【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/10/08(日) 09:26:00.01

入院してどうぞ

2023/10/08(日) 09:55:49.85

短期決戦の極意は政治中枢を屈服させ降伏に持ち込むことだからな
独の対仏戦のように　いわば戦わず勝つのが最善
日本にワシントンを占領して降伏文章に調印させる計画はなかったし
考えもしなかった、最初の一撃で敵の第一線部隊を壊滅させ
早期講和に持ち込むと言う希望的観測に基づく作戦計画しかなかった
結局勝利したのは植民地軍と旧式航空機部隊・旧式水上艦隊のみ
米正規軍との対峙は陸に空に海に最初は局地的な勝利はあっても
戦局を有利に進めるほどの勝利は得られなかった

2023/10/08(日) 10:02:02.72

実際は「最初の一撃で敵の第一線部隊を壊滅させ」たところで戦意喪失するどころか志願兵が殺到、兵器生産も短期間で急上昇だったわけで

2023/10/08(日) 10:59:39.06

ハワイを占領し米太平洋艦隊を壊滅すれば、大東亜共栄圏への攻撃は大陸側からしかできなくなる
大陸打通作戦君の出番だｗ

2023/10/08(日) 11:30:54.87

どうせ妄想するなら、開戦劈頭に1000機単位の富嶽で西海岸を焼き払うくらいは風呂敷広げて欲しい

2023/10/08(日) 22:35:53.61

大東亜共栄圏の目的は欧米植民地奴隷からの独立なので、アメリカ本土の攻撃は不要だな
ハワイを攻略し米太平洋艦隊を壊滅させれば目的達成だ

なせ実戦でハワイ攻略しなかったのか？
山本五十六の限界だな

2023/10/08(日) 22:41:20.41

攻略戦力は南方資源地帯に振り分けたから無理なんだ

2023/10/08(日) 22:43:38.02

陸軍が最低でも二個師団、航空機が開戦当時で約400機、沿岸砲台に守られたハワイを攻略するのに必要な戦力は？

2023/10/09(月) 05:04:33.04

真珠湾がハワイ島にあると思ってそう（笑

2023/10/09(月) 05:12:13.45

ハワイ諸島の沿岸砲台や陸軍戦力はオアフ島要塞を中心に配備されている

2023/10/09(月) 05:37:44.90

股間に射程20000キロの核46サンチ砲を搭載した私が戦前に生きていれば米帝をワンサイドゲームで打ち負かせていたのだが・・・・・

2023/10/09(月) 06:48:09.11

日本陸軍2個師団1個旅団に守られた沖縄本島攻略に際し、米軍が投入したのは陸軍と海兵隊7個師団
加えて圧倒的多数の艦艇による砲撃と艦載機による空爆での支援があった
で、やはり2個師団程と沖縄本島には無い強力な沿岸砲台群、航空機多数に守られたオアフ島を攻略
できるだけの数の日本陸軍師団を、敵前上陸させるだけの能力があったのか？という話

2023/10/09(月) 08:40:46.26

一応ミッドウェイ海戦で勝ってたらハワイ上陸する計画だったんよね？

2023/10/09(月) 09:02:29.18

計画はミッドウェイ島の占領までじゃねえの

2023/10/09(月) 09:21:38.19

攻略優先順位をハワイにすべきだったのだ（実際には真珠湾と南方作戦同時）
米太平洋艦隊を壊滅するため空母の動向を見極め攻撃し、攻撃後はハワイを占拠し米太平洋艦隊を動けなくしてから南方作戦を開始すればよかった
こうすれば大東亜共栄圏が構築でき、この経済圏で自給できた
米太平洋艦隊がいなければ攻撃は大陸側からだけになるので防衛を陸軍に任せる
そうして原爆を開発すれば、欧米と対峙できただろう
なぜハワイを占拠しなかったのかくやまれる

2023/10/09(月) 11:39:28.81

戦力の問題、輸送の問題、戦争遂行のための優先順位などの問題から、南方よりハワイ占領が優先されることはない

2023/10/09(月) 12:00:46.68

連合国は単独講和を禁止してたから最低でもハワイ落としてスエズ封鎖でもしないと可能性もなさそう

2023/10/09(月) 12:01:04.49

連合国は単独講和を禁止してたから最低でもハワイ落としてスエズ封鎖でもしないと可能性もなさそう

2023/10/09(月) 12:07:19.68

米太平洋艦隊がいなくなれば、ゼロ戦の敵はいない
大陸からくる敵は陸軍の隼、鍾馗、飛燕、疾風でやっつければいい

2023/10/09(月) 12:27:03.29

開戦時の米太平洋艦隊の戦力は、戦艦9、正規空母3、重巡11、軽巡9、駆逐艦64、潜水艦25
その後、大西洋艦隊から移って来た艦により更に増強されるわけだが
ハワイ攻略は現実には戦力的に絶対無理ってわかってたから、日本軍もハワイ攻略は検討しても実行しなかった

