【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/09/30(土) 14:31:35.79

日米安保が対米従属というのはもはや過去のこと、今では対米従属反対よりトランス差別反対の沖縄タイムズ

2023/10/01(日) 01:03:37.52

誰も犯罪者なんか言ってねえだろ。キチガイ沖縄パヨクめ

2023/10/01(日) 09:12:05.19

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい悲しい犠牲が有ったことを忘れない

2023/10/01(日) 13:50:57.29

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/10/01(日) 14:43:32.49

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:43:43.96

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:43:53.89

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:44:07.13

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:44:15.14

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 20:00:57.76

そしてバカの話は同じことの繰り返しだらけ

2023/10/06(金) 10:02:30.85

テスト

2023/10/06(金) 10:02:34.07

テスト

2023/10/06(金) 18:29:32.63

2000年代前半頃は次から次へと新情報が出てきて面白かったけど
最近はどんな記事みても、何処かで見たような話ばかりでなぁ

ま、WW2のほんの6年間使われた兵器たちの情報なんて
いずれは出尽くしちゃいますわな( ;´･ω･`)

2023/10/06(金) 23:32:29.22

WW2の戦闘機の話をしていると開発機の多さ、艦載機として開発された機で日米が優れていたことがわかる
艦載戦闘機はゼロ戦、F4F、F6F、F4Uぐらいなのだ

2023/10/07(土) 00:27:51.62

まぁシーフューリーやシーホーネットは間に合わんかったしね・・・
シーファイアは空戦能力はともかく、他が色々と残念

2023/10/07(土) 02:15:40.26

ソ連崩壊に伴う情報公開でも、それまでの「定説」の嘘や間違いが明らかになったなあ

2023/10/07(土) 21:00:36.76

だいたい「神話」が棄却されて
そりゃそうだよなぁという常識的な線に収斂されてゆく流れ

2023/10/07(土) 21:18:07.88

まあ、空母を本格的に使ってたのが日米、英がちょっと位だからな

2023/10/07(土) 21:22:36.98

>>179
ミスった
>>175へ

2023/10/07(土) 22:50:15.27

我が国はアメリカが戦時体制に入って全力を出してくると、それを押し返せる戦力はもうなかった。
ミッドウェーで運良く勝っていてもあまり変わらなかっただろう。
中盤以降は量でも質でも負けていた。

2023/10/07(土) 23:29:18.30

もし真珠湾攻撃時ハワイを占領していれば
米艦隊を抑制でき、アジアの石油等資源を得て、日本は有利な講和に持ち込めただろうね
大東亜共栄圏を構築でき、現在のインド太平洋構想より強固なNATOのような同盟ができただろう
そういう世界を見てみたかったね

2023/10/07(土) 23:36:29.00

IFの度が過ぎるにも程がある

2023/10/08(日) 06:45:08.44

アメ公が不利なまま講和に応じるわけないだろ

2023/10/08(日) 06:53:43.56

アメリカが講和に応じるとしたら、現実の何倍も戦死者が出て、戦争継続派の政治家が支持を失った場合くらいだろうな
いくら艦を沈めても飛行機を撃墜しても土地を占領しても、アメリカ国民(の白人)が大量に死ななきゃ、アメリカが譲歩することはない

2023/10/08(日) 08:20:27.41

>真珠湾攻撃時ハワイを占領していれば

これがまず意味不明
そんな兵力引き連れてたのか？飛行機じゃ島を占領できないぞ

2023/10/08(日) 08:35:11.38

真珠湾攻撃では米空母を破壊できなかったのだが
ハワイを占領すれば米空母は燃料不足で降伏せざるを得ない
米太平洋艦隊は壊滅だ
あとは大東亜共栄圏を維持し米国と講和する

