【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff4-NfV8) 2023/09/21(木) 20:05:11.16 ID:uXku2aGS0]

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/18(水) 16:25:05.80 ID:rpZ1Gn/v0]

日本軍は台湾からラバウルまで進撃したわけで
フィリピンの米軍も蹴散らしている
当時のアメリカ軍の戦闘機はP40だが叩き落としてラバウルまで進出したわけですね

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7364-AzOG) 2023/10/18(水) 18:26:55.01 ID:lTq+Nw5t0]

フィリピンにいたのはP-35やセバスキーだろ
P-40はいてもC型の7.7mmx2,12,7mmx2武装のタイプが多い
爆撃機もB-10やB-18とかが主力だからな
しかも地上撃破が多く、空中戦はほとんどなかったはず

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72f-GOTT) 2023/10/18(水) 18:56:01.88 ID:1HScHwYL0]

地上撃破は空軍戦術の基本

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2) 2023/10/18(水) 19:03:42.49 ID:A6iBVZho0]

1943年前半の、ガダルカナル等ソロモンの戦いの頃で、海軍零戦隊の損害151機に対して
米陸軍・海軍・海兵隊・豪空軍他の損害205機で、圧勝ではないにせよ勝ち越してはいたんだな

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/18(水) 19:19:19.68 ID:dVb+boDe0]

>>466
台南空の超ベテランをもってしてもその程度かよ‥‥

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2) 2023/10/18(水) 19:26:58.58 ID:A6iBVZho0]

そりゃラバウルからガダルカナルまで片道1000km、何時間もかけて行って帰ってくるだけでも疲労がたまるのに、更に空戦だもの

[469 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-OKci) 2023/10/18(水) 19:45:11.63 ID:jGzUEnfNd]

>>466
連合軍の損害も戦闘機だけの数ですか？

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-H5P8) 2023/10/18(水) 20:52:12.05 ID:iXIva1bk0]

この期間だと日本側は零戦撃墜即搭乗員戦死なんだけど、米側は5から6機落とされても搭乗員はあらかた救助して戦死1人なんて戦闘ばかりで悲しくなるね

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-H5P8) 2023/10/18(水) 20:53:54.84 ID:iXIva1bk0]

この期間だと日本側は零戦撃墜即搭乗員戦死なんだけど、米側は5から6機落とされても搭乗員はあらかた救助して戦死1人なんて戦闘ばかりで悲しくなるね

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-UrH0) 2023/10/18(水) 21:24:23.28 ID:lTq+Nw5t0]

ミッドウェー海戦以降はF4Fと互角の勝負だからな
仕方ないな

[473 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-+GfV) 2023/10/18(水) 22:38:17.11 ID:PihlM/+Hd]

>>469
この書き方だと連合軍機は爆撃機込みにしてるのに日本軍は零戦に絞ってるっぽい感じだな
九九式艦爆や一式陸攻はだいぶ葬られてる印象だが、分かってて隠してるのやら

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/18(水) 23:22:15.60 ID:rpZ1Gn/v0]

ちなみに台南空の坂井三郎がB17の初撃墜なんですね
この撃墜を研究して尾部に機銃付けたり、タンクをゴムで囲んだりの改造をしたらしい

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/18(水) 23:23:16.66 ID:rpZ1Gn/v0]

ちなみに台南空の坂井三郎がB17の初撃墜なんですね
この撃墜を研究して尾部に機銃付けたり、タンクをゴムで囲んだりの改造をしたらしい

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/18(水) 23:24:18.20 ID:rpZ1Gn/v0]

ちなみに台南空の坂井三郎がB17の初撃墜なんですね
この撃墜を研究して尾部に機銃付けたり、タンクをゴムで囲んだりの改造をしたらしい

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-3CUz) 2023/10/19(木) 00:10:18.12 ID:mx8sEnSW0]

「しかし、坂井は当日出撃はしたが、当時の台南空・三空の資料に記載されている、B-17を攻撃した複数の搭乗員の中に坂井の名前はない。
戦闘行動調書によれば、交戦した豊田光雄、山上常弘、菊池利生、和泉秀雄、野澤三郎の協同撃墜であり、坂井は交戦していない。」

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-3CUz) 2023/10/19(木) 01:13:59.02 ID:mx8sEnSW0]

