【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff4-NfV8) 2023/09/21(木) 20:05:11.16 ID:uXku2aGS0]

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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[498 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/19(木) 21:13:25.06 ID:E1yYmRODa]

>>496
つ台南空戦闘詳報

Q.E.D.

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 21:59:23.48 ID:902zoSt+0]

>>498
だから、坂井三郎のB17初撃墜は坂井や日本側は把握していない
フランク・カーツ大佐から教えてもらったことだ
先に書いたぞ>>480

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 22:01:38.59 ID:mx8sEnSW0]

んで大空のサムライにしか出てこないフランク・カーツ大佐ってのが実在の人物である証明をどうぞ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 22:04:17.65 ID:mx8sEnSW0]

つうか、そもそも坂井三郎が「大空のサムライは自分が書いた」なんて事は、インタビューでも坂井三郎名義の著作でも一言も言ってないよなw

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 22:42:11.17 ID:J337CePw0]

そもそも41/12/10に坂井はB17と交戦していない

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 22:44:53.29 ID:mx8sEnSW0]

そういやインタビューで「自分の列機を撃墜された事は無い」ってのは嘘だよね、硫黄島の時に2機失ってるし
高木肇も硫黄島以降の事はあえて曖昧にして書いたと言っており、343空でのエピソードが無いのもそのため

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 22:49:04.99 ID:J337CePw0]

ネズミ講の広告塔で活躍した人物だから息を吐くように嘘つけるんだろ

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b0-1J/V) 2023/10/19(木) 23:02:26.69 ID:GtitnYIn0]

戦争経験者は話を盛り盛りにする傾向があって
その中でどのラインから嘘と扱うか脚色の範疇かを
見極めるのが難しいみたいなことを戦記家が書いてたのをちょっと思い出した
渡辺洋二だったかな

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 23:15:28.25 ID:J337CePw0]

坂井が「この日はこんな感じで敵がワラワラやってきたから、俺はグーーンと左捻り込みでバババッと撃ち込んだら次々落ちたんや」みたいに話した内容を高城が書き留めて纏めたのが大空のサムライだろ
嘘も本当も始めから実録空戦講談なんだから本人たちも本当だな嘘だの問われる内容の本だなんて思ってもいなかったと思うよ

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 23:23:30.14 ID:mx8sEnSW0]

先に英語で書かれていたSAMURAI!が脚色されすぎていて、大空のサムライはそれの翻訳にはせず
「サムライ」というタイトルだけ使って、それよりはリアルに近くはしたそうで

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 23:24:52.36 ID:J337CePw0]

>>507
SAMURAIの方はほとんど坂井に取材もしなかって話だからな

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f4-pCU2) 2023/10/19(木) 23:31:33.68 ID:iLrf/ZJI0]

>>466
>>469に答えていただけると嬉しいです

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 23:36:33.29 ID:mx8sEnSW0]

にもかかわらず、今だに大空のサムライがSAMURAI!の英訳版だと思ってるアホもいる
SAMURAI!の方がずっと先に出た本なのにな

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/19(木) 23:45:50.78 ID:902zoSt+0]

>>500
著書にフランク・カーツ大佐と坂井三郎のツーショットが掲載されてる
ウソなら神立尚紀が真っ先に指摘すんだろ

『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ

>>503
坂井三郎は硫黄島の時も列機を失っていません
特攻作戦の時も列機と共に帰っていますよ

『大空のサムライ』には本人しか知りえないことがたくさん書いてあるんだよ
左捻り込みの操作方法などな
読みもしないで適当なことばかりほざくな
靖国神社行って謝ってこい
命がけで日本を守った人たちのことが少しは分るはずだ

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/19(木) 23:52:03.11 ID:mx8sEnSW0]

3番機と4番機が未帰還だったが、高城氏が書かなかったんだよ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8) 2023/10/19(木) 23:58:36.91 ID:J337CePw0]

横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている
と言うかこれぐらい調べろよ　馬鹿なジジイだな

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/20(金) 00:00:41.52 ID:/h79MGe50]

カーツ「大佐」じゃないんだよ、坂井三郎と対談したのはカーツ「准将」
あの戦艦ヒラヌマwに特攻したというケリー大尉のB-17について質問し、坂井三郎はB-17の爆弾は命中しなかったと回答
坂井三郎は自分がそのB-17撃墜に参加したとも言ってないのだが、いつの間にか最初のB-17撃墜者の一人って事にされている