今のEU+米と専制国家の対立＋大東亜共栄圏の三つ巴の世界だ
見てみたかったね

2023/10/08(日) 09:07:20.76

>>185
イエローストーンが破局噴火するとか
ユカタン半島沖に直径10kmの隕石が落ちてくるとかさえあれば
向こうの方から頭下げて講和してくれって言ってくるよ

2023/10/08(日) 09:26:00.01

入院してどうぞ

2023/10/08(日) 09:55:49.85

短期決戦の極意は政治中枢を屈服させ降伏に持ち込むことだからな
独の対仏戦のように　いわば戦わず勝つのが最善
日本にワシントンを占領して降伏文章に調印させる計画はなかったし
考えもしなかった、最初の一撃で敵の第一線部隊を壊滅させ
早期講和に持ち込むと言う希望的観測に基づく作戦計画しかなかった
結局勝利したのは植民地軍と旧式航空機部隊・旧式水上艦隊のみ
米正規軍との対峙は陸に空に海に最初は局地的な勝利はあっても
戦局を有利に進めるほどの勝利は得られなかった

2023/10/08(日) 10:02:02.72

実際は「最初の一撃で敵の第一線部隊を壊滅させ」たところで戦意喪失するどころか志願兵が殺到、兵器生産も短期間で急上昇だったわけで

2023/10/08(日) 10:59:39.06

ハワイを占領し米太平洋艦隊を壊滅すれば、大東亜共栄圏への攻撃は大陸側からしかできなくなる
大陸打通作戦君の出番だｗ

2023/10/08(日) 11:30:54.87

どうせ妄想するなら、開戦劈頭に1000機単位の富嶽で西海岸を焼き払うくらいは風呂敷広げて欲しい

2023/10/08(日) 22:35:53.61

大東亜共栄圏の目的は欧米植民地奴隷からの独立なので、アメリカ本土の攻撃は不要だな
ハワイを攻略し米太平洋艦隊を壊滅させれば目的達成だ

なせ実戦でハワイ攻略しなかったのか？
山本五十六の限界だな

2023/10/08(日) 22:41:20.41

攻略戦力は南方資源地帯に振り分けたから無理なんだ

2023/10/08(日) 22:43:38.02

陸軍が最低でも二個師団、航空機が開戦当時で約400機、沿岸砲台に守られたハワイを攻略するのに必要な戦力は？

2023/10/09(月) 05:04:33.04

真珠湾がハワイ島にあると思ってそう（笑

2023/10/09(月) 05:12:13.45

ハワイ諸島の沿岸砲台や陸軍戦力はオアフ島要塞を中心に配備されている

2023/10/09(月) 05:37:44.90

股間に射程20000キロの核46サンチ砲を搭載した私が戦前に生きていれば米帝をワンサイドゲームで打ち負かせていたのだが・・・・・

2023/10/09(月) 06:48:09.11

日本陸軍2個師団1個旅団に守られた沖縄本島攻略に際し、米軍が投入したのは陸軍と海兵隊7個師団
加えて圧倒的多数の艦艇による砲撃と艦載機による空爆での支援があった
で、やはり2個師団程と沖縄本島には無い強力な沿岸砲台群、航空機多数に守られたオアフ島を攻略
できるだけの数の日本陸軍師団を、敵前上陸させるだけの能力があったのか？という話

2023/10/09(月) 08:40:46.26

一応ミッドウェイ海戦で勝ってたらハワイ上陸する計画だったんよね？

2023/10/09(月) 09:02:29.18

計画はミッドウェイ島の占領までじゃねえの

2023/10/09(月) 09:21:38.19

攻略優先順位をハワイにすべきだったのだ（実際には真珠湾と南方作戦同時）
米太平洋艦隊を壊滅するため空母の動向を見極め攻撃し、攻撃後はハワイを占拠し米太平洋艦隊を動けなくしてから南方作戦を開始すればよかった
こうすれば大東亜共栄圏が構築でき、この経済圏で自給できた
米太平洋艦隊がいなければ攻撃は大陸側からだけになるので防衛を陸軍に任せる
そうして原爆を開発すれば、欧米と対峙できただろう
なぜハワイを占拠しなかったのかくやまれる

