【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/09/21(木) 20:56:09.78

「大空のサムライ」に坂井三郎が撃たれたのは「SBD艦上爆撃機”ドーントレス”の編隊だった」と書いてある
命を懸けて日本を守った人の伝記を読み間違うんじゃない

適当に読んだ奴は、靖国神社行って謝ってこい

2023/09/21(木) 21:39:05.67

>>2
それは高城が書いた話だろ　福林が書いた話ではTBFになってるぞ

2023/09/21(木) 22:04:46.40

坂井三郎氏の名誉がかかってんだ
根拠のある話しろ

2023/09/21(木) 22:13:07.55

はいじゃあNGね

2023/09/21(木) 23:00:19.48

またI-16撃墜っとｗ

2023/09/21(木) 23:02:52.28

ネズミ講のサブローに名誉なんてあったんか

2023/09/22(金) 03:57:29.04

福林正之が坂井への取材・独自取材等して書いたのが『坂井三郎空戦記録』で、この時はTBFの12.7mm旋回機銃にやられた事になってた
マーティン・ケイデンの『SAMURAI!!』を高城肇が坂井と相談して翻案したのが『大空のサムライ』で、SBDに訂正されている

2023/09/22(金) 04:06:43.69

なお実際に執筆したのが坂井三郎でないということは、神立尚紀の取材に対し坂井三郎自信が認めている

2023/09/22(金) 04:12:40.35

https://gendai.media/articles/-/98218
「坂井三郎の『大空のサムライ』を私が書いたということを隠したことはないけど、そのいきさつを聞きにくる人はいままで誰もいなかった。
改まって話すのはこれが初めてです。もうかなり昔のことだし、うちの社員でも詳しくは誰も知らないんじゃないかな」
と前置きして、高城は語り始めた。

坂井に聞くと、『SAMURAI!』の出版に際してケイディンとは一度も会っておらず、印税も約束の金額が支払われていないという。
「マーチン・ケイディンっていうのはとんでもないインチキ野郎だ」という認識で、坂井と高城は一致した。
高城は翻訳出版をあきらめ、福林ともケイディンともちがう自分の文章で坂井を描くことを決心した。

2023/09/22(金) 04:51:54.70

SBDだろうがTBFだろうが、後席の旋回機銃にやられるくらいの腕前しかなかったわけか（

2023/09/22(金) 05:09:31.16

腕が良くても毎秒10発×16本の射線からは逃げられまい

2023/09/22(金) 08:44:54.01

ドーントレスが一番ゼロを落としてた時期があったはず

2023/09/22(金) 08:59:48.15

坂井三郎に関するウソが多いな
・『坂井三郎空戦記録』には坂井が撃たれたのはドーントレスと書いてある
・坂井三郎は『大空のサムライ』の著者、騙り者より坂井三郎を信じるね　（証拠のある話をしろ）

売れた本に限らず、実は俺がやったと騙る奴が結構いるが、真に受ける奴はここのアホだけだろうね

2023/09/22(金) 09:11:24.52

>>14
だから大空のサムライの著書は高城だって言ってるだろ

ここで坂井が書いたなんて言ってるのはお前だけだ

2023/09/22(金) 10:19:26.28

命がけで日本を守った坂井三郎の名誉にかかわる
証拠のある話をしろ

2023/09/22(金) 10:22:26.65

岩本は第3者のリアルタイムな証言もあるしな
嘘つき坂井とは別格

2023/09/22(金) 11:24:23.29

>>11
片翼飛行で国民的英雄となった樫村飛曹長もVMSB-132のSBDの旋回機銃で落とされてる　二連装なので威力はあったと思うよ

2023/09/22(金) 11:46:51.37

坂井三郎も樫出勇にしてもスコアが多いとされてるので皆が彼らの証言を後から精査するんだが
誰だって記憶違いや勘違いがあるにしても出撃日や場所、機種等明かに間違ってる事が多いから
彼らの戦記は話半分で読む必要がある