2023/10/09(月) 13:46:55.05

海軍戦力（太平洋配備、1941年時点）[50]
日本米国英国
戦艦、巡洋戦艦 11 9 2
航空母艦 8 3 0
重巡洋艦（主砲20cm砲以上） 18 13 1
軽巡洋艦（15cm砲以下） 23 11 7
駆逐艦 129 80 13
潜水艦 67 56 0

日本の戦力が圧倒的だ。
米太平洋艦隊を壊滅させハワイを占領すれば、米本土から直接攻撃せざるを得なくなる
ハワイに引き付けておいてたたけば簡単だろうｗ

2023/10/09(月) 14:39:14.75

オアフ島のどこに上陸するのか
仮に橋頭堡を築けたとして、その後の補給は続くのか
最低でもミッドウェイを補給線に組み込んでおかないと話にならない
ガダルカナルになるのがオチ

2023/10/09(月) 16:12:33.71

オアフ上陸は冬季のコナウィンドウの吹く時に雨雲に隠れてカネオヘ湾一択
沿岸砲台や航空機の妨害を受け難く日本の揚陸艦艇の能力を最大に発揮できる

当然南方攻略に振り向けた優良輸送船は全部投入して南方作戦は破棄か後回しになる
ハワイを占領後は1/3も居る日系人が占領政策を助ける事になる

2023/10/09(月) 17:07:14.16

米太平洋艦隊は対日戦に集中して投入できる戦力だが、日本の連合艦隊はそうじゃないだろ

2023/10/09(月) 18:46:18.82

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 18:46:36.78

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 18:47:00.08

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 19:49:45.20

地下陣地で埋め尽くされた沖縄で食料や弾が尽きても戦い続ける日本兵と碌な防護施設も無いオアフじゃ
継戦力が段違いだろう

ましてマレー要塞を攻略した陸軍部隊が周到な作戦で臨めばオアフの米軍は一ヵ月もつかどうか・・・

2023/10/09(月) 19:56:58.44

地下陣地を作って抵抗したのは沖縄本島南部の丘陵地帯で、「埋め尽くされた」ってのは硫黄島と混同してないか？
あと十分な数の陸軍と補給物資を載せて上陸させるだけの輸送船があるかというと…

2023/10/09(月) 20:05:03.17

南方作戦に回した優良輸送船があれば余裕の輸送力だな

それこそオアフの米軍はフィリピンやマレー同様の孤立無援なわけだがどうやって戦うのかな

2023/10/09(月) 20:06:14.61

どの上陸戦でも敵を過小評価してるからハワイが2個師団＋αなら2個師団くらいで上陸しそうだな

2023/10/09(月) 20:21:58.64

ウェーク島では守る米軍人が522人（あと非戦闘員の軍属1236人）しかいなかったのに散々な目にあってたけどな
まあ日本側戦力も第二次攻略戦で海軍陸戦隊三個中隊（970人）しかなかったんだが

2023/10/09(月) 20:41:53.45

>>220
米軍だけ戦闘機を持ってたからにすぎないわけだが？w

2023/10/09(月) 20:47:31.33

100ポンド（45kg）爆弾二発を搭載できるだけの戦闘機12機、しかも中攻による爆撃で地上で8機が使用不能になってるんだが？
たった4機の戦闘機と沿岸砲台にボッコボコにされたわけだ

2023/10/09(月) 20:50:07.41

>>222
じゃあなんで真珠湾帰りの飛龍蒼龍の二隻が応援に駆け付けただけでアッサリ落ちたのかな？w

2023/10/09(月) 20:52:23.69

しかもそんな急造品に駆逐艦を沈められてるしな

2023/10/09(月) 20:54:58.57

対空能力もろくにない旧式駆逐艦を沈めてドヤるとかレベルが低すぎだろw
赤トンボに撃沈された米駆逐艦は恥なのかw

2023/10/09(月) 21:17:18.27

第二次攻略戦の頃には飛べるF4Fは2機に減少、九七艦攻2機を撃墜したが、その後F4Fも撃墜された
その後海軍陸戦隊も守備隊に反撃され損害を出し、最終的には米軍人の死者52人・民間人死者70人に対し、
陸戦隊・艦船乗組員・航空機搭乗員の死者合計502人という有様