加えて胴体と尾翼を大幅に改修し、尾部銃座がつくようになったE型は既に開発済みで、B-17初撃墜の3ヶ月前に初飛行を行っており、その戦訓からというのは大嘘
防漏タンク化されてるのは元からだし、そもそも米軍のはタンクの内部にゴムを挟んだ層が内蔵されており、技術不足で外側にゴムを被せた日本のとは異なる

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-ELGK) 2023/10/19(木) 09:29:39.21 ID:Ia3sjBD/0]

B29って機銃のIT化が進んでて
アイスクリーム作れる余裕があるそうですけど
一機当たりB17、3機分に値するんじゃないですか？

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 10:53:07.44 ID:902zoSt+0]

坂井のB17の初撃墜は日本側は把握していないのだよ
昭和29年にフランク・カーツ大佐が坂井と面会し、このときのB17のことを教えてくれたそうだ
どこの空母から来たか、B17への攻撃の様子、撃墜確認などを聞かれ、台南から来たこと、撃墜を確認できなかったことを答えたら、確実な撃墜だったと教えられた

B17の初撃墜はBf109だろうと思っていたが意外や意外、坂井三郎のゼロ戦だった
ゼロ戦は凄い。20mm機銃の戦果だね

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-PJ+A) 2023/10/19(木) 11:49:21.87 ID:uMUZEzrT0]

だから「大空のサムライ」は資料にならねえっつうの、戦闘におけるB-17の初喪失は前年の1940年の事だし
イギリス空軍に供与されたフォートレスI(B-17C)がヴィルヘルムスハーフェンやブレストへの空襲で用い、
9月までに8機を失っている

[482 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/19(木) 12:19:23.53 ID:E1yYmRODa]

>>480
お爺ちゃん　またその話？　高城さんの作り話だって教えてあげたでしょ
すっかりボケちゃって幼児退行しちゃってるのね

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-PJ+A) 2023/10/19(木) 12:27:59.71 ID:uMUZEzrT0]

あと当時のBf109E-4以降は、零戦の九九式一号銃より装薬・炸薬の多いイカリアMG FF/Mを両翼に搭載してるんだが
どちらも同じエリコンFFのライセンス生産型だが、ドイツ製の方が使う弾薬が高性能

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539b-1J/V) 2023/10/19(木) 12:36:40.15 ID:GtitnYIn0]

結局二号銃って全部にいきわたるほど作れなくて戦争後半でも一号銃装備のが多かったってことでいいんすかね

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 15:28:12.64 ID:902zoSt+0]

イギリスに貸与されたB17は搭乗員・整備員の訓練不足などでアメリカのB17撃墜と認めらない
B17初撃墜争いには、隼の1942年2月19日というのもあるがこれは輸送中だったので輸送機と同じ運用だ
ということで、坂井三郎がアメリカの戦闘中のB17の初撃墜ということになる

[486 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/19(木) 16:14:33.95 ID:E1yYmRODa]

>>485
馬鹿だなぁ　高城の与太話信じてて草

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 16:53:29.62 ID:902zoSt+0]

アホ、高城氏は編集者だ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-5zwV) 2023/10/19(木) 17:47:51.04 ID:VP48UXd+0]

>>484
零戦の場合、1号銃と2号銃は突き出す銃身を見れば分かる
その上で52型の写真は2号銃だらけだし、
戦闘機限定では大戦後期はほぼ2号銃に置き換わってたと考えて良いんじゃないかな

※特攻機はそもそも20mm自体を下ろした機体もあったなんて話もあるが

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-5zwV) 2023/10/19(木) 17:48:19.26 ID:VP48UXd+0]

>>484
零戦の場合、1号銃と2号銃は突き出す銃身を見れば分かる
その上で52型の写真は2号銃だらけだし、
戦闘機限定では大戦後期はほぼ2号銃に置き換わってたと考えて良いんじゃないかな

※特攻機はそもそも20mm自体を下ろした機体もあったなんて話もあるが

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-5zwV) 2023/10/19(木) 17:49:02.95 ID:VP48UXd+0]

>>484
零戦の場合、1号銃と2号銃は突き出す銃身を見れば分かる
その上で52型の写真は2号銃だらけだし、
戦闘機限定では大戦後期はほぼ2号銃に置き換わってたと考えて良いんじゃないかな

※特攻機はそもそも20mm自体を下ろした機体もあったなんて話もあるが

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2) 2023/10/19(木) 18:45:25.58 ID:gCUu3+kL0]