2023/09/22(金) 11:53:37.42

岩本チームは
たった20数機の稼働でしかない日本軍機で迎撃してる状況を
日本軍機が1000機あるとまでアメリカ軍に誤解させたくらいの実力がはっきりあるからなぁ

シャアそのものだよ

2023/09/22(金) 12:10:57.28

>>0017
坂井三郎の著作と騙り者では坂井三郎を信用するよ
慰安婦や徴用工などウソ証言ばかりだからな
証拠がなければ信用できない

>>0019
坂井三郎は日記をつけていたんだよ
軍の記録はそんなに正確詳細なものではないし終戦時焼却命令が出ている

坂井三郎には銃弾で破損したゴーグルという証拠がある
立派な軍人ほど貶（おとし）めたい反日野郎がいる

2023/09/22(金) 12:16:10.33

>>19
今は連合軍のアクションレポートがネットで読めるから照合して確認できる良い時代だからね
日本側も戦史叢書が出た70年代以降に書かれた本は本人や編集者が記述に矛盾がないか確認しているからそこまで酷い違いはない
本人の話を元にゴーストライターが話を膨らませて書いてた戦後すぐの大空のサムライ辺り本が話半分にしないとまずい　
ただこの時代は書いてる方も読んでる方も講談活劇だって分かって売れてた訳で、本人にゴーストライター居ますよねって聞けばアッサリ居るよって答えてる
今の時代にプロレススーパースター列伝やカムイ伝を根拠にプロレスとは！とか忍者とは！って語られても笑われるだけなのと同じだね

2023/09/22(金) 12:18:41.75

>>21
台南空の戦闘詳報が現存しているから坂井(高城)の嘘記述はお前以外は皆知ってるよ

2023/09/22(金) 12:22:53.53

坂井三郎がゴーストライターを認めた事実はない
証拠を出してみろ
ウソつき野郎

2023/09/22(金) 12:25:23.67

>>24
お前以外の皆がそこら中に証拠貼ってるじゃんww

馬鹿な奴だな　子供時代から信じてた夢を壊されちゃったか

2023/09/22(金) 12:28:46.45

https://gendai.media/articles/-/98218
を読んでもまだ坂井三郎本人が書いたことにしたいのかな？

https://gendai.media/articles/-/98218?page=5
例のSBDに撃たれた所の描写も、取材して聞いた話を元に「丸」の編集長が書いたんだが

2023/09/22(金) 12:32:40.99

決定的な証拠は防衛研究所にある「台南空　飛行機隊戦闘行動調書」になるな

ただ調書の記述で大空のサムライが間違ってるって言うのが虚しいのは、大空のサムライを書いた高城は執筆時に防衛研究所に行ってこのコピーを貰って執筆時に参考にしてるんだよな

なので初めから史実に基づく創作として書かれているので実際に起きた事とはとは違うでしょって聞かれれば、作者の高城もそうですよって答えるだけ

子供の時に読んでからずっと信じてた阿呆なジジイだけがこれは真実だと叫び続けてる光景だな

2023/09/22(金) 13:06:53.71

高城が坂井三郎と会ったのは『坂井三郎空戦記録』の後だとさ
もうウソつくなよアホ

2023/09/22(金) 13:08:55.13

>>28
坂井三郎空戦記録を書いたのは福林だって書いてあるだろ　ジジイはもう日本語も読めなくなったか
邪魔だからタワゴト書き込むなよ

2023/09/22(金) 13:16:15.34

『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ
分ったか？

2023/09/22(金) 13:42:05.55

NG推奨
区報　　　ﾜｯﾁｮｲ 3dad-9C00

虚言癖がひどく嘘を言うことに罪悪感がない朝鮮や中国人メンタルのキチガイ。
張り合いだすと絶対引き下がらずばれてる嘘や物理的におかしいことを事実だと強弁し始める。
嘘を言うが後で矛盾することを言ったり設定を言い出し整合性が取れなくなって火病を起こす。
八王子から川崎まで10分でいけるらしい。
23区内に住み家庭菜園する土地も23区内に所有しタワマン住みで美人の若い嫁を持ってるらしい