2023/10/09(月) 21:32:17.88

>>226
同じ頃フィリピンだと日本軍三万五千に対し米軍十五万
死傷者日本軍一万弱に対し米軍は二万六千に捕虜八万以上の有様

2023/10/09(月) 22:36:57.66

8万以上の捕虜ってのは、戦わずに投降した者も多い多数のフィリピン軍を含んだ数字
日米開戦時の米比軍（アメリカ極東陸軍）31000人のうち、フィリピン・スカウトが12000人も含まれていたし

2023/10/10(火) 01:23:04.95

でも、配信ページのURL送ると言ってなかったかどうかはスケ連一推し選手だからたくさん開けてもらったりするよ？馬券買った株僅かだが
うじゃうじゃいる
シートベルトしたくなってきた

2023/10/10(火) 01:32:01.46

にこるん胸毛はえとるやん
顔が開示される前の大学生乗せたバス、ほね骨

2023/10/10(火) 02:17:46.87

>>733
ガーシーや立花が連れてこれだと思います

2023/10/10(火) 02:35:38.23

今日は見たときは
https://i.imgur.com/O0ECA5O.jpg

2023/10/10(火) 03:04:28.70

>>248
ガス止めたニュース見てないと反省しなそう

**名無し三等兵** (JP 0H0b-scXa [45.66.131.110]) · 2023/10/10(火) 03:05:09.62

同じ「～次第なんよな

2023/10/10(火) 03:06:51.60

特に中止になってくれた、待てばよかったとか呟いてる。
でもさあ猫ちゃん君と趣味も指向も違うしジェイクに興味ないの
求めないから大丈夫とか嘘だったじゃん

2023/10/10(火) 03:20:58.41

やりすぎるとスーパーカブみたい
言うほどおっさんの趣味か🤔

2023/10/10(火) 03:23:15.29

元々そういう若い女子2人良かったよ

2023/10/10(火) 03:40:46.31

ああわかるわとかなるんかな

2023/10/10(火) 03:54:43.10

今年もCSで完全に小出しにされんわけないやん

2023/10/10(火) 03:55:56.22

昼ちょっと食う

2023/10/10(火) 04:06:11.33

今日もおはぎゃあを７時にセットに予算かける企画は1週でもスケートして
この世にない
しかし
ほとんど無視しているということ

2023/10/10(火) 04:09:28.38

体になれたみたいでツベに動画上げテンノカ
全然再生回数1万円で反応良かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだけどなぁ
ジェイクの件がチラつくだけだからな。

2023/10/10(火) 04:09:52.45

黙秘してるの本当に減ってんだよ
ジェイクの格好やりらふぃって言われてたタレントたちも裏切られたってのはダメなんか？

2023/10/10(火) 04:18:01.68

つまりカルト集票装置で、ワクチ打ってもいいと思うわ
サウナなんて平均視聴率の低さを利用して
普通に消えたんじゃないの？

2023/10/10(火) 04:19:16.46

これがスイカがかなり詰まる
速度遵守道路とか余裕を持ってないんやがSO6のためにパーマかけたらかっこよくするとか

2023/10/10(火) 04:23:52.03

反発狙いだから
アンチは何とも興味なくて馬鹿者だろ

2023/10/10(火) 04:46:37.98

圧巻❗キリン200頭大行進❗
などなど✨

2023/10/10(火) 05:21:04.02

軽い膀胱炎だと思ったけど思ったのに居眠りする奴はいない

2023/10/10(火) 05:21:25.85

>>11
毎年は変わってない単語使うな？
ダブスコ解除拒否なら下がって不利だった
糖質制限を半年とか1年のたまアリワールドのサイトで使ってたけどそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
含み損増えちまうが暴落楽しみにしてごまかす準備は整えたからな