>>485
苦しい言い訳だねえw　イギリス軍もこの後、C型による昼間爆撃では敵戦闘機に対抗できないとして、夜間爆撃や海上哨戒用にしているんだが
じゃあ次は、日本軍による撃墜より前に、B-17Eへの改良が終わっている事実への言い訳をどうぞ

[492 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/19(木) 18:52:21.45 ID:E1yYmRODa]

>>487
お爺ちゃん　「大空のサムライ」は高城が書いたんだよ
本人の証言も残ってる　分かったら邪魔だから嘘垂れ流すな

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2) 2023/10/19(木) 19:21:38.79 ID:gCUu3+kL0]

高城肇
「坂井三郎の『大空のサムライ』を私が書いたということを隠したことはないけど、そのいきさつを聞きにくる人はいままで誰もいなかった。
改まって話すのはこれが初めてです。もうかなり昔のことだし、うちの社員でも詳しくは誰も知らないんじゃないかな」

坂井三郎
「あれを書いたのは高城肇さん。熱心でね、私の行けない戦友のうちにまで行って取材して書いてくれた。
もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから、これは秘密でもなんでもないんだよ。高城さんも言ってるでしょ？」

[494 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-BIXN) 2023/10/19(木) 19:54:21.88 ID:Ae1Nt3XlM]

ほら吹きで雑魚な坂井とかどうでもいい

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/19(木) 20:44:17.33 ID:yOuzXjyI0]

まぁ、5機以上撃墜のエースな事は認めてやれよ

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 21:09:34.48 ID:902zoSt+0]

>>491
坂井三郎がアメリカの戦闘中のB17の初撃墜だといっとる
反論は根拠を持ってしろ

>>493
『祖父たちの零戦』（著者：神立尚紀）は2010年7月初版発行
坂井三郎、高城肇が亡くなってからの出版だな
死人に口なしで何とでも書ける

坂井三郎と神立尚紀では、坂井三郎を信じるに決ってんだろ

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 21:10:57.69 ID:902zoSt+0]

>>491
坂井三郎がアメリカの戦闘中のB17の初撃墜だといっとる
反論は根拠を持ってしろ

>>493
『祖父たちの零戦』（著者：神立尚紀）は2010年7月初版発行
坂井三郎、高城肇が亡くなってからの出版だな
死人に口なしで何とでも書ける

坂井三郎と神立尚紀では、坂井三郎を信じるに決ってんだろ

[498 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/19(木) 21:13:25.06 ID:E1yYmRODa]

>>496
つ台南空戦闘詳報

Q.E.D.

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 21:59:23.48 ID:902zoSt+0]

>>498
だから、坂井三郎のB17初撃墜は坂井や日本側は把握していない
フランク・カーツ大佐から教えてもらったことだ
先に書いたぞ>>480

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 22:01:38.59 ID:mx8sEnSW0]

んで大空のサムライにしか出てこないフランク・カーツ大佐ってのが実在の人物である証明をどうぞ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 22:04:17.65 ID:mx8sEnSW0]

つうか、そもそも坂井三郎が「大空のサムライは自分が書いた」なんて事は、インタビューでも坂井三郎名義の著作でも一言も言ってないよなw

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 22:42:11.17 ID:J337CePw0]

そもそも41/12/10に坂井はB17と交戦していない

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 22:44:53.29 ID:mx8sEnSW0]

そういやインタビューで「自分の列機を撃墜された事は無い」ってのは嘘だよね、硫黄島の時に2機失ってるし
高木肇も硫黄島以降の事はあえて曖昧にして書いたと言っており、343空でのエピソードが無いのもそのため

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 22:49:04.99 ID:J337CePw0]

ネズミ講の広告塔で活躍した人物だから息を吐くように嘘つけるんだろ

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b0-1J/V) 2023/10/19(木) 23:02:26.69 ID:GtitnYIn0]

戦争経験者は話を盛り盛りにする傾向があって
その中でどのラインから嘘と扱うか脚色の範疇かを
見極めるのが難しいみたいなことを戦記家が書いてたのをちょっと思い出した
渡辺洋二だったかな

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 23:15:28.25 ID:J337CePw0]