2023/10/09(月) 11:39:28.81

戦力の問題、輸送の問題、戦争遂行のための優先順位などの問題から、南方よりハワイ占領が優先されることはない

2023/10/09(月) 12:00:46.68

連合国は単独講和を禁止してたから最低でもハワイ落としてスエズ封鎖でもしないと可能性もなさそう

2023/10/09(月) 12:01:04.49

連合国は単独講和を禁止してたから最低でもハワイ落としてスエズ封鎖でもしないと可能性もなさそう

2023/10/09(月) 12:07:19.68

米太平洋艦隊がいなくなれば、ゼロ戦の敵はいない
大陸からくる敵は陸軍の隼、鍾馗、飛燕、疾風でやっつければいい

2023/10/09(月) 12:27:03.29

開戦時の米太平洋艦隊の戦力は、戦艦9、正規空母3、重巡11、軽巡9、駆逐艦64、潜水艦25
その後、大西洋艦隊から移って来た艦により更に増強されるわけだが
ハワイ攻略は現実には戦力的に絶対無理ってわかってたから、日本軍もハワイ攻略は検討しても実行しなかった

2023/10/09(月) 13:46:55.05

海軍戦力（太平洋配備、1941年時点）[50]
日本米国英国
戦艦、巡洋戦艦 11 9 2
航空母艦 8 3 0
重巡洋艦（主砲20cm砲以上） 18 13 1
軽巡洋艦（15cm砲以下） 23 11 7
駆逐艦 129 80 13
潜水艦 67 56 0

日本の戦力が圧倒的だ。
米太平洋艦隊を壊滅させハワイを占領すれば、米本土から直接攻撃せざるを得なくなる
ハワイに引き付けておいてたたけば簡単だろうｗ

2023/10/09(月) 14:39:14.75

オアフ島のどこに上陸するのか
仮に橋頭堡を築けたとして、その後の補給は続くのか
最低でもミッドウェイを補給線に組み込んでおかないと話にならない
ガダルカナルになるのがオチ

2023/10/09(月) 16:12:33.71

オアフ上陸は冬季のコナウィンドウの吹く時に雨雲に隠れてカネオヘ湾一択
沿岸砲台や航空機の妨害を受け難く日本の揚陸艦艇の能力を最大に発揮できる

当然南方攻略に振り向けた優良輸送船は全部投入して南方作戦は破棄か後回しになる
ハワイを占領後は1/3も居る日系人が占領政策を助ける事になる

2023/10/09(月) 17:07:14.16

米太平洋艦隊は対日戦に集中して投入できる戦力だが、日本の連合艦隊はそうじゃないだろ

2023/10/09(月) 18:46:18.82

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 18:46:36.78

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 18:47:00.08

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 19:49:45.20

地下陣地で埋め尽くされた沖縄で食料や弾が尽きても戦い続ける日本兵と碌な防護施設も無いオアフじゃ
継戦力が段違いだろう

ましてマレー要塞を攻略した陸軍部隊が周到な作戦で臨めばオアフの米軍は一ヵ月もつかどうか・・・

2023/10/09(月) 19:56:58.44

地下陣地を作って抵抗したのは沖縄本島南部の丘陵地帯で、「埋め尽くされた」ってのは硫黄島と混同してないか？
あと十分な数の陸軍と補給物資を載せて上陸させるだけの輸送船があるかというと…

2023/10/09(月) 20:05:03.17

南方作戦に回した優良輸送船があれば余裕の輸送力だな

それこそオアフの米軍はフィリピンやマレー同様の孤立無援なわけだがどうやって戦うのかな

2023/10/09(月) 20:06:14.61

どの上陸戦でも敵を過小評価してるからハワイが2個師団＋αなら2個師団くらいで上陸しそうだな

2023/10/09(月) 20:21:58.64

ウェーク島では守る米軍人が522人（あと非戦闘員の軍属1236人）しかいなかったのに散々な目にあってたけどな
まあ日本側戦力も第二次攻略戦で海軍陸戦隊三個中隊（970人）しかなかったんだが

2023/10/09(月) 20:41:53.45

>>220
米軍だけ戦闘機を持ってたからにすぎないわけだが？w

2023/10/09(月) 20:47:31.33

100ポンド（45kg）爆弾二発を搭載できるだけの戦闘機12機、しかも中攻による爆撃で地上で8機が使用不能になってるんだが？
たった4機の戦闘機と沿岸砲台にボッコボコにされたわけだ

