【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

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2023/09/21(木) 20:05:11.16ID:uXku2aGS0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
607名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/23(月) 20:25:24.56ID:UUXbPvML0
坂井三郎の12月10日のB17初撃墜はフランク・カーツ大佐(当時)から「君、あれは確実な撃墜だったよ」と教えられたんだ
坂井は撃墜を確認していなかった
アメリカではこの日を「空の要塞」撃墜第一号の記念日にしてるんだとさ
『大空のサムライ』にツーショットとともに記述されてるよw

『大空のサムライ』を読め電子版が出てるぞ
608名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.162.175])
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2023/10/23(月) 20:35:37.46ID:egf0mg/M0
だからそれが時系列的に矛盾だらけのデタラメだと言っている
2023/10/23(月) 21:25:18.95ID:4DHxjZUr0
サブキチはもうわざとやってるだろ
610名無し三等兵 (ワッチョイ c77d-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/23(月) 21:53:32.05ID:ZBkKINWl0
天下一家の会信者哀れ 昔相当貢いだんやろ
611名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/23(月) 23:52:48.75ID:UUXbPvML0
ほれ、しっかり読め↓
https://www.historynet.com/b-17-pilot-colin-kelly-remembering-a-fallen-american-wwii-hero/

坂井たちが攻撃したケリーのB-17Cは「空の要塞」初撃墜であることが記述されている
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)の記述が正しいことが分ったかw
612名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.171.235])
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2023/10/24(火) 03:45:57.94ID:7FQrzyh/0
他の資料と比較しても、間違いだらけのデタラメとわかるねえ
現代のように資料が出回っておらず、研究も進んでいなかった1972年出版の本だから、騙される人が多かったんだろうね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4
613名無し三等兵 (アウアウウー Saab-hn08 [106.128.194.123])
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2023/10/24(火) 07:32:34.69ID:tJGtkErta
41/12/10のB17との交戦に坂井は参加してない

ケリーだって来日したら「俺が撃墜したぜ」って話しかけて来た奴がネズミ講の勧誘やってるホラ吹きだとは思わないだろ
614名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.171.235])
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2023/10/24(火) 07:43:56.14ID:7FQrzyh/0
なお日本側の公式記録で坂井三郎がそのB-17C撃墜には参加していなかったのが判明しているが、
脚色され過ぎなマーティン・ケイデンのSAMURI!の記述でも坂井三郎が関わっていることにされており、
そのせいか向こうの人も勘違いしてるんだよな
615名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/24(火) 07:50:51.74ID:rTY3q2OJ0
お前の感想で事実は変らないんだよ、
B17初撃墜は坂井三郎のゼロ戦であることはアメリカが認めているということだ
https://www.historynet.com/b-17-pilot-colin-kelly-remembering-a-fallen-american-wwii-hero/
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)の記述どおりだ。

分ったら靖国神社行って日本を命を懸けて守った人たちに謝ってこい
616名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.171.235])
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2023/10/24(火) 07:54:57.41ID:7FQrzyh/0
>>613
いやコリン・ケリー、その時に戦死してるからw ちなみに英語版Wikipediaでは、
「攻撃した機はこれ(墜落の様子)を見ておらず、当初は豊田、山上、菊池、野沢、和泉が共同で「キル」の可能性が高いとされただけだった。
この機体を撃破したとされることの多い坂井三郎は、確かにこの爆撃機との戦いに従事した小隊長であったが、彼と彼の二人の僚機には、
この爆撃機の撃墜の公式な功績は与えられていないようである。」とあり、当日飛んだけど撃墜には関わってないとされている
617名無し三等兵 (ワッチョイ e701-v03d [60.87.163.233])
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2023/10/24(火) 15:13:03.35ID:LKg1sm3O0
だからなんで日本側の公式記録より、アメリカのネットの記事のひとつの方が正しいなんて理屈になるんだよw
引用するならアメリカ軍側の公式記録、一次資料を出しなさい
618名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/24(火) 19:03:14.00ID:rTY3q2OJ0
だから前に教えてやっただろ
坂井をはじめ日本では、B17の撃墜を誰も見ていないので撃墜認定されなかったのだ
昭和29年にフランク・カーツ大佐が坂井と面会し、このときのB17は初撃墜されたことを教えられたんだ
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)に書いてあることだ
619名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.164.59])
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2023/10/24(火) 19:32:36.66ID:tiSigrkC0
「坂井機が実際にコリン・ケリー機の撃墜に参加していたかどうか」の話してんだろ?何言ってんだ?
620名無し三等兵 (スプープ Sdff-hn08 [49.109.4.68])
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2023/10/24(火) 21:22:21.06ID:2NtVlYTwd
米陸軍航空隊のアクションレポートを読んだところで敵方の零戦に誰が乗ってたかが書いてある訳がないww ましてや米国人がなんでサブローが撃墜に関与してたって証明できるんだ?