坂井が「この日はこんな感じで敵がワラワラやってきたから、俺はグーーンと左捻り込みでバババッと撃ち込んだら次々落ちたんや」みたいに話した内容を高城が書き留めて纏めたのが大空のサムライだろ
嘘も本当も始めから実録空戦講談なんだから本人たちも本当だな嘘だの問われる内容の本だなんて思ってもいなかったと思うよ

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 23:23:30.14 ID:mx8sEnSW0]

先に英語で書かれていたSAMURAI!が脚色されすぎていて、大空のサムライはそれの翻訳にはせず
「サムライ」というタイトルだけ使って、それよりはリアルに近くはしたそうで

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 23:24:52.36 ID:J337CePw0]

>>507
SAMURAIの方はほとんど坂井に取材もしなかって話だからな

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f4-pCU2) 2023/10/19(木) 23:31:33.68 ID:iLrf/ZJI0]

>>466
>>469に答えていただけると嬉しいです

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 23:36:33.29 ID:mx8sEnSW0]

にもかかわらず、今だに大空のサムライがSAMURAI!の英訳版だと思ってるアホもいる
SAMURAI!の方がずっと先に出た本なのにな

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 23:45:50.78 ID:902zoSt+0]

>>500
著書にフランク・カーツ大佐と坂井三郎のツーショットが掲載されてる
ウソなら神立尚紀が真っ先に指摘すんだろ

『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ

>>503
坂井三郎は硫黄島の時も列機を失っていません
特攻作戦の時も列機と共に帰っていますよ

『大空のサムライ』には本人しか知りえないことがたくさん書いてあるんだよ
左捻り込みの操作方法などな
読みもしないで適当なことばかりほざくな
靖国神社行って謝ってこい
命がけで日本を守った人たちのことが少しは分るはずだ

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 23:52:03.11 ID:mx8sEnSW0]

3番機と4番機が未帰還だったが、高城氏が書かなかったんだよ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 23:58:36.91 ID:J337CePw0]

横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている
と言うかこれぐらい調べろよ　馬鹿なジジイだな

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/20(金) 00:00:41.52 ID:/h79MGe50]

カーツ「大佐」じゃないんだよ、坂井三郎と対談したのはカーツ「准将」
あの戦艦ヒラヌマwに特攻したというケリー大尉のB-17について質問し、坂井三郎はB-17の爆弾は命中しなかったと回答
坂井三郎は自分がそのB-17撃墜に参加したとも言ってないのだが、いつの間にか最初のB-17撃墜者の一人って事にされている

[515 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-BIXN) 2023/10/20(金) 06:01:31.62 ID:6IShL+03M]

一方岩本の戦果は、多数の第三者の目撃情報がある
B-24を4機とか、単機で敵基地攻めて20機破壊とかさ

雑魚坂井とは格が違う

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-OKci) 2023/10/20(金) 08:52:13.15 ID:2b5FxnaF0]

>>510
何かおかしくない？

[517 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AzOG) 2023/10/20(金) 09:42:01.02 ID:H3AZD29aa]

日本語がおかしくて何言ってるのかわからんな

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/20(金) 10:18:49.97 ID:CNuSN5wl0]

>>512
お前は根拠のある話をしろ

>>513
＞横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている

硫黄島での列機は二番機が滋賀一飛曹だ
適当なことばかり言うんじゃない

>>514
坂井三郎はB17初撃墜の様子を詳細に書いているんだよ。
仲間との複数の攻撃で、火をつけたのは坂井ではない

『大空のサムライ』は名著だよ
今、読み返してみてもあきない
ゲームもいいがこの本は読んどけ、ためになるぞ。老婆心ながらなｗ
電子版が出てる

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 10:50:38.90 ID:stFsESE/0]

>>516
うん、「英語版」じゃなくて「日本語版」だったら意味は通るな

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 11:38:08.28 ID:stFsESE/0]

まとめると、時系列的には

坂井三郎空戦記録(1953年)
↓
SAMURAI(1957年)
↓
大空のサムライ(1972年)

で、
SAMURAIの著者はマーチン・ケイディン
空戦記録、サムライの著者は坂井となっているが
いずれも福林、高城のゴーストライターが坂井への聞き取りを元に書いた、それは坂井も認めていると

で良いのかな

[521 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 12:43:03.68 ID:5iRMuPwha]

>>518

＞横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている
>硫黄島での列機は二番機が滋賀一飛曹だ
>適当なことばかり言うんじゃない