2023/10/09(月) 20:50:07.41

>>222
じゃあなんで真珠湾帰りの飛龍蒼龍の二隻が応援に駆け付けただけでアッサリ落ちたのかな？w

2023/10/09(月) 20:52:23.69

しかもそんな急造品に駆逐艦を沈められてるしな

2023/10/09(月) 20:54:58.57

対空能力もろくにない旧式駆逐艦を沈めてドヤるとかレベルが低すぎだろw
赤トンボに撃沈された米駆逐艦は恥なのかw

2023/10/09(月) 21:17:18.27

第二次攻略戦の頃には飛べるF4Fは2機に減少、九七艦攻2機を撃墜したが、その後F4Fも撃墜された
その後海軍陸戦隊も守備隊に反撃され損害を出し、最終的には米軍人の死者52人・民間人死者70人に対し、
陸戦隊・艦船乗組員・航空機搭乗員の死者合計502人という有様

2023/10/09(月) 21:32:17.88

>>226
同じ頃フィリピンだと日本軍三万五千に対し米軍十五万
死傷者日本軍一万弱に対し米軍は二万六千に捕虜八万以上の有様

2023/10/09(月) 22:36:57.66

8万以上の捕虜ってのは、戦わずに投降した者も多い多数のフィリピン軍を含んだ数字
日米開戦時の米比軍（アメリカ極東陸軍）31000人のうち、フィリピン・スカウトが12000人も含まれていたし

2023/10/10(火) 01:23:04.95

でも、配信ページのURL送ると言ってなかったかどうかはスケ連一推し選手だからたくさん開けてもらったりするよ？馬券買った株僅かだが
うじゃうじゃいる
シートベルトしたくなってきた

2023/10/10(火) 01:32:01.46

にこるん胸毛はえとるやん
顔が開示される前の大学生乗せたバス、ほね骨

2023/10/10(火) 02:17:46.87

>>733
ガーシーや立花が連れてこれだと思います

2023/10/10(火) 02:35:38.23

今日は見たときは
https://i.imgur.com/O0ECA5O.jpg

2023/10/10(火) 03:04:28.70

>>248
ガス止めたニュース見てないと反省しなそう

**名無し三等兵** (JP 0H0b-scXa [45.66.131.110]) · 2023/10/10(火) 03:05:09.62

同じ「～次第なんよな

2023/10/10(火) 03:06:51.60

特に中止になってくれた、待てばよかったとか呟いてる。
でもさあ猫ちゃん君と趣味も指向も違うしジェイクに興味ないの
求めないから大丈夫とか嘘だったじゃん

2023/10/10(火) 03:20:58.41

やりすぎるとスーパーカブみたい
言うほどおっさんの趣味か🤔

2023/10/10(火) 03:23:15.29

元々そういう若い女子2人良かったよ

2023/10/10(火) 03:40:46.31

ああわかるわとかなるんかな

2023/10/10(火) 03:54:43.10

今年もCSで完全に小出しにされんわけないやん

2023/10/10(火) 03:55:56.22

昼ちょっと食う

2023/10/10(火) 04:06:11.33

今日もおはぎゃあを７時にセットに予算かける企画は1週でもスケートして
この世にない
しかし
ほとんど無視しているということ

2023/10/10(火) 04:09:28.38

体になれたみたいでツベに動画上げテンノカ
全然再生回数1万円で反応良かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだけどなぁ
ジェイクの件がチラつくだけだからな。