[515 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-BIXN) 2023/10/20(金) 06:01:31.62 ID:6IShL+03M]

一方岩本の戦果は、多数の第三者の目撃情報がある
B-24を4機とか、単機で敵基地攻めて20機破壊とかさ

雑魚坂井とは格が違う

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-OKci) 2023/10/20(金) 08:52:13.15 ID:2b5FxnaF0]

>>510
何かおかしくない？

[517 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AzOG) 2023/10/20(金) 09:42:01.02 ID:H3AZD29aa]

日本語がおかしくて何言ってるのかわからんな

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/20(金) 10:18:49.97 ID:CNuSN5wl0]

>>512
お前は根拠のある話をしろ

>>513
＞横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている

硫黄島での列機は二番機が滋賀一飛曹だ
適当なことばかり言うんじゃない

>>514
坂井三郎はB17初撃墜の様子を詳細に書いているんだよ。
仲間との複数の攻撃で、火をつけたのは坂井ではない

『大空のサムライ』は名著だよ
今、読み返してみてもあきない
ゲームもいいがこの本は読んどけ、ためになるぞ。老婆心ながらなｗ
電子版が出てる

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 10:50:38.90 ID:stFsESE/0]

>>516
うん、「英語版」じゃなくて「日本語版」だったら意味は通るな

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 11:38:08.28 ID:stFsESE/0]

まとめると、時系列的には

坂井三郎空戦記録(1953年)
↓
SAMURAI(1957年)
↓
大空のサムライ(1972年)

で、
SAMURAIの著者はマーチン・ケイディン
空戦記録、サムライの著者は坂井となっているが
いずれも福林、高城のゴーストライターが坂井への聞き取りを元に書いた、それは坂井も認めていると

で良いのかな

[521 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 12:43:03.68 ID:5iRMuPwha]

>>518

＞横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている
>硫黄島での列機は二番機が滋賀一飛曹だ
>適当なことばかり言うんじゃない

坂井は小隊長なんだから列機が２番機だけの訳が無いだろ
6／24の戦闘詳報に書いてあるわ　嘘つきジジイは邪魔だから消えろ

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 12:43:51.62 ID:5iRMuPwha]

>>520
そうだね

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-OKci) 2023/10/20(金) 12:51:53.95 ID:2b5FxnaF0]

自分が坂井氏の本に初めて出会ったのは小学校の図書館だったか。
一人乗りの戦闘機で十何時間も続けて飛んだり、頭を撃たれて血が一杯出てるのに操縦して帰ってきたりと、昔はえらい人がいたんだなあと思ったもんだ。
当時は子供向けにそんな本が売られており、学校の図書館にまで置かれていたと思うと隔世の感がある。

[524 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 13:07:17.65 ID:5iRMuPwha]

　6／24の硫黄島上空での空戦での坂井の立場は第三中隊長であり第一小隊長兼任(まぁ第一小隊長が中隊長兼任なのは普通)
第一小隊は4機編成で柏木、野口の二人が未帰還　第二小隊は3機編成で竹村が未帰還　坂井は部下の内3機を落とされている
この時の指揮に問題があったかは書かれていないが、この日を最後に坂井は搭乗員割から外されてしまい、7／3と7／4の空戦には参加していない
　こんな体たらくなんだが高城の「大空のサムライ」では6／24は部下の戦死は無視されて、7／3と7／4も坂井が出撃した事になっている
　まぁ高城もこれ以上出鱈目を書くのは気が引けたのか、この硫黄島を最後に大空のサムライは打ち切りとなった訳だ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 13:19:19.34 ID:stFsESE/0]

>>524
確かに、
坂井三郎空戦記録を読んだ後に大空のサムライを読むと
尻切れトンボの感があるね

[526 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 13:29:44.70 ID:5iRMuPwha]

>>525
ここでは大空のサムライの間違いの指摘が語られる事が多いが、高城は防研から戦闘詳報を借りてコピーをベースに大空のサムライを書いているので、全体の流れの記述は当時としては正確　一方、福林の空戦記録の方は論評するのも馬鹿馬鹿しくなるほど出鱈目なので議論にも値しない
重要な事はここで挙げている戦闘詳報の記述は高城も読んで知っていた事で、何故大空のサムライで記述を変えたのか？　書き換える事で何を隠そうとしたのか？　そう言う読み方をするのであれば大空のサムライは興味深い　
　ただ源田実みたいな大物なら兎も角坂井三郎が何を隠したかったなんて調べてもあんまり意味ないから、あれはフィクションだって割り切るもんだけどね

