【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/09/22(金) 16:10:49.04

基地外9C00をNGに入れたら駄スレが無くなったね

2023/09/22(金) 16:11:40.66

>>24
私　「では『大空のサムライ』は？」
坂　「あれを書いたのは高城肇さん。熱心でね、私の行けない戦友のうちにまで行って取材して書いてくれた。
もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから、これは秘密でもなんでもないんだよ。高城さんも言ってるでしょ？」
だってさw

2023/09/22(金) 16:24:55.15

ボケ老人が自分の意見が通らないと突然怒り出す、あれだ、更年期障害と言う奴？

2023/09/22(金) 16:35:17.52

戦闘機乗りでも、士官と下士官で段違いの学力差があるわけで、奥宮正武は何十冊も直筆で本を出してるし
脳筋の淵田美津雄でさえ短編や草稿も含めれば、百を超える書籍冊子になってる

2023/09/22(金) 16:37:04.40

自分が信じていたものに対する否定＝自分自身への否定に感じる病

2023/09/22(金) 16:38:55.68

正確には２人は戦闘機乗りではなく花形の艦攻や艦爆乗りだがな
序列的には、戦闘機乗りは飛行学校のハンモックナンバーでは中位下位だから学力上位では無いのは間違いないのか

2023/09/22(金) 16:42:25.53

じきに死ぬ年寄りが考え無しに焦って多弁になってるのが、晩年の渡邊睦裕のようだ

2023/09/22(金) 17:41:14.14

区報の特徴
老人扱いされるとガチギレする。
老人だとばれるのがよほど堪えるのか相手を老人認定すると同じように相手が屈辱感を味わうと勘違いして老人認定してくる。

2023/09/22(金) 19:05:21.94

以前、こういうスレを建てたことがある！

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458816999/

もし対決するなら中国沿岸でということになるだろうが、ナチのあの海軍ではムリね！

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

2023/09/22(金) 19:22:50.57

>>49
蒋介石にそんなことできるわけねーやん

2023/09/22(金) 20:04:18.60

R1820-56
直径 1400mm　605kg
離昇 1350hp
一速 1200hp(1520m)
二速　900hp(5620m)

これをF4Fに積むと、低高度でならF6Fにも劣らないと言うFM-2に化ける

金星54型
直径 1218mm　680kg
離昇 1300hp
一速 1200hp(3000m)
二速 1100hp(6000m)

これ零戦に積めよアホかよ(´･ω･`)

2023/09/22(金) 20:06:18.64

>>49
蒋介石の外交目標は一貫して国内統一の上で戦力を近代化してソ連と一緒に東北三省に侵攻して満洲帝国の打倒と失地回復だよ

2023/09/22(金) 20:20:33.29

>>49
日本は同盟国ドイツから膨大な戦力を貰ったのか？

2023/09/22(金) 22:24:35.01

ワイマール共和制の頃のドイツが始めた中独合作、ナチス・ドイツとなってから鉱物資源入手の為に強化されたが、5年後には日独防共協定により一転して満州国を承認し軍事顧問団を引き揚げた

2023/09/22(金) 22:47:16.81

そもそも中国人はダイムラーの整備ができない

2023/09/23(土) 00:10:25.05

年だけ食ってて秦郁彦著作とか読んだこと無さそうなのが見てて恥ずかしい

2023/09/23(土) 09:38:11.65

張作霖をもっと上手く使えば歴史は変わっていただろうな
派手な軍服を愛用し西太后のお召列車で移動する張作霖って
コントロールしやすい人間だったと思うが
満洲国の南側一部と山海関辺りを張作霖に任せる
傀儡国家を作っても良かった気がする
中国人同士を戦わせ、分割弱体化をもっと進めるべきだった

2023/09/23(土) 10:01:49.32

中国のI-16は本当に中国人が操縦していたのだろうか
朝鮮戦争の時のようにソ連人の操縦かもね

2023/09/23(土) 10:04:39.53

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

2023/09/23(土) 10:09:50.84

>>58
複葉機の頃から劉粋剛とかエースパイロットが居たから中華民国人が乗ってたんだろう

2023/09/23(土) 11:19:29.88

>>51
金星62型零戦の試算と零戦54型の実測値からすると、金星54型零戦は上手く設計して栄21型搭載機比較で速度ほぼ同等・加速上昇は多少上回る程度になると思われ（そして行動半径はかなり狭くなる）