坂井は小隊長なんだから列機が２番機だけの訳が無いだろ
6／24の戦闘詳報に書いてあるわ　嘘つきジジイは邪魔だから消えろ

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 12:43:51.62 ID:5iRMuPwha]

>>520
そうだね

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-OKci) 2023/10/20(金) 12:51:53.95 ID:2b5FxnaF0]

自分が坂井氏の本に初めて出会ったのは小学校の図書館だったか。
一人乗りの戦闘機で十何時間も続けて飛んだり、頭を撃たれて血が一杯出てるのに操縦して帰ってきたりと、昔はえらい人がいたんだなあと思ったもんだ。
当時は子供向けにそんな本が売られており、学校の図書館にまで置かれていたと思うと隔世の感がある。

[524 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 13:07:17.65 ID:5iRMuPwha]

　6／24の硫黄島上空での空戦での坂井の立場は第三中隊長であり第一小隊長兼任(まぁ第一小隊長が中隊長兼任なのは普通)
第一小隊は4機編成で柏木、野口の二人が未帰還　第二小隊は3機編成で竹村が未帰還　坂井は部下の内3機を落とされている
この時の指揮に問題があったかは書かれていないが、この日を最後に坂井は搭乗員割から外されてしまい、7／3と7／4の空戦には参加していない
　こんな体たらくなんだが高城の「大空のサムライ」では6／24は部下の戦死は無視されて、7／3と7／4も坂井が出撃した事になっている
　まぁ高城もこれ以上出鱈目を書くのは気が引けたのか、この硫黄島を最後に大空のサムライは打ち切りとなった訳だ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 13:19:19.34 ID:stFsESE/0]

>>524
確かに、
坂井三郎空戦記録を読んだ後に大空のサムライを読むと
尻切れトンボの感があるね

[526 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 13:29:44.70 ID:5iRMuPwha]

>>525
ここでは大空のサムライの間違いの指摘が語られる事が多いが、高城は防研から戦闘詳報を借りてコピーをベースに大空のサムライを書いているので、全体の流れの記述は当時としては正確　一方、福林の空戦記録の方は論評するのも馬鹿馬鹿しくなるほど出鱈目なので議論にも値しない
重要な事はここで挙げている戦闘詳報の記述は高城も読んで知っていた事で、何故大空のサムライで記述を変えたのか？　書き換える事で何を隠そうとしたのか？　そう言う読み方をするのであれば大空のサムライは興味深い　
　ただ源田実みたいな大物なら兎も角坂井三郎が何を隠したかったなんて調べてもあんまり意味ないから、あれはフィクションだって割り切るもんだけどね

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 13:41:35.51 ID:stFsESE/0]

>>526
~空戦記録も武藤金義が未帰還になった日が7/24じゃなくて、俺程度の知識でもおや？ってなったからな
おいおい親友じゃなかったのかよってw

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/20(金) 14:35:31.59 ID:CNuSN5wl0]

>>520
＞いずれも福林、高城のゴーストライターが坂井への聞き取りを元に書いた、それは坂井も認めている

坂井三郎は認めていませんよ
神立尚紀が坂井の死後書いたことです
三文文士の書くことに騙されてはいけない

>>521
＞横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている

硫黄島での坂井の列機は二番機が滋賀一飛曹なので間違ってるという指摘だよｗ

>>524
6／24の戦闘は迎撃戦だ
これで分らないようなので説明すると
迎撃戦は一刻を争うので上がれる者から上がっていく
列機を従える作戦行動ではないのだよ
こういうのは基本なのだがね
ま、教えてやるから何でも聞け

>>526
大空のサムライは高城が書いたというのは、神立尚紀が坂井、高城死後に書いたこと
坂井も高城も認めていない

三文文士は本を売るためにウソでも話題性があることを書くんだよ
人の名誉に関わることは両者の主張を聞かなければ確定できない
慰安婦姓奴隷の三文文士吉田清治（ウソを認めた）が代表的な例だな

[529 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 14:44:41.39 ID:5iRMuPwha]

>>528
6／24は1番機　坂井　２番機　小諸　３番機　柏木　４番機　野口なので大空のサムライの記述が嘘だね

[530 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 15:03:22.17 ID:5iRMuPwha]

２番機の漢字が見え難くて別の日付を見たら小嶺だね　彼は7／3に戦死した　また第三中隊に滋賀と言う人物はいない

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-GiK5) 2023/10/20(金) 16:29:21.73 ID:HP3/9+lT0]