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-AeSd) 2023/10/20(金) 13:41:35.51 ID:stFsESE/0]

>>526
~空戦記録も武藤金義が未帰還になった日が7/24じゃなくて、俺程度の知識でもおや？ってなったからな
おいおい親友じゃなかったのかよってw

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG) 2023/10/20(金) 14:35:31.59 ID:CNuSN5wl0]

>>520
＞いずれも福林、高城のゴーストライターが坂井への聞き取りを元に書いた、それは坂井も認めている

坂井三郎は認めていませんよ
神立尚紀が坂井の死後書いたことです
三文文士の書くことに騙されてはいけない

>>521
＞横空の戦闘詳報に列機の柏木一飛曹と野口飛長が未帰還と記載されている

硫黄島での坂井の列機は二番機が滋賀一飛曹なので間違ってるという指摘だよｗ

>>524
6／24の戦闘は迎撃戦だ
これで分らないようなので説明すると
迎撃戦は一刻を争うので上がれる者から上がっていく
列機を従える作戦行動ではないのだよ
こういうのは基本なのだがね
ま、教えてやるから何でも聞け

>>526
大空のサムライは高城が書いたというのは、神立尚紀が坂井、高城死後に書いたこと
坂井も高城も認めていない

三文文士は本を売るためにウソでも話題性があることを書くんだよ
人の名誉に関わることは両者の主張を聞かなければ確定できない
慰安婦姓奴隷の三文文士吉田清治（ウソを認めた）が代表的な例だな

[529 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 14:44:41.39 ID:5iRMuPwha]

>>528
6／24は1番機　坂井　２番機　小諸　３番機　柏木　４番機　野口なので大空のサムライの記述が嘘だね

[530 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 15:03:22.17 ID:5iRMuPwha]

２番機の漢字が見え難くて別の日付を見たら小嶺だね　彼は7／3に戦死した　また第三中隊に滋賀と言う人物はいない

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-GiK5) 2023/10/20(金) 16:29:21.73 ID:HP3/9+lT0]

零戦乗りってさ本当のことを関係ない人間に話さない印象がある。
講談調で面白おかしく楽しませるのを目的にしてる感じが。
零戦乗り同士だと真面目に本当のことを語ってそう。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2) 2023/10/20(金) 17:55:11.18 ID:ds8pNhmM0]

>>516
大空のサムライがSAMURAI!の>SAMURAI!が大空のサムライの、前後を間違えて書きこんだんでしょ

>>518
だから「大空のサムライ」には書かれてない3・4番機が柏木一飛曹と野口飛長なんだっつうの
日本海軍戦闘機の小隊で列機が1機しかないわけあるか（343空など後期では、古い3機編隊ではなく2+2機になってる）
そしてB-17初撃墜の記述は高城氏が脚色して書いたものなんだから、そりゃ現実の記録とは食い違う点だらけになるわな

[533 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8) 2023/10/20(金) 18:05:16.31 ID:5iRMuPwha]

まぁ端的に言えば坂井の第三中隊第一小隊は坂井しか生きて帰って来れなかった　また坂井が空戦の参加したのは6/24だけで、7/3と7/4は外されている　だから生きて帰って来れたとも言えるな
坂井が外された経緯は伝わっていないが、この時の指揮官が戦後取っ組み合いの喧嘩になった事がある塚本大尉だってのは示唆的だ　二人の因縁は硫黄島からあったのだろう
大空のサムライはこれらの経緯を省くどころか捏造しまくっているので硫黄島の戦闘は辻褄が合わなくなっている
現場の指揮官だった塚本大尉が「お前、あんな本書きやがって評判悪いぞ」と言ったのは当然の話

[534 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AzOG) 2023/10/20(金) 21:10:05.14 ID:H3AZD29aa]

坂井三郎ネタ長いね
10年後20年後も続いてそう

[535 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-HLMf) 2023/10/20(金) 21:12:24.27 ID:5iRMuPwha]

>>534
プロレス板でプロレススーパースター列伝を根拠に猪木最強を主張するやつが何年経っても湧いてくるのと同じ話よ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A) 2023/10/20(金) 21:24:41.53 ID:/h79MGe50]