2023/09/23(土) 11:39:35.21

中国兵はすぐ逃げるので後ろに督戦隊がいると聞いているが
パイロットは勇敢に戦った人いるんだね
ゼロ戦を撃墜した人は見つけられないがね

2023/09/23(土) 11:52:30.39

護衛戦闘機無しで渡洋爆撃を行った中攻は、中国人パイロットの複葉戦闘機カーチス・ホークIIIにすらボコられた

2023/09/23(土) 12:27:07.04

>>63
その映画ありましたな

2023/09/23(土) 12:38:16.90

パーヴェル・ルィチャゴフ少将が指揮するソ連空軍志願隊が中華民国空軍に混じって作戦を行っていた　日本側もロシア兵の遺体を回収した事で、これを察知してソ連に抗議をしている
武漢作戦頃から暫くは中華民国空軍の主戦力だったのが実態だね

2023/09/23(土) 12:44:36.50

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%BF%97%E9%A1%98%E9%9A%8A
>ソ連製の航空機は1937年10月から39年9月までに985機、1941年までに1,250機が中国へ送られた[3]。供給された航空機は中国空軍・ソ連志願隊で使用され、ソ連人部隊が引き揚げる際にその使用機は中国側へ引き渡された。1938年から40年5月までの統計によれば、ソ連志願隊は約50回以上の戦闘に参加し、日本機の撃墜81機、地上破壊114機、艦艇14隻（中国空軍との共同）などの戦果を収めたとされる。飛行士や技術者ら延べ約2,000人[15]が中国へ派遣され、200名以上が命を落とした[16]。
>40年秋、日本海軍は最新型の零式艦上戦闘機を投入し、重慶爆撃を行う中攻隊の護衛に使用していた。9月13日、13機の零戦と中国空軍のI-152、I-16計27機が戦い、中国側が惨敗を喫した。その後、中国はソ連からI-153戦闘機を93機送られたが零戦の敵ではなく、被害は増大した。こうして中国空軍は戦闘を避けざるを得なくなった。零戦の登場とソ連の支援終結は中国空軍に「暗黒時代」をもたらした[35]。

2023/09/23(土) 13:02:29.38

>>58
中国人も乗ってたがソ連も義勇パイロットを派遣して結構死んでる。
まあソ連機を渡してそれでおしまいというわけでなくやっぱソ連人教官や扱い方を教えるチームも相当人数送ったろうし

2023/09/23(土) 13:34:37.64

第二次国共合作はソ連の思惑だったという話もあるし、中国共産党を応援する目的なんだろうね
まあ、ポンコツのI-16供与されても大した戦力にならないが、共産党の応援になった
もし、アメリカが支援したら今のウクライナ戦のロシアみたいに日本が勝つのは難しかっただろうね
p-47あたりを供与されたらゼロ戦は苦戦するからね

2023/09/23(土) 13:36:35.98

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

2023/09/23(土) 13:39:49.79

保守系でも谷沢永一は無能すぎ、彼の唯一の学者としての功績は、コミンテルン32年テーゼ発掘のみ。
コミンテルンのチュイコフ元帥はスターリングラードに転戦して大勝利と主張することなくこの世を去った。

2023/09/23(土) 14:33:23.66

>>67
ベトナム戦争の時のミグいたいなもんすかな

2023/09/23(土) 18:59:52.68

>>71
朝鮮戦争のミグ15の方が近いかも。
あれもソ連軍パイロットが参加してる

2023/09/23(土) 20:11:02.12

中国国民党(蒋介石)と中国共産党(毛沢東・周恩来)の区別がついてない奴がおるね、いつもの爺のようだが
あと日ソ中立条約の発効と失効も

失効については意見の相違があるがな

2023/09/24(日) 00:40:31.59

ソロモン航空戦中期以降の前線部隊からの零戦に関する報告
「21型は使えないから補給しなくてもいい」

2023/09/24(日) 00:58:34.05

細かい性能はどうでも良いから、とにかく数が欲しかった

・・・と証言したパイロットも居るけどね

2023/09/24(日) 01:34:36.60

21型に32型の翼(と100発弾倉)をくっ付けて21型改とする
100発弾倉の3ノット低下と、切断翼の3ノット増加で相殺して速度は据え置き
横転性能は32型並みに向上し、航続距離は21型相当、
速度が32型より8ノット遅いだけ。