零戦乗りってさ本当のことを関係ない人間に話さない印象がある。
講談調で面白おかしく楽しませるのを目的にしてる感じが。
零戦乗り同士だと真面目に本当のことを語ってそう。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2) 2023/10/20(金) 17:55:11.18 ID:ds8pNhmM0]

>>516
大空のサムライがSAMURAI!の>SAMURAI!が大空のサムライの、前後を間違えて書きこんだんでしょ

>>518
だから「大空のサムライ」には書かれてない3・4番機が柏木一飛曹と野口飛長なんだっつうの
日本海軍戦闘機の小隊で列機が1機しかないわけあるか（343空など後期では、古い3機編隊ではなく2+2機になってる）
そしてB-17初撃墜の記述は高城氏が脚色して書いたものなんだから、そりゃ現実の記録とは食い違う点だらけになるわな

[533 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 18:05:16.31 ID:5iRMuPwha]

まぁ端的に言えば坂井の第三中隊第一小隊は坂井しか生きて帰って来れなかった　また坂井が空戦の参加したのは6/24だけで、7/3と7/4は外されている　だから生きて帰って来れたとも言えるな
坂井が外された経緯は伝わっていないが、この時の指揮官が戦後取っ組み合いの喧嘩になった事がある塚本大尉だってのは示唆的だ　二人の因縁は硫黄島からあったのだろう
大空のサムライはこれらの経緯を省くどころか捏造しまくっているので硫黄島の戦闘は辻褄が合わなくなっている
現場の指揮官だった塚本大尉が「お前、あんな本書きやがって評判悪いぞ」と言ったのは当然の話

[534 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AzOG) 2023/10/20(金) 21:10:05.14 ID:H3AZD29aa]

坂井三郎ネタ長いね
10年後20年後も続いてそう

[535 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-HLMf) 2023/10/20(金) 21:12:24.27 ID:5iRMuPwha]

>>534
プロレス板でプロレススーパースター列伝を根拠に猪木最強を主張するやつが何年経っても湧いてくるのと同じ話よ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/20(金) 21:24:41.53 ID:/h79MGe50]

結局、公式の記録や他の人の証言よりも、自分が一度信じてしまった「伝説」を真実だと思いたいだけなんだな
坂井三郎原理主義者とでも言うべきか

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/21(土) 00:04:27.65 ID:HbG3ozRN0]

>>0529
だから6／24の戦闘は迎撃戦
列機はないんだよ
これがわからんのは戦記の読みが足りないんじゃねｗ

>>532
3・4番機？
坂井機に3・4番機はない
何にも知らないようだな

>>533
6／24の次の戦闘が特攻作戦でこの時の二番機が滋賀一飛曹なんだよ
坂井は硫黄島では列機を従えた作戦はこの時だけだ

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+PKl) 2023/10/21(土) 00:14:10.24 ID:xjjYENGU0]

坂井三郎には
坂井甲三郎と坂井乙三郎という影執筆者がいて、
甲は福林、乙は高城
これは戦記業界の常識です。

>>528 は知ったかぶりするな、馬鹿者。　

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+PKl) 2023/10/21(土) 00:14:26.54 ID:xjjYENGU0]

坂井三郎には
坂井甲三郎と坂井乙三郎という影執筆者がいて、
甲は福林、乙は高城
これは戦記業界の常識です。

>>528 は知ったかぶりするな、馬鹿者。　

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-1/TU) 2023/10/21(土) 00:26:38.09 ID:pOBHd/l60]

>>537
お前の書いている事は全て出鱈目だな

横須賀海軍航空隊戦闘詳報読んでこいよ

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-1/TU) 2023/10/21(土) 00:29:37.28 ID:pOBHd/l60]

しかしこのジジイが言ってる事は嘘だらけだって皆分かってるのに同じ事書き込み続けるとか馬鹿すぎて哀れな奴だな

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-1/TU) 2023/10/21(土) 00:40:27.55 ID:pOBHd/l60]

>>537
大体、滋賀一飛曹って誰だよ？

実在した人物だって言うんなら飛行予科何期生の滋賀さんなんだか教えてよ

まぁ嘘だって分かってるけどな

[543 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/21(土) 00:41:02.27 ID:O2w/bqXuM]