当日の空中戦に関与していないネズミサブローが「俺がやった」っていつも様にホラを吹いたのを真に受けたってだけの話だ

はっきり言って日本の恥なんで恥ずかしい
621名無し三等兵 (ワッチョイ df56-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/24(火) 22:23:23.78ID:GN8KOFoh0
そもそも坂井三郎自身は、SAMURAI!や大空のサムライでの聞き取り調査時には自分が撃墜に参加したとは言ってないらしいが、
それが本になる段階でより劇的になるよう脚色されてしまった模様
622名無し三等兵 (ワッチョイ df56-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/24(火) 22:53:51.02ID:GN8KOFoh0
なおSAMURAI!では西澤が坂井を「サブロー」と、アメリカ人みたいにファーストネーム呼びしてるそうだぞ。脚色しすぎだろ
623名無し三等兵 (ワッチョイ c752-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/24(火) 23:24:25.39ID:ShfUhoh20
カーツ准将は朝日イブニングニュースの千早正隆中佐の記事が縁で来日し、面会を求めて来たんが、既にB17と実際に交戦した豊田・菊池・山上・和泉・野澤は戦死していた。
そこでネズミサブローが呼ばれたんだが、「そいつもワシが落とした」とかいつものホラを吹き出したので、ケリーも信じて撃墜した事になってしまった
これで引っ込みが付かなくなったネズミサブローは大空のサムライから自分が落とした事にしたってのが真実だね
624名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/24(火) 23:34:05.06ID:rTY3q2OJ0
B17初撃墜は坂井三郎のゼロ戦であることはアメリカが認めているということだ
https://www.historynet.com/b-17-pilot-colin-kelly-remembering-a-fallen-american-wwii-hero/
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)の記述どおりだ。
625名無し三等兵 (ワッチョイ c752-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/24(火) 23:41:33.82ID:ShfUhoh20
>>624
もう願望を叫んでるだけで草

ネズミサブローの言ってた事は全部嘘なんだよ アキラメロン
626名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-f0DH [126.117.150.9])
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2023/10/25(水) 03:04:10.33ID:f1BqLHer0
「『大空のサムライ』は人間のクズの聖典、バカにとっての名著」って、ウチの学長が言ってたナァ
627名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-f0DH [126.117.150.9])
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2023/10/25(水) 03:04:10.33ID:f1BqLHer0
「『大空のサムライ』は人間のクズの聖典、バカにとっての名著」って、ウチの学長が言ってたナァ
2023/10/25(水) 03:29:48.69ID:7M8R4Z4Ha
偏差値低めの東海大日大あたりの学長かな、林真理子くらいオツムの
629名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/25(水) 08:56:26.40ID:cSg7cp480
アメリカ人の記述↓が分らないのか?
https://www.historynet.com/b-17-pilot-colin-kelly-remembering-a-fallen-american-wwii-hero/

B17の初撃墜が坂井のゼロ戦だということが書いてある
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)の記述どおりだ
分ったか? ┐(´д`)┌ヤレヤレ
2023/10/25(水) 09:00:00.63ID:qX90B3Rhd
もはやbotじゃんコイツ…
2023/10/25(水) 09:31:11.72ID:VEpDmAUF0
>>629
コリン・ケリーは、

One of the pursuers was famed ace Saburo Sakai, who later wrote that he was shocked the B-17 had penetrated the convoy’s extensive fighter screen and that it was alone and unescorted.