結局、公式の記録や他の人の証言よりも、自分が一度信じてしまった「伝説」を真実だと思いたいだけなんだな
坂井三郎原理主義者とでも言うべきか

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/21(土) 00:04:27.65 ID:HbG3ozRN0]

>>0529
だから6／24の戦闘は迎撃戦
列機はないんだよ
これがわからんのは戦記の読みが足りないんじゃねｗ

>>532
3・4番機？
坂井機に3・4番機はない
何にも知らないようだな

>>533
6／24の次の戦闘が特攻作戦でこの時の二番機が滋賀一飛曹なんだよ
坂井は硫黄島では列機を従えた作戦はこの時だけだ

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+PKl) 2023/10/21(土) 00:14:10.24 ID:xjjYENGU0]

坂井三郎には
坂井甲三郎と坂井乙三郎という影執筆者がいて、
甲は福林、乙は高城
これは戦記業界の常識です。

>>528 は知ったかぶりするな、馬鹿者。　

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+PKl) 2023/10/21(土) 00:14:26.54 ID:xjjYENGU0]

坂井三郎には
坂井甲三郎と坂井乙三郎という影執筆者がいて、
甲は福林、乙は高城
これは戦記業界の常識です。

>>528 は知ったかぶりするな、馬鹿者。　

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-1/TU) 2023/10/21(土) 00:26:38.09 ID:pOBHd/l60]

>>537
お前の書いている事は全て出鱈目だな

横須賀海軍航空隊戦闘詳報読んでこいよ

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-1/TU) 2023/10/21(土) 00:29:37.28 ID:pOBHd/l60]

しかしこのジジイが言ってる事は嘘だらけだって皆分かってるのに同じ事書き込み続けるとか馬鹿すぎて哀れな奴だな

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-1/TU) 2023/10/21(土) 00:40:27.55 ID:pOBHd/l60]

>>537
大体、滋賀一飛曹って誰だよ？

実在した人物だって言うんなら飛行予科何期生の滋賀さんなんだか教えてよ

まぁ嘘だって分かってるけどな

[543 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/21(土) 00:41:02.27 ID:O2w/bqXuM]

今のウクライナ戦争で使われてる自爆ドローンって、WW2の戦闘機位の性能の機体で迎撃するのが最適な気がしてきた
あんなんにミサイルとか弾の無駄にしか思えない

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 00:41:48.85 ID:zeenJ+vR0]

今では娯楽作品としての価値しかない、考証するための資料としては古く間違った物でしかない本を基準にされましても

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 00:49:13.33 ID:zeenJ+vR0]

ヘルキャットの無人機型のF6F-5Kのようなドローンであればその通りだが、遥かに小型で低速のクアッドコプター型のとかでは、大戦機では速すぎて無理

[546 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/21(土) 01:06:40.88 ID:O2w/bqXuM]

では小型ドローンにはWW1型の複葉機が最適な可能性？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 01:28:43.06 ID:zeenJ+vR0]

ヘリコプターからミニガンで撃つとかの方が良いのでは?

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-FI+Z) 2023/10/21(土) 01:33:10.74 ID:wPBI9h+M0]

ショットガンで十分

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/21(土) 01:46:46.78 ID:zeenJ+vR0]

散弾の射程は200-500mくらいしか無いのだが
クレー射撃みたいにすぐ近くを横切ってくれないとね

[550 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/21(土) 05:20:57.89 ID:O2w/bqXuM]

ショットガンは無理だろうけど対空砲用の散弾って無かったっけ？
まあやはり低速戦闘機を飛ばしてたほうがいいんだろうけど
小型のマルチコプターは、こちらも小型ドローンを使って体当したらどうだろう

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/21(土) 06:15:02.30 ID:CcphJnsb0]

発射時に散弾じゃ遠くまで飛ばない、だから高射砲弾は時限信管やVT信管で敵機の近くで炸裂させ、その破片で撃墜する

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-DpMa) 2023/10/21(土) 06:19:13.80 ID:j1vUa/Hm0]

散弾というか
対空砲弾は近接信管で目標に近付いたら破片をばらまいて撃墜するもんだろ

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-Nl27) 2023/10/21(土) 08:53:02.75 ID:O3uBZRAV0]

WW2でいうとまあ現代日本が時空転移もの架空戦記になってしまうが基地上空に敵味方識別装置付き対空自爆ドローンを１００機ほど常時飛ばしておけばもう相手を完封できるな。
WW２の航空機ごときにはもったいなさ過ぎるペトリオットとかを使わないで済む。