今のウクライナ戦争で使われてる自爆ドローンって、WW2の戦闘機位の性能の機体で迎撃するのが最適な気がしてきた
あんなんにミサイルとか弾の無駄にしか思えない

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 00:41:48.85 ID:zeenJ+vR0]

今では娯楽作品としての価値しかない、考証するための資料としては古く間違った物でしかない本を基準にされましても

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 00:49:13.33 ID:zeenJ+vR0]

ヘルキャットの無人機型のF6F-5Kのようなドローンであればその通りだが、遥かに小型で低速のクアッドコプター型のとかでは、大戦機では速すぎて無理

[546 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/21(土) 01:06:40.88 ID:O2w/bqXuM]

では小型ドローンにはWW1型の複葉機が最適な可能性？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 01:28:43.06 ID:zeenJ+vR0]

ヘリコプターからミニガンで撃つとかの方が良いのでは?

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-FI+Z) 2023/10/21(土) 01:33:10.74 ID:wPBI9h+M0]

ショットガンで十分

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 01:46:46.78 ID:zeenJ+vR0]

散弾の射程は200-500mくらいしか無いのだが
クレー射撃みたいにすぐ近くを横切ってくれないとね

[550 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/21(土) 05:20:57.89 ID:O2w/bqXuM]

ショットガンは無理だろうけど対空砲用の散弾って無かったっけ？
まあやはり低速戦闘機を飛ばしてたほうがいいんだろうけど
小型のマルチコプターは、こちらも小型ドローンを使って体当したらどうだろう

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/21(土) 06:15:02.30 ID:CcphJnsb0]

発射時に散弾じゃ遠くまで飛ばない、だから高射砲弾は時限信管やVT信管で敵機の近くで炸裂させ、その破片で撃墜する

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-DpMa) 2023/10/21(土) 06:19:13.80 ID:j1vUa/Hm0]

散弾というか
対空砲弾は近接信管で目標に近付いたら破片をばらまいて撃墜するもんだろ

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-Nl27) 2023/10/21(土) 08:53:02.75 ID:O3uBZRAV0]

WW2でいうとまあ現代日本が時空転移もの架空戦記になってしまうが基地上空に敵味方識別装置付き対空自爆ドローンを１００機ほど常時飛ばしておけばもう相手を完封できるな。
WW２の航空機ごときにはもったいなさ過ぎるペトリオットとかを使わないで済む。

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+PKl) 2023/10/21(土) 09:41:24.75 ID:9iSkHlQx0]

ドローンって阻塞気球で高度を上げさせて
往年の対空火器で十分って気がするが

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/21(土) 10:07:28.86 ID:HbG3ozRN0]

>>538
〜
>>541
>>544
根拠のある話をしましょうね
根拠がないのなら認めるしかないですよｗ

>>542
滋賀一飛曹は硫黄島での特攻作戦の時の坂井三郎の二番機だよ

[556 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dytz) 2023/10/21(土) 10:20:25.26 ID:VfAp88NCa]

DJIとかのオモチャのドローンでも木を避けて林道走るバイクを追尾撮影できるのに阻塞気球で妨害できるかよ

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+PKl) 2023/10/21(土) 10:45:34.59 ID:9iSkHlQx0]

阻塞気球と阻塞気球の間をカスミ網のようなものでつないでおく
小型ドローンは高度を上げざる得なくなり風の影響を受ける可能性が高くなり
効率的な運用が出来ず、高度が高いと対空火器で応戦しやすい

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a719-voed) 2023/10/21(土) 11:01:23.85 ID:gDXmjlzQ0]

それこそ真っ先に気球をドローンで破壊するだけだろ。

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-DpMa) 2023/10/21(土) 11:09:35.47 ID:j1vUa/Hm0]

つうか、強力な妨害電波で機能不全にさせられないのか

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-wKQ8) 2023/10/21(土) 11:12:47.88 ID:JVTKu8HF0]

>>555
滋賀なんて名前の人物は参加していない

いるって主張するなら予科何期生なのか示してみろ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dytz) 2023/10/21(土) 11:57:42.42 ID:ScvIRr8U0]

小型ドローンなら操縦している奴が近くにいるんだから、そいつを見つけることが先だろ（

[562 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-hRp3) 2023/10/21(土) 13:27:59.31 ID:lyVF7PlVF]

ウクライナじゃゲパルドが効果発揮だから普通に対空機関砲並べときゃいいんじゃない？