云々とか書いてるが、これは坂井三郎が書いた書物の受け売りな事を白状してるだけで、坂井三郎に撃墜された事の証明には全くなってないのだが分かる?
632名無し三等兵 (スップ Sd7f-hn08 [1.75.224.127])
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2023/10/25(水) 10:30:31.30ID:vxHq2SR7d
クラークフィールド飛行場の管制塔から空戦の様子を眺めていたカーツ准将がどうやって戦闘中の零戦にサブローが乗ってたかを知る事が出来るんだよ

ネズミサブローがいつも様に「俺が落とした」ってホラを吹いたのを信じただけの話

日本の恥やで
633名無し三等兵 (スップ Sd7f-hn08 [1.75.224.127])
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2023/10/25(水) 10:43:08.02ID:vxHq2SR7d
因みに12/10のB17撃墜に坂井が関与していない事は航空戦史家の伊澤さんが90年代に共著の書籍で発表しており米国のミリタリーマニアの間でも既に知られている

Bloody Shambles Volume One: First Comprehensive Account of Air Operations Over South-East Asia, December 1941-April 1942

全く嘘つきサブローは日本の恥や
634名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-f0DH [126.117.150.9])
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2023/10/25(水) 12:26:43.87ID:f1BqLHer0
(ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65]) は、塗装工とか板前とかそのレベルじゃないのか?

英語もろくに読めてないw
635名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-f0DH [126.117.150.9])
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2023/10/25(水) 12:26:59.83ID:f1BqLHer0
(ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65]) は、塗装工とか板前とかそのレベルじゃないのか?

英語もろくに読めてないw
2023/10/25(水) 12:38:01.38ID:AJ+seJccd
二重書込みしない程度の学習能力はあるようだが
637名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/25(水) 18:51:02.02ID:cSg7cp480
本が読めない、英語もわからないお前向けの映像見つけてやったぞ
https://www.youtube.com/watch?v=kIlm77Xt5Qs&ab_channel=TJ3History

12月10日の坂井三郎B17撃墜の映像だ
しっかり見ろw
638名無し三等兵 (ワッチョイ bffe-wKQ8 [247.88.50.23])
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2023/10/25(水) 18:54:06.60ID:5OihmeMz0
>>637
何の証拠にもならなくて草

サブ信アタマおかしいな
639名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.166.69])
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2023/10/25(水) 18:58:28.99ID:wQUtIGgx0
ゲームのCGでしかもB-17E型、どこが「坂井三郎B17撃墜の映像」なんだ?
640名無し三等兵 (ワッチョイ bffe-wKQ8 [247.88.50.23])
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2023/10/25(水) 19:03:31.39ID:5OihmeMz0
坂井の評判を徹底的に貶めるアタマの弱いサブ信がここで一番のアンチサブローやな
641名無し三等兵 (ワッチョイ c7a2-f0DH [248.187.63.34])
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2023/10/25(水) 20:25:19.06ID:p6U86x0E0
ラバウル航空隊のゼロ戦でのB17の撃墜はゼロだろ
月光が終戦までに数機だったはず
642名無し三等兵 (ワッチョイ c7db-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/25(水) 21:58:59.61ID:h/Sptxyc0
>>641
嘘乙

43/2/1に204空と253空、252空、582空でB17を迎撃
42nd BSのB17E 3機撃墜 72nd BSのB17E 1機不時着だ 
他にもいくらでもあるぞ
643名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/25(水) 22:37:03.48ID:T242Ji9U0
隼I型ですらB-17Eとの初遭遇で1機撃墜してるからな、もっとも逆に隼も2機やられたようだけど
644名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/25(水) 22:52:02.42ID:cSg7cp480
坂井三郎の12月10日のB-17初撃墜はFlight Journal の November - December 2022 版の記事にも載っている
https://www.magzter.com/ja/stories/flying-aviation/Flight-Journal/SAMURAI-SURVIVOR

アメリカでは有名な話なのだろうな
645名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/25(水) 22:55:15.94ID:cSg7cp480
隼のB17初撃墜は輸送中のB17
アメリカ軍の戦闘中のB-17初撃墜は坂井のゼロ戦だよ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/25(水) 23:04:33.34ID:cSg7cp480
ここでは坂井三郎を詳細に紹介している
1941年12月11日にB-17撃墜し史上初の戦闘機での撃墜と紹介している
https://acesofww2.com/japan/aces/sakai/
647名無し三等兵 (ワッチョイ c7db-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/25(水) 23:09:47.86ID:h/Sptxyc0
>>646
この基地外はいい加減ウザいから消えろよ
648名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/25(水) 23:13:16.22ID:T242Ji9U0
日本側公式記録で坂井三郎は撃墜に貢献してないとされているし、米軍公式には日本軍の誰が撃墜したかなんて当然記録されてないので、全く意味のない主張だ
2023/10/26(木) 04:01:38.18ID:PTg1SUve0
まだやってるのか
>>644の記事だって読んだことないがどうせ「SAMURAI」に書かれてる事の受け売りだろ
もっと第三者による客観的な証拠を出してこいよ
650名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.164.213])
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2023/10/26(木) 04:35:52.68ID:65eBhNQ/0
英語記事の元ネタであろう"SAMURAI!"は、坂井と高城が呆れて「マーティン・ケイデンはペテン師」と認識が一致したほど脚色されすぎたシロモノだからな
651名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/26(木) 08:04:09.82ID:f6AZK8Em0
>>648
それじゃあ全ての撃墜が意味がないことになるぞ アホ