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+PKl) 2023/10/21(土) 09:41:24.75 ID:9iSkHlQx0]

ドローンって阻塞気球で高度を上げさせて
往年の対空火器で十分って気がするが

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/21(土) 10:07:28.86 ID:HbG3ozRN0]

>>538
〜
>>541
>>544
根拠のある話をしましょうね
根拠がないのなら認めるしかないですよｗ

>>542
滋賀一飛曹は硫黄島での特攻作戦の時の坂井三郎の二番機だよ

[556 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dytz) 2023/10/21(土) 10:20:25.26 ID:VfAp88NCa]

DJIとかのオモチャのドローンでも木を避けて林道走るバイクを追尾撮影できるのに阻塞気球で妨害できるかよ

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+PKl) 2023/10/21(土) 10:45:34.59 ID:9iSkHlQx0]

阻塞気球と阻塞気球の間をカスミ網のようなものでつないでおく
小型ドローンは高度を上げざる得なくなり風の影響を受ける可能性が高くなり
効率的な運用が出来ず、高度が高いと対空火器で応戦しやすい

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a719-voed) 2023/10/21(土) 11:01:23.85 ID:gDXmjlzQ0]

それこそ真っ先に気球をドローンで破壊するだけだろ。

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-DpMa) 2023/10/21(土) 11:09:35.47 ID:j1vUa/Hm0]

つうか、強力な妨害電波で機能不全にさせられないのか

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-wKQ8) 2023/10/21(土) 11:12:47.88 ID:JVTKu8HF0]

>>555
滋賀なんて名前の人物は参加していない

いるって主張するなら予科何期生なのか示してみろ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dytz) 2023/10/21(土) 11:57:42.42 ID:ScvIRr8U0]

小型ドローンなら操縦している奴が近くにいるんだから、そいつを見つけることが先だろ（

[562 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-hRp3) 2023/10/21(土) 13:27:59.31 ID:lyVF7PlVF]

ウクライナじゃゲパルドが効果発揮だから普通に対空機関砲並べときゃいいんじゃない？

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/21(土) 14:10:04.21 ID:HbG3ozRN0]

>>560
坂井三郎が二番機は滋賀一飛曹だと書いている
ウソだという者が根拠を示せ

坂井三郎より三文文士の神立を信じるとかアホがいたもんだ
┐(´Д` )┌

[564 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-RFV7) 2023/10/21(土) 15:26:08.63 ID:Czy/WY7KM]

雑魚坂井とかどうでもいい

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-pyZ0) 2023/10/21(土) 16:23:29.02 ID:622nAgap0]

猟銃で最新のロシア戦闘機を撃墜したウクライナのお爺さん

で、第二次世界大戦で歩兵銃で戦闘機とか爆撃機でもいいんですけど撃墜した例ってあるんですか？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-v03d) 2023/10/21(土) 16:30:07.17 ID:N67RtqQk0]

爆撃機や偵察機を撃墜する為に戦闘機が生まれたように、自爆ドローンや偵察ドローンを撃墜する駆逐ドローンが作られる可能性が無くもない、コスパが見合えば

[567 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dytz) 2023/10/21(土) 17:14:54.50 ID:9gfbtMgKa]

対ドローンレーダーの探知性能とDEWの出力が上がる方が早いだろ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c751-1/TU) 2023/10/21(土) 18:54:58.08 ID:pOBHd/l60]

>>563
横須賀航空隊戦闘詳報の搭乗員割だよ

お前の言ってる事は全部嘘だって証明されたな

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/21(土) 18:59:12.41 ID:N67RtqQk0]

つうか「大空のサムライ」は公式記録じゃないし、坂井本人が自分が書いたとも言ってないのに信じるも何も

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/21(土) 21:43:19.20 ID:N67RtqQk0]

https://pbs.twimg.com/media/DzihuwPUYAYJzgv?format=jpg
やっぱ当時は四機で一個小隊編成で、列機に三番機と四番機がいて未帰還になってるね

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/21(土) 22:47:55.15 ID:HbG3ozRN0]

>>568
>>569
それは組織割だよ
6月24日の戦闘は迎撃戦なのでこの編成で飛んでいないのだよ
こんなこと知らんのか？
作戦行動の時は組織割に従うが、迎撃戦の時は飛べるものから飛んで行くんだよ
この説明でわかるか？