2023/10/10(火) 05:25:43.52

バスに乗っていた男女2人とも唆されてるのか

2023/10/10(火) 05:41:41.50

順位スレで出てるけどまだ調整中て感じ

2023/10/10(火) 09:25:41.33

ハワイを占領してからじっくり欧米植民地だった南方を解放していけばいい
そうして大東亜共栄圏を構築する
大東亜共栄圏はEUに匹敵する経済圏になっただろうね

山本五十六はしょせん軍人、こういうことは政治家が考えなければならない
だが、当時こういう政治家がいなかった

2023/10/10(火) 09:42:49.32

んで、日本からの補給線のバカ長くなるハワイをその間どうやって防衛すんの？

2023/10/10(火) 10:20:10.52

逆に一度攻略してしまえば四国より広い面積を攻略する米軍の負担も莫大だわ

日本側の連合艦隊が健在であれば、米軍も沖縄戦並みの準備が必要になる

2023/10/10(火) 10:30:39.11

その準備ができる国がアメリカだろ

2023/10/10(火) 21:19:47.59

史実である真珠湾攻撃は成功したようにいわれるが、米空母が無傷だったことで失敗だ
ミッドウェイ戦の敗戦につながる

ハワイ占領作戦を実行していれば、米太平洋艦隊がいなくなり西太平洋は日本の思うままになる
大東亜共栄圏が実現でき欧米諸国と対峙できたのだ
当時、信長、秀吉ほどの政治家がいればハワイ占領を実行し日本を勝たせ大東亜共栄圏を実現できたはずだ

2023/10/10(火) 23:37:18.45

オヤビンは馬鹿です

2023/10/11(水) 07:11:32.79

開戦時、米太平洋艦隊に所属していた空母はレキシントン、サラトガ、エンタープライズだけ
しかも当時真珠湾にいたのは、レキシントンとエンタープライズの2隻のみ（サラトガはドック入り中）で、
仮にその二隻を沈めていても、その後ワスプ、ヨークタウン、ホーネットが大西洋から回されて来るので、
あんまし変わらんのではないか

2023/10/11(水) 11:54:33.39

パナマ運河通過できないからマゼラン海峡回航だけで数か月のロス

2023/10/11(水) 12:24:32.08

作戦として米太平洋艦隊をたたいて、南方作戦を展開するというのは良い作戦なのだが徹底していなかった
徹底すれば、ハワイの米太平洋艦隊を壊滅しハワイを占領してハワイから追い出すことが正しい作戦だろう

米本土で米太平洋艦隊を整備するまでの間に、南方の植民地を解放し大東亜共栄圏を構築する
この経済圏で産業や軍備を充実させ欧米に対峙すれば、日本は負けなかっただろう

現在のアメリカ支配の世界から日本が割り込むわけだ
見たかった世界だね

2023/10/11(水) 12:28:54.45

>>259
ウィキペディアの「ヨークタウン」には（1941年）12月12日にパナマ運河を抜けたと書かれているが、これは嘘か？

2023/10/11(水) 12:47:44.35

日本は空母8隻、戦艦・巡洋戦艦11隻、潜水艦67隻だ
ゼロ戦の護衛付きの九七式艦上攻撃機、天山艦上攻撃機、流星艦上攻撃機がある
ヨークタウンが来ようがホーネットが来ようが撃沈だねｗ

2023/10/11(水) 12:50:41.40

「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ旧海軍も頭を抱えた力の差
https://trafficnews.jp/post/119790

2023/10/11(水) 14:25:09.09

何のスレだここ？

2023/10/11(水) 14:26:49.16

被害担当艦スレ

2023/10/11(水) 16:29:23.21

ハワイ占領作戦は、シンガポールと同じ攻撃でいいんじゃないかな
艦砲射撃、爆撃で要塞砲、飛行場、倉庫など軍事施設を破壊する
そして陸軍3個師団を上陸させる
シンガポールでは英軍4個師団強に相当する8万5千の兵力があったのだが日本は8日あまりで解放した
ハワイは米軍2個師団しかいない