後に22型が出て来たとしても、外翼増槽で横転性能悪化、被弾耐性悪化、
翼端延長で更に2ノット速度低下で、戦力的には21型改と大差ないよーな。

で、52型搭乗時には52型主翼と推力排気管をを付けた21型super改
やはり52型より8ノット遅い代わりに横転性能は高くて被弾耐性も高い。
何より栄21型より軽くて信頼性抜群で工数も少ない栄12型。

・・・とならなかったのは、何故なんだろう

2023/09/24(日) 09:38:10.17

WW2量産機での最優秀機

護衛戦闘機　ゼロ戦　航続距離が長い
迎撃戦闘機　鐘馗　上昇能力が高い
一撃離脱戦闘機　P-38 降下性能＋武装

総合性能だとP-51がよさそうだが艦載機ではない
総合性能でもゼロ戦の勝ちだな

2023/09/24(日) 10:01:38.25

鐘馗なんかP-40に全滅させられた部隊なかったっけ？
練度差や機位のアドバンテージとかで機体性能の優劣ではないが最優秀とするのは疑問

2023/09/24(日) 10:28:20.60

P-40にはなぜか分が悪い日本機
液冷なのになぜかタフ
ゼロ戦もフライイングタイガースを駆逐出来なかったし

2023/09/24(日) 11:22:37.17

鐘馗は迎撃戦闘機として優秀だといってる
迎撃対象は爆撃機や攻撃機だ

2023/09/24(日) 11:28:28.93

掩護戦闘機無し前提で迎撃戦闘機として優秀ねえ

2023/09/24(日) 11:35:52.26

適材適所だろ

2023/09/24(日) 12:09:16.86

５０００ｍ以下の迎撃機だな
武装が貧弱で堅牢な米軍爆撃機には微妙だが

2023/09/24(日) 16:02:26.39

鍾馗の上昇力で敵爆撃機に40mm自動噴進ロケット弾をぶち込む
B29もいちころじゃねｗ

2023/09/24(日) 16:47:11.22

>>84
命中させられる腕持った奴
どれだけおったの

2023/09/24(日) 17:03:20.12

敵機に爆弾を当てられた岩本なら余裕でしょ

2023/09/24(日) 17:52:41.88

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい悲しい犠牲が有ったことを忘れてはいけない

2023/09/24(日) 18:48:31.42

>>79
実戦参加期間が1941年下旬～1942年7月までだったフライングタイガース＝AVGは隼とは戦ってるが、零戦との交戦記録はないと思うが？
あっちは零戦と混同して「ゼロ」と呼んではいたが

2023/09/24(日) 18:55:43.09

訂正：1941年12月下旬～1942年7月
AVGに志願してきたパイロットで戦闘機経験者は1/3しかおらず、ビルマのキェダウに配備されてから
半年近くは訓練に明け暮れており、実戦参加は日米開戦後に昆明に移動後のことだった

2023/09/24(日) 18:56:17.39

>>88
日本機とは格闘戦には付き合わず一撃離脱に徹してたのかね

2023/09/24(日) 19:08:14.31

>>90
シェンノートは、戦闘機の経験の無い奴が日本機と格闘戦やっても勝てないので、一撃離脱を徹底しろと指導していた
が、ラングーン空襲の際に迎撃したリーダーの経験が浅く、上空からの九七戦の攻撃にあって格闘戦をするはめとなり
グレゴリー・ボイントンの機も7.7mmで穴だらけにされた（けど防弾板のおかげで生還）
その後のラングーン空襲の際には、九七戦を引き寄せたところで戦闘に入らず全速で振り切って、爆撃機を撃墜している

2023/09/24(日) 19:32:38.35

アメさん見てると12.7並べるのが最適に思えるが
日本の防弾性能が高くないからこれでもよかっただけで日本が12.7並べてもアメリカ機には致命傷になりにくいんだよな…

2023/09/24(日) 19:36:45.37

満州帝国そのものの存在さえ拒否してたアメリカイギリス中国と比べると、

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

聯合国の中ではソビエトが一番マトモだったと理解できるだろう？

大事なのは主義主張や信念理念では無くて、敵にダメージを与えること！

そして敵にダメージを与えるには、敵の敵は味方として躊躇わずに手を結ぶこと！

司馬遼太郎がいくら昭和は暗黒と言いたてても、1945年7月まで満州帝国は健在でソビエトが承認してた！

いやソビエトは承認していない？？

>「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

建前だけでもこういう声明を出したソビエト、頭ごなしに否定してたアメリカイギリス中国との違い！

ロシアのウクライナ侵攻で国連が機能不全というが、それで日本と日本人にとって何か困ることが有るのか？

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろという主張が、そんなに日本にとって大切なのか？

2023/09/24(日) 19:37:40.87

>>92
でも当たらなければ威力あってもしょうがないし近づけば当たるといわれてもそれだけ攻撃の機会が局限されるんだからそこはバランスよ。
正直1号銃よりはホ１０３の方が有効な兵器だったと思う。