>>649
>>650
根拠のある反論ができないのならば認めるしかないんだよ タコw

坂井三郎たちは12月10日にB17を攻撃し大破させたが撃墜を確認できなかった
アメリカではB17が初撃墜されたことにショックを受けB17を改造した
戦後この12月10日初撃墜B17のことを調査し坂井三郎をつきとめた
これがアメリカでも認める戦史だよ
652名無し三等兵 (スップ Sd7f-hn08 [1.75.225.17])
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2023/10/26(木) 08:28:29.83ID:/RGfn1cNd
>>651
どこまでも頭が悪い

ホラ吹きサブローは基地外を惹きつけるんだろうな
653名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.164.213])
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2023/10/26(木) 09:31:16.10ID:65eBhNQ/0
>>648
救いようがないほど理解力のないアホだな、何度も言ってるだろ
零戦がB-17を空戦で初撃墜したかどうか、じゃなくて坂井三郎がそれに参加していたかどうかという話だぞ
654名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.164.213])
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2023/10/26(木) 09:39:48.02ID:65eBhNQ/0
そして日本軍側の記録では坂井三郎は撃墜に関わっておらず、米軍側はB-17が一機撃墜されたという記録だけ
SAMURAI!や大空のサムライ、または坂井自身の主張という「お話」のどこに証拠となる物があるのかね?
655名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.164.213])
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2023/10/26(木) 09:43:57.53ID:65eBhNQ/0
>>アメリカではB17が初撃墜されたことにショックを受けB17を改造した
尾部銃座を備えた改良型B-17Eは既に部隊配備されており、しばらく後に隼に初撃墜されたのもこの型、時系列無視の全くのデタラメだと何度言えば
2023/10/26(木) 09:59:10.75ID:PTg1SUve0
>>653
はぁ?
B-17を初撃墜したのは坂井三郎じゃなかったのかよw
657名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/26(木) 12:39:14.49ID:f6AZK8Em0
>>654
12月10日のB17攻撃では大破させたが撃墜は確認しなかったので撃墜と報告しなかったんだよ
だから日本側の記録にこの日B17撃墜はない

アメリカ側ではこの日B17が撃墜された
戦後の調査で坂井たちの攻撃で撃墜されたとわかったんだよ

>>655
尾部銃座の話は坂井がアメリカ人から聞いた話として書いている
B-17Eだとは書いていない
アメリカ人は戦訓より改造改善が早いから他の型なのかもね

『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)の記述に矛盾はないな
この本は坂井の証言でもある
証言には証拠能力があるんだよ

反論は根拠を持ってしろ
根拠がないのならば、黙って認めろ
分ったなw
658名無し三等兵 (アウアウウー Saab-wKQ8 [106.128.157.242])
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2023/10/26(木) 12:50:41.06ID:GPC37BIMa
>>657
坂井は12/10にB17と交戦していない
根拠は台南空戦闘詳報

皆が同じ事を何度言ってると思ってんだよ 馬鹿
659名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/26(木) 14:13:10.31ID:f6AZK8Em0
>>658
『台南空 飛行機隊戦闘行動調書』の昭和16年12月10日の欄に坂井三郎がB-17を共同撃墜と書いてあるぞ
これで『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)のB17初撃墜の記述が正しかったことがわかったな 

ホント世話の焼けるアホだ ┐(´Д` )┌
660名無し三等兵 (スップ Sd7f-wKQ8 [1.75.225.17])
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2023/10/26(木) 14:19:25.72ID:/RGfn1cNd
>>659
坂井の第一中隊第三小隊の零戦3機は一発も弾丸消費してないだろ 弾を撃たないでどうやってB17を撃墜するんだよ お前はつくづく頭が悪いんだな

共同撃墜は第一中隊第二小隊と第二中隊の第一と第三小隊だよ
661名無し三等兵 (ワッチョイ e701-v03d [60.87.171.83])
垢版 |
2023/10/26(木) 14:20:04.92ID:obMzy2t40
B-17Eの後の改良型は、尾部とは真逆の機首の機銃を増設したF型とG型、つまりアメリカ人が言