2023/10/11(水) 20:44:01.44

>>262
なんで開戦時に天山や流星があるんだよ

2023/10/11(水) 22:12:35.34

ハワイを占領し維持していくときに天山や流星が活躍したんじゃねというお話さ

2023/10/11(水) 22:31:56.18

1942年は互角の戦いができてよかったよな
エセックス級がワラワラ出てきてからは…

2023/10/12(木) 00:44:06.99

天山や流星の数が揃う前に、エセックス級空母とF6FとF4Uが揃っちゃうんだが

2023/10/12(木) 03:10:32.97

あげ

2023/10/12(木) 08:27:38.31

零戦っぽい何かの機体
https://youtu.be/iszoDmDspqo

2023/10/12(木) 08:50:26.95

>>272
コクピットがいい加減過ぎるのはご愛嬌w

2023/10/12(木) 10:10:56.65

例えハワイで全空母撃沈しても潜水艦にやられそう
まさかアメリカも日本があそこまで潜水艦に弱いとは思わなかったろうな

2023/10/12(木) 10:47:17.27

>>272
ちゃっちい中国のプロパガンダ映画を真面目に斬る
・デブの中国兵はいない
・ゼロ戦の目的が不明
・デブ中国兵たちの目的がわからない
・ゼロ戦の操縦席にはあのようなしょぼいスイッチはない
・操縦桿が細すぎる
・ゼロ戦には操縦桿に発射ボタンはついていない
・スロットルレバーの形状がちゃっちい
・単発ライフルでゼロ戦に火はつかない。せめて機関銃を使えﾎﾞｹ
・だいたい戦死した仲間を埋めている間にあのゼロ戦は何をしていたというのか
・
・
・
突っ込みどころしかない映画ｗ

2023/10/12(木) 11:01:27.51

エセックス級空母とF6FとF4Uが揃っちゃうんだが？
信濃、烈風がもっと早く完成したさ

潜水艦にやられそう？
やるのは日本だ
日本の駆逐艦は129隻、アメリカの駆逐艦は80隻だ
日本の潜水艦は67隻、アメリカの潜水艦は56隻

2023/10/12(木) 18:14:09.76

F6FもF4Uも開発を始めたのは戦前、初飛行はF6Fが1942年でF4Uに至っては1940年
17試艦戦や16試艦爆がそれらより早く開発できる訳ねえだろ
あと残り一隻しかない大和型を空母にした所で、大戦中だけでも14隻就役したエセックス級にどう対抗しろと

2023/10/12(木) 19:41:45.37

右翼も左翼も都合の悪い事実には目を向けないお花畑なのは一緒だ

2023/10/12(木) 22:02:58.18

アメリカが異常に執念深い国だと知られてなかったから有利な条件で講和なんて寝言が言えた

2023/10/12(木) 22:51:00.10

ハワイを占領して大東亜共栄圏ができた前提の話ですよ
この前提だと講和は必ずしも必要ありません
南北朝鮮のように対峙する状況でもいいわけです

日本は空爆されていない前提ですので、
信濃、烈風がもっと早く完成したでしょうし、ゼロ戦の改造も2000馬力級のエンジンとかもっと進んだでしょう
ちなみにゼロ戦は3年余りで開発してます

2023/10/12(木) 22:52:20.94

爆撃されなくっても東海地震は起こる
なんなら空襲よりこっちのがダメージでかかったんじゃ疑惑すらあるでよ

2023/10/12(木) 23:54:05.13

エセックス級の最初の三隻が発注されたのが1940年7月3日、起工されたのも全て開戦前
航空機も空母もそれだけスタート時に遅れをとってるのに、日本側が先んじる事ができるわけねえっつうの

2023/10/13(金) 00:08:18.83

マル4計画で信濃と第111号艦を諦めて大鳳型3隻にしておけば
まぁたぶんなにも変わらなかったけどw

2023/10/13(金) 00:15:38.86

大和型四番館の起工が1940年11月7日、でも竣工予定が1945年10月とか、そりゃ中止にもなるわな

2023/10/13(金) 04:41:07.38

>>278
左翼も前に皇道派みたいなこと言いだしてな。
勝手に陛下のお気持ちを代弁しだしてへかの平和への思いを踏みにじり集団的自衛権安保法の国賊安倍とか攻撃しだしたの見て本当にそっくりだなと思ったよ。

2023/10/13(金) 04:48:39.86

>>283
魚雷1発で沈む空母が3隻増えるだけだろ（ｗ

2023/10/13(金) 11:42:38.24

信濃は1944年10月8日進水で68,000トンだよ
ハワイ占領・大東亜共栄圏の前提では、もっと早く進水しただろう
エセックスがなんだって？　聞こえないぜｗ

2023/10/13(金) 12:52:03.35

信濃の起工は1940年5月、空母への艦種変更決定は1942年7月
ミッドウェイでの空母喪失と、エセックス級の大量就役があるという情報からのもので、つまりミッドウェイで勝利しハワイ占領ができたなら、そもそも空母への改装は無い