2023/09/24(日) 19:43:56.87

.50 AN/M2には炸裂弾が無いが、特に大戦後半には貫通力と焼夷効果を両立した焼夷徹甲弾の搭載率を高め、
日本機の防弾板や防漏タンクに対しても効果を高めていた

2023/09/24(日) 20:00:07.46

>>94
新人パイロットにとっては数撃てば当たる方式で12.7を並べて弾をばらまく方が
いいような気はする

2023/09/24(日) 20:03:36.57

https://togetter.com/li/1052271
このまとめ記事に詳しい（榴弾ではない焼夷弾も「炸裂弾」と表現しているが）

2023/09/24(日) 20:07:19.25

とにかく多くの弾丸をばらまいて当て、焼夷効果のある弾丸も混ぜて燃料に引火させる、という発想は
大戦初期のイギリスの7.7mm×8の搭載戦闘機が実行しているが、致命的な部位に集弾できず
一発あたりの威力も弱いため損傷させても撃墜できない場合も多く、20mm×4へ変更されていった

2023/09/24(日) 20:12:38.72

>>94
史実を参照すれば良いのでは？
陸軍が1号銃を欲しがったことはあるが
海軍がホ103の入手を打診したことはない

1号銃の火力不足を感じた海軍がやったことは
2号銃への置き換え

2023/09/24(日) 22:01:34.51

>>99
そりゃ隣の芝生は青いように見えただけだろ
だから陸軍はホ5を完成させてる。
ホ5はあんな低初速で低発射速度ではないのが史実じゃないかね？
1号銃がいいと思ってるならホ5も似たような性能になってるだろう

2023/09/24(日) 22:37:50.98

エリコンFFやFFLといった20mm機関砲の問題点の一つが、削り出し部品の多さに伴う生産性の低さとコストの高さ
エリコンを元にプレス部品に置き換え、更に部品点数を元の250から119に減らしたイギリスのポールステンでは、
エリコンのコストが350ポンドに対し、60～70ポンドと大幅に値下がりしている

2023/09/24(日) 23:13:44.30

上坊良太郎氏
「友軍機の掩護などでは当らなくても600mでも撃った。」
「照準は300mでの一点調整。私は100mから30mで撃った。弾が当るのが見える距離だった。」

陸戦だったら有効射程1キロを狙えるレベルの火器でも3次元的に動く空中では関係ないんや

2023/09/24(日) 23:52:59.44

赤松貞明氏は修正角射撃で5度前方を狙えと指導している
マルセイユだったか敵が照準器から消えたら撃つといっていた
こういう修正射撃は神業だね
坂井三郎は至近距離で撃てば当るといってる

2023/09/25(月) 00:03:46.23

多くのエースパイロットが口を揃えたように言ってるのが「照準器からはみ出すほど近づいて撃て」

P-39の37mm機関砲に関する、エースパイロットのゴロドニコフの談

短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。3発/秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、とりわけ地上掃射の際には大変だった。
地上目標を狙うなら、「目盛り」2つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか30発だけだ。
　これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり50から70メートルで、これなら発射速度は充分だし、
弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、ここで述べた37ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。

2023/09/25(月) 01:10:21.61

実は1号銃とP-39の37mmって初速は大して変わらんのんだけど
上向きオフセットで初速の遅さをカバーできる翼内機関砲の1号銃と違って
軸内機関砲であるM4にはそんな真似は不可能だろうしねぇ

2023/09/25(月) 01:54:40.27

「初速の遅さ」ではなく、「低伸しない弾道」では？まあとにかく「近づいて撃て」で全て解決のエースパイロット

2023/09/25(月) 07:13:48.89

陸軍機は九八式二十粍高射機関砲でも機首に積めば良かったんでねえの？(鼻ホジ

2023/09/25(月) 07:23:48.37

陸軍は7.7粍実包さえまともに規格化できてないし諦めろ
八九式普通実包
九二式普通実包
九七式普通実包
九九式普通実包

2023/09/25(月) 07:27:41.81

https://www.youtube.com/watch?v=COYe4xZX5vY
7.7粍APでも初速900～1000m/sくらいの強装弾を作ってたら、P-40の背面装甲版くらい貫通できたんじゃね？