2023/09/22(金) 13:53:53.88

>>31
ありがとう　また現れたらこの区報を貼らせて貰うわ

2023/09/22(金) 13:56:17.69

福林は出版社の社長、高城は編集者
著者、編集者、社長を区別しろ
こんなこと常識だぞ

『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ

2023/09/22(金) 14:03:06.80

『坂井三郎空戦記録』にも坂井を撃ったのはドーントレスだと書いてある
二度と嘘つくなよアホ

靖国神社行って謝ってこい

2023/09/22(金) 14:10:03.71

(ﾜｯﾁｮｲ 3501-sMWx [60.115.216.246])が対話能力のない痴呆老人のようだがな

2023/09/22(金) 14:11:38.78

あんたらはad-に釣られてる時点で知能が低いよ
さっさとNGに入れろよ

2023/09/22(金) 14:19:35.03

区報というやつのほかにオヤビンというキチガイがいておそらく同一人物。
下四桁が同じなのですぐにわかる。
特徴は別人のふりをするが書き込み内容がほぼ同じなのですぐにわかる。

2023/09/22(金) 14:29:13.99

wikiにさえ書いてある有名なエピソードを知らず(忘れて？)ドヤッてる軍板老人会の面々、痴呆が進み過ぎてるのでたぶん年内には同じ話題をループさせるだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4#cite_ref-1

2023/09/22(金) 14:41:35.52

NPO法人「零戦の会」ってのも大変みたいだな
匿名であることをいいことに高齢キチガイが絡んでくるみたいで

https://bbs7.sekkaku.net/bbs/FCZero/
＞※ただし、かつて当会とトラブルのあった方、（いわゆるオフ会ではありませんので）実名、住所、職業を明かさない方はお断りいたします。

2023/09/22(金) 15:05:47.31

神立尚紀ってのも、坂井三郎の勘違いや50年以上前の記憶違いをわざわざ強調して書いて性格の悪い釣り師だね
このスレの誰かさんと同類だな
https://web.archive.org/web/20120527211826/http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10816588077.html

2023/09/22(金) 16:10:49.04

基地外9C00をNGに入れたら駄スレが無くなったね

2023/09/22(金) 16:11:40.66

>>24
私　「では『大空のサムライ』は？」
坂　「あれを書いたのは高城肇さん。熱心でね、私の行けない戦友のうちにまで行って取材して書いてくれた。
もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから、これは秘密でもなんでもないんだよ。高城さんも言ってるでしょ？」
だってさw

2023/09/22(金) 16:24:55.15

ボケ老人が自分の意見が通らないと突然怒り出す、あれだ、更年期障害と言う奴？

2023/09/22(金) 16:35:17.52

戦闘機乗りでも、士官と下士官で段違いの学力差があるわけで、奥宮正武は何十冊も直筆で本を出してるし
脳筋の淵田美津雄でさえ短編や草稿も含めれば、百を超える書籍冊子になってる

2023/09/22(金) 16:37:04.40

自分が信じていたものに対する否定＝自分自身への否定に感じる病

2023/09/22(金) 16:38:55.68

正確には２人は戦闘機乗りではなく花形の艦攻や艦爆乗りだがな
序列的には、戦闘機乗りは飛行学校のハンモックナンバーでは中位下位だから学力上位では無いのは間違いないのか

2023/09/22(金) 16:42:25.53

じきに死ぬ年寄りが考え無しに焦って多弁になってるのが、晩年の渡邊睦裕のようだ

2023/09/22(金) 17:41:14.14

区報の特徴
老人扱いされるとガチギレする。
老人だとばれるのがよほど堪えるのか相手を老人認定すると同じように相手が屈辱感を味わうと勘違いして老人認定してくる。

2023/09/22(金) 19:05:21.94

以前、こういうスレを建てたことがある！

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458816999/

もし対決するなら中国沿岸でということになるだろうが、ナチのあの海軍ではムリね！

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

2023/09/22(金) 19:22:50.57

>>49
蒋介石にそんなことできるわけねーやん

2023/09/22(金) 20:04:18.60

R1820-56
直径 1400mm　605kg
離昇 1350hp
一速 1200hp(1520m)
二速　900hp(5620m)

これをF4Fに積むと、低高度でならF6Fにも劣らないと言うFM-2に化ける

金星54型
直径 1218mm　680kg
離昇 1300hp
一速 1200hp(3000m)
二速 1100hp(6000m)

これ零戦に積めよアホかよ(´･ω･`)