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/21(土) 23:05:12.13 ID:N67RtqQk0]

7月20日の日付、つまり戦闘後に出された報告であり、三・四番機は未帰還って書いてあるじゃん
加えて志賀一飛曹じゃなくて上飛曹、坂井三郎の記憶違いだな

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-1/TU) 2023/10/21(土) 23:50:23.22 ID:pOBHd/l60]

>>571
搭乗員割は戦闘終了後に作成するんだよ

お前は本当に嘘しか吐かないな

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/22(日) 08:35:30.85 ID:4BFSQ0h50]

さっきtwitter改めXを見たら、何故か陸軍の曹長が海軍の天山の訓練飛行に同乗した搭乗割の画像が上がってたw
当然、実際に乗ったからその報告として記載されてるわけで、標準の組織割として陸軍曹長が入ってるわけねえよな

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/22(日) 09:05:04.80 ID:ynWB2Kwv0]

『大空のサムライ』を読んでいればこんなことは常識なんだがな
航空隊には組織割（誰が誰の何番機かということ）が決っている
作戦行動は原則この組織割で行う
迎撃戦は緊急事態なので組織割通りに行えない
そうして未帰還者はこの組織割に記入されるわけだ

『大空のサムライ』を読め、こういうことが常識としてわかるし、ゼロ戦など戦闘機、航空機のことが詳しくなる
何よりも名著なので人生が豊かになるだろう。電子版が出てるぞ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df08-v03d) 2023/10/22(日) 09:46:21.44 ID:QBnWhjoa0]

だから公式資料でもなんでもなく、脚色された大空のサムライなんぞ、参考にもならんというのに
そもそも坂井三郎本人が自分が書いたものでは無いと認めている物だし、それでも本人が書いたと(そして記録と矛盾する内容も全て事実だと)言うなら、それを肯定する関係者の証言を引用して見せてくれ

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76d-1/TU) 2023/10/22(日) 10:58:15.26 ID:KLDSjwtG0]

>>575
戦闘詳報の　三 経過(イ)経過概要に記載されている編成機長と
搭乗員割の内容は同じだよ　すぐバレる嘘だな　

嘘を吐くにしても頭が悪すぎる

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76d-1/TU) 2023/10/22(日) 11:12:18.44 ID:KLDSjwtG0]

>>574
戦争終盤になると陸軍機にも雷撃をさせようと言う話になったので、大本営で陸軍航空隊を海軍に預けて運用指揮する取り決めがなされた　第7戦隊を始めとした陸軍部隊が第五航空艦隊の指揮下に入っている　
　なので彼らは陸軍部隊だけど海軍の戦闘詳報に戦いが記録されている　また教育に時間がかかる航法士は海軍の兵隊を乗せる事が多かったので、海軍の戦闘詳報に陸軍の重爆と将兵名が記載されて、一部海軍の兵士が混ざっているとかが普通にある
尤も標準の編成に陸軍と海軍の将兵が混ざっている訳がないのは仰る通り

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6716-bqUF) 2023/10/22(日) 12:12:33.32 ID:VvQyNDOt0]

そもそもキ67の雷装の流れが

陸軍「海軍余りに情けないからウチが雷撃するわ、天山寄越せ」
海軍「天山数足りんねん、オタクのキ67とか言うので雷撃できるやろ」

みたいな流れだから、何処かの時点で陸軍関係者が天山乗ってる筈なんよね

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-v03d) 2023/10/22(日) 12:22:43.00 ID:FIsi/g4m0]

後にT攻撃部隊として編成される部隊の、初期の頃の話なんだろうね

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/22(日) 12:45:03.88 ID:ynWB2Kwv0]

>>576
『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ
違うという者は根拠を示せ
三文文士の神立の文章は、坂井三郎死後の文章で、坂井三郎は認めていない

>>577
だから迎撃戦は組織割通りに行動できないということ
理解できるか？

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71a-1/TU) 2023/10/22(日) 12:46:54.14 ID:KLDSjwtG0]

>>581
反証が挙げられているのに自分の思い込みだけで草

やっぱり坂井の本と同じで嘘だったな

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-v03d) 2023/10/22(日) 13:01:02.78 ID:EUrhRQkw0]