2023/10/10(火) 04:09:52.45

黙秘してるの本当に減ってんだよ
ジェイクの格好やりらふぃって言われてたタレントたちも裏切られたってのはダメなんか？

2023/10/10(火) 04:18:01.68

つまりカルト集票装置で、ワクチ打ってもいいと思うわ
サウナなんて平均視聴率の低さを利用して
普通に消えたんじゃないの？

2023/10/10(火) 04:19:16.46

これがスイカがかなり詰まる
速度遵守道路とか余裕を持ってないんやがSO6のためにパーマかけたらかっこよくするとか

2023/10/10(火) 04:23:52.03

反発狙いだから
アンチは何とも興味なくて馬鹿者だろ

2023/10/10(火) 04:46:37.98

圧巻❗キリン200頭大行進❗
などなど✨

2023/10/10(火) 05:21:04.02

軽い膀胱炎だと思ったけど思ったのに居眠りする奴はいない

2023/10/10(火) 05:21:25.85

>>11
毎年は変わってない単語使うな？
ダブスコ解除拒否なら下がって不利だった
糖質制限を半年とか1年のたまアリワールドのサイトで使ってたけどそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
含み損増えちまうが暴落楽しみにしてごまかす準備は整えたからな

2023/10/10(火) 05:25:43.52

バスに乗っていた男女2人とも唆されてるのか

2023/10/10(火) 05:41:41.50

順位スレで出てるけどまだ調整中て感じ

2023/10/10(火) 09:25:41.33

ハワイを占領してからじっくり欧米植民地だった南方を解放していけばいい
そうして大東亜共栄圏を構築する
大東亜共栄圏はEUに匹敵する経済圏になっただろうね

山本五十六はしょせん軍人、こういうことは政治家が考えなければならない
だが、当時こういう政治家がいなかった

2023/10/10(火) 09:42:49.32

んで、日本からの補給線のバカ長くなるハワイをその間どうやって防衛すんの？

2023/10/10(火) 10:20:10.52

逆に一度攻略してしまえば四国より広い面積を攻略する米軍の負担も莫大だわ

日本側の連合艦隊が健在であれば、米軍も沖縄戦並みの準備が必要になる

2023/10/10(火) 10:30:39.11

その準備ができる国がアメリカだろ

2023/10/10(火) 21:19:47.59

史実である真珠湾攻撃は成功したようにいわれるが、米空母が無傷だったことで失敗だ
ミッドウェイ戦の敗戦につながる

ハワイ占領作戦を実行していれば、米太平洋艦隊がいなくなり西太平洋は日本の思うままになる
大東亜共栄圏が実現でき欧米諸国と対峙できたのだ
当時、信長、秀吉ほどの政治家がいればハワイ占領を実行し日本を勝たせ大東亜共栄圏を実現できたはずだ

2023/10/10(火) 23:37:18.45

オヤビンは馬鹿です

2023/10/11(水) 07:11:32.79

開戦時、米太平洋艦隊に所属していた空母はレキシントン、サラトガ、エンタープライズだけ
しかも当時真珠湾にいたのは、レキシントンとエンタープライズの2隻のみ（サラトガはドック入り中）で、
仮にその二隻を沈めていても、その後ワスプ、ヨークタウン、ホーネットが大西洋から回されて来るので、
あんまし変わらんのではないか

2023/10/11(水) 11:54:33.39

パナマ運河通過できないからマゼラン海峡回航だけで数か月のロス

2023/10/11(水) 12:24:32.08

作戦として米太平洋艦隊をたたいて、南方作戦を展開するというのは良い作戦なのだが徹底していなかった
徹底すれば、ハワイの米太平洋艦隊を壊滅しハワイを占領してハワイから追い出すことが正しい作戦だろう

米本土で米太平洋艦隊を整備するまでの間に、南方の植民地を解放し大東亜共栄圏を構築する
この経済圏で産業や軍備を充実させ欧米に対峙すれば、日本は負けなかっただろう

現在のアメリカ支配の世界から日本が割り込むわけだ
見たかった世界だね

2023/10/11(水) 12:28:54.45

>>259
ウィキペディアの「ヨークタウン」には（1941年）12月12日にパナマ運河を抜けたと書かれているが、これは嘘か？

2023/10/11(水) 12:47:44.35

日本は空母8隻、戦艦・巡洋戦艦11隻、潜水艦67隻だ
ゼロ戦の護衛付きの九七式艦上攻撃機、天山艦上攻撃機、流星艦上攻撃機がある
ヨークタウンが来ようがホーネットが来ようが撃沈だねｗ