2023/09/22(金) 20:06:18.64

>>49
蒋介石の外交目標は一貫して国内統一の上で戦力を近代化してソ連と一緒に東北三省に侵攻して満洲帝国の打倒と失地回復だよ

2023/09/22(金) 20:20:33.29

>>49
日本は同盟国ドイツから膨大な戦力を貰ったのか？

2023/09/22(金) 22:24:35.01

ワイマール共和制の頃のドイツが始めた中独合作、ナチス・ドイツとなってから鉱物資源入手の為に強化されたが、5年後には日独防共協定により一転して満州国を承認し軍事顧問団を引き揚げた

2023/09/22(金) 22:47:16.81

そもそも中国人はダイムラーの整備ができない

2023/09/23(土) 00:10:25.05

年だけ食ってて秦郁彦著作とか読んだこと無さそうなのが見てて恥ずかしい

2023/09/23(土) 09:38:11.65

張作霖をもっと上手く使えば歴史は変わっていただろうな
派手な軍服を愛用し西太后のお召列車で移動する張作霖って
コントロールしやすい人間だったと思うが
満洲国の南側一部と山海関辺りを張作霖に任せる
傀儡国家を作っても良かった気がする
中国人同士を戦わせ、分割弱体化をもっと進めるべきだった

2023/09/23(土) 10:01:49.32

中国のI-16は本当に中国人が操縦していたのだろうか
朝鮮戦争の時のようにソ連人の操縦かもね

2023/09/23(土) 10:04:39.53

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

2023/09/23(土) 10:09:50.84

>>58
複葉機の頃から劉粋剛とかエースパイロットが居たから中華民国人が乗ってたんだろう

2023/09/23(土) 11:19:29.88

>>51
金星62型零戦の試算と零戦54型の実測値からすると、金星54型零戦は上手く設計して栄21型搭載機比較で速度ほぼ同等・加速上昇は多少上回る程度になると思われ（そして行動半径はかなり狭くなる）

2023/09/23(土) 11:39:35.21

中国兵はすぐ逃げるので後ろに督戦隊がいると聞いているが
パイロットは勇敢に戦った人いるんだね
ゼロ戦を撃墜した人は見つけられないがね

2023/09/23(土) 11:52:30.39

護衛戦闘機無しで渡洋爆撃を行った中攻は、中国人パイロットの複葉戦闘機カーチス・ホークIIIにすらボコられた

2023/09/23(土) 12:27:07.04

>>63
その映画ありましたな

2023/09/23(土) 12:38:16.90

パーヴェル・ルィチャゴフ少将が指揮するソ連空軍志願隊が中華民国空軍に混じって作戦を行っていた　日本側もロシア兵の遺体を回収した事で、これを察知してソ連に抗議をしている
武漢作戦頃から暫くは中華民国空軍の主戦力だったのが実態だね

2023/09/23(土) 12:44:36.50

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%BF%97%E9%A1%98%E9%9A%8A
>ソ連製の航空機は1937年10月から39年9月までに985機、1941年までに1,250機が中国へ送られた[3]。供給された航空機は中国空軍・ソ連志願隊で使用され、ソ連人部隊が引き揚げる際にその使用機は中国側へ引き渡された。1938年から40年5月までの統計によれば、ソ連志願隊は約50回以上の戦闘に参加し、日本機の撃墜81機、地上破壊114機、艦艇14隻（中国空軍との共同）などの戦果を収めたとされる。飛行士や技術者ら延べ約2,000人[15]が中国へ派遣され、200名以上が命を落とした[16]。
>40年秋、日本海軍は最新型の零式艦上戦闘機を投入し、重慶爆撃を行う中攻隊の護衛に使用していた。9月13日、13機の零戦と中国空軍のI-152、I-16計27機が戦い、中国側が惨敗を喫した。その後、中国はソ連からI-153戦闘機を93機送られたが零戦の敵ではなく、被害は増大した。こうして中国空軍は戦闘を避けざるを得なくなった。零戦の登場とソ連の支援終結は中国空軍に「暗黒時代」をもたらした[35]。

2023/09/23(土) 13:02:29.38

>>58
中国人も乗ってたがソ連も義勇パイロットを派遣して結構死んでる。
まあソ連機を渡してそれでおしまいというわけでなくやっぱソ連人教官や扱い方を教えるチームも相当人数送ったろうし