さすがSAMURAI!が大空のサムライを英訳した物だと思い込んでたレベルの情弱、説得力の欠片もない
「ボクがそう思うから」なんて何の証明にもならない、関係者の発言や記事を提示しろと何度繰り返せば

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-DpMa) 2023/10/22(日) 13:08:35.68 ID:6HY5mURj0]

>>581
じゃあ、
『大空のサムライ』の著者が坂井三郎
という証拠を出せよ
まさか表紙や最終ページにそう書いてあるとか言うなよwww

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-f0DH) 2023/10/22(日) 13:40:37.56 ID:gUvBpkgS0]

大空の北朝鮮人

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71a-1/TU) 2023/10/22(日) 13:56:00.94 ID:KLDSjwtG0]

大空のサムライは天下一家の会の推薦書で映画版もネズミ講資金で作ってる有様だから、そもそも嘘が多いのが当前なんだがな

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-JD/u) 2023/10/22(日) 14:00:05.86 ID:a0afyjHS0]

>>584
その理屈はおかしいだろう
「吾輩は猫である」の著者は夏目漱石だと言うのにその証拠が必要か？

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71a-1/TU) 2023/10/22(日) 14:09:51.89 ID:KLDSjwtG0]

>>587
ジジイ頭悪いな　世の中にはゴーストライターが書いた本なんていくらだってある
吾輩は猫であるについては第一話については夏目金之助が書いた原稿を高浜虚子が修正した事が分かっているので、正しくは夏目金之助作、高浜虚子編なんだがそれを纏めて夏目漱石作となっているので、それを例に疑いが無いとか言い出す段階で馬鹿過ぎて説得力がない

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-JD/u) 2023/10/22(日) 14:15:16.53 ID:a0afyjHS0]

>>588
あ、そうなんだ。これは恥ずかしいな。教えてくれてありがとう。

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/22(日) 14:58:34.94 ID:MMZBSb7f0]

坂井三郎本人の「もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから」発言の方が遥かに説得力があるわな
潮書房（現・潮書房光人新社）の戦記物は、同じように編集者が話を聞いてゴーストライターとなって書かれた物が多い

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-KkNu) 2023/10/22(日) 15:08:03.31 ID:pa5NPM630]

>>579
え・・・そんな流れだったの
よほど海軍の戦績をふがいなく思ってたのかな

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff7-DpMa) 2023/10/22(日) 16:14:21.51 ID:6HY5mURj0]

>>590
うん、
出版社と仕事をした事がある身から言わせてもらうと、
原稿には編集部の校正は必ず入るし出版社も本を売りたい訳だから、ここは読者に分かりやすいように少し表現を大袈裟にとか売り上げに不利になると思われるデータ等は全部カットされたりする
ゴーストライターとまでは言わないが、執筆者の意図と微妙に異なる文章になる事はままある
結構な文筆家に対しても編集は干渉してくるから、ましてや門外漢の零戦搭乗員坂井三郎に数百ページの原稿を好きに書かせるだろうか
坂井三郎が自分で執筆するのは、だいぶ経験を積んでからだろう

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/22(日) 21:42:11.01 ID:ynWB2Kwv0]

『大空のサムライ』など本の出版というのは著者だけではできない
編集者や校正や出版社が必要だ
各々役割がある
著者は坂井三郎だということだ

こんなことはいうまでもない当たり前のことなんだぞ
どうもなにもしらないガキが多い
ま、いい機会だ『大空のサムライ』を読め
成長できると思うぞ

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/22(日) 21:54:27.88 ID:ap5KduNY0]

だが実際文章を書いたのは「丸」の編集長だと、坂井本人も認めているので、ごく最近までそんな事も知らなかった情弱は黙ってろ

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-dytz) 2023/10/22(日) 23:18:59.65 ID:ynWB2Kwv0]

>>594
坂井三郎は認めていない
坂井三郎の死後、三文文士が出版したものだからな

[596 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WKS8) 2023/10/23(月) 00:39:14.26 ID:wd7UKpeLM]

ここは戦闘機スレ?それとも書評、著作者スレなの?

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7a9-1/TU) 2023/10/23(月) 03:19:27.07 ID:ZBkKINWl0]

>>595
もはや何一つ根拠がなくて草
馬鹿な奴だなぁ

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-ANn9) 2023/10/23(月) 04:13:44.53 ID:9/MkU4HE0]

全く何の説得力も無い「ボクがそう思うからそうなんだ」という、古い間違った情報を盲信する老害特有の屁理屈