2023/09/25(月) 07:52:39.75

動画で言ってるように「鉄板」、いわゆる軟鋼板だから、硬化処理が成された防弾鋼板より耐弾性は劣るので単純に比較できない
ノモンハンで鹵獲したI-16、操縦手背面の8mm防弾板は7.7mmを完全に防ぎ、角度が付いてると13mmでも弾くという調査結果

2023/09/25(月) 08:29:09.94

>>107
屠龍に載せたホ3は九七式自動砲ベースの20mm機関砲、同じオチキス系である九八式二十粍高射機関砲に構造が近い
ただし前者は20×125mm弾、後者は20×142mm弾で、高射機関砲の方が威力の大きい弾を使っている
共にホ5の20×94mm、エリコンFF/九九式一号の20×72mmRB、エリコンFFL/九九式二号の20×101mmRB、
イスパノ・スイザHS.404の20×110mmといった航空用機関砲より強装薬で威力が強い…が、発射速度と装弾数で劣る

2023/09/25(月) 08:46:51.61

当たり前の事を羅列してドヤッてるのは軍板初心者かな？

2023/09/25(月) 09:15:42.62

【問】国際聯合は何故、ウクライナ戦争を止められないのか？
【答】国際聯合そのものが「ゴミ」だから！

【問】もし国連を超えた全能神が地球人類を観察していたとしたら、何故ウクライナ戦争を止めてくれないのか？
【答】人は死ぬ、誰でも死ぬ、必ず死ぬ

2023/09/25(月) 09:23:13.11

【問】聯合国は何故、大陸打通作戦を止められなかったのか？
【答】中国国民党が脆弱、かつドイツ打倒優先(特に制空権)

【問】中華民国が国連加盟していないのは何故か？
【答】国連とは第二次大戦戦勝国クラブだからその結果が全て

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

2023/09/25(月) 09:37:33.91

【問】ナチスドイツは何がそんなに「絶対悪」なのか？
【答】ソ連に絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされたから完全否定
【問】ナチスドイツの悪はあくまで独ソ戦に集約されるのか？
【答】アウシュビッツを「解放」したのもソビエト赤軍
【問】ならもしナチスドイツが勝っていたら？
【答】1940年当時ならヒトラーは「英雄」だった
【問】英雄？
【答】1938年ミュンヘン協定でイギリスフランスは公式にヒトラーを承認
【問】事前にみんなでナチの悪行を暴けなかっのか？
【答】オウム真理教による坂本弁護士一家の「神隠し」
【問】それもこれもみんな狂ってた？
【答】そうだ

2023/09/25(月) 11:34:02.03

君、ちょっと変だね

＞【問】ナチスドイツは何がそんなに「絶対悪」なのか？

【答】力による現状変更をしたから

2023/09/25(月) 11:42:29.11

>>116
ロシアのクリミア併合は？

2023/09/25(月) 12:41:17.16

WW1の戦後復興で米英仏から投資が集まりドイツがバブルってたが潤ったのはユダヤ人ばかりで、「反ドイツ主義者(共産主義者社会主義者ユダヤ)」排除が公約のナチスが躍進するのは必然だろう

2023/09/25(月) 18:49:41.77

>>0117
ウクライナはクリミアを奪還するだろう
世界が援助しているからね
F16を援助すればロシアは終わりだ
ロシアは悪として戦争犯罪を問われることになるだろう
そのとき北方領土も返還してもらうよｗ

2023/09/27(水) 09:45:24.88

ロシアの戦闘機はいつの時代もI-16なみｗ

2023/09/27(水) 10:31:33.18

Su-27系は人気あるだろ

2023/09/27(水) 11:45:35.65

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい悲しい犠牲が有ったことを忘れてはいけない

2023/09/27(水) 13:00:29.83

>>119
米国としてはウクライナよりも台湾が優先ね！

ロシアのクリミア併合と比較すれば、中国の台湾はどうなのか？

お互いにそれとこれとは異なるとの主張だが、それでは中露は決して軍事同盟を結べなくなる！

北朝鮮「うちとロシアが仲良くしたくらいでピーピー喚いてんじゃねえよ。クソ無能の韓国大統領風情が｣ [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1695620791/

北朝鮮がまたロシア製ミサイルを発射をこっちに向けて発射してくるのだろうが、中国はダンマリね！

そのうち「中国を支援する」と称して、台湾にも向けてくるかもしれない！

沖縄を狙ったつもりが台湾に落ちたとでも強弁できるから！

https://mobile.twitter.com/teyllan/status/1626002194356133890

alien
@teyllan
「バイデンが、アメリカは台湾を守るために戦争に行くだろう、そして、地政学的にそれほど重要ではないウクライナを守るために戦争に行くことはない、とはっきり述べたことは、アメリカが人類の利益を守るために戦争に行くのではなく、自国の利益を守るために行っていることを示すものである。」
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/28(木) 08:44:51.78

日本はアジアの植民地奴隷を開放するために戦ったが
アメリカは自国の利益のために戦っている
そうして、都市の爆撃という戦争犯罪を犯した
女性と子供と老人を原爆、焼夷弾で焼き殺したのだ
日本は憎きB29を体当たりして撃墜したが
歴史はいつも汚い手を使った方が勝つのだ
戦後、植民地は解放され、アメリカは民間人を殺さないピンポイント爆撃をするようになった
日本人の意志は実現したのだ

2023/09/28(木) 09:09:49.04

>>124
北爆、枯れ葉剤散布はどうなんだ
相変わらず鬼畜攻撃やってるよ

2023/09/28(木) 11:17:16.07

湾岸戦争後の話な

2023/09/28(木) 11:54:30.80

フィリピンはなにもしなくても数年で独立出来そうだったんだが
コモンウェルス(独立準備政府)も作られてたし
日本は名目でも満州みたいに独立させたか？

2023/09/28(木) 12:00:40.13

重慶も爆撃して民間人殺してるしな

2023/09/28(木) 12:40:40.09

>>127
日本はフィリピンには賠償したが、中国にはしていないからね

2023/09/28(木) 12:49:18.36

東亜板レベルの酷い釣りレスして何が楽しいんだろうな

2023/09/28(木) 12:57:26.67

「対日戦おまけ論」は、中国と中国人を国連から追放するという意味では、日本にとってもメリットだった。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ヨーロッパのDデイに中国人が俺等も戦勝国民だと乱入してきたら困る！

2023/09/28(木) 13:00:07.55

>>130
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2023/09/28(木) 13:01:13.54

https://imgur.com/a/WAy6vHz

2023/09/28(木) 14:03:03.92

重慶爆撃は飛行場・軍事施設・政府中枢機関が目標だが市街地にあるため民間人に犠牲がでた
アメリカの東京広島長崎は初めから民間人虐殺が目的

日本が戦ったのは中国国民党であって共産党ではない
中国共産党は日本が国民党をやっつけるのを喜んで見ていた
中国共産党には何の権利もないし買ってもいないし戦ってもいない
中国国民党は台湾に入り「罪を憎んで人を憎まず」といって戦後賠償を辞退した
日本人はこれを聞いてむせび泣いたんだよ
以来、日本人は台湾が好き

2023/09/28(木) 14:19:18.95

中国も朝鮮も台湾も日本が金出して作って日本が置いていった対外資産は全部貰って得してるだろ
満州国の鉄道とか北朝鮮で巨額の投資で日本が作った化学プラントで一時期世界有数のシェアを持ってたくらいだ

2023/09/28(木) 14:56:39.41

>>134
P-51ムスタングの敵は中国人の腐った脳みそであって、四式戦闘機疾風では無かった
日本軍機をいくら沢山撃ち抜いたとて、中国人の腐った脳みそは撃ち抜け無かった
更に言えば中国人の敵は日本軍では無くて、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だった

2023/09/28(木) 15:06:55.99

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

2023/09/28(木) 15:58:44.25

そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ
対日戦略爆撃は抑止出来なかったし海上補給路も結局機能しなかった
ただでさえ少ない資源と人命を無駄な方向に浪費しただけ
しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる
これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃまた同じ過ちを繰り返すんじゃないか？

2023/09/28(木) 16:14:50.36

・・・無知なのか？

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2023/09/28(木) 16:17:08.62

本当に無知なのか？　或いはネタなのか？

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2023/09/28(木) 16:28:14.57

変な本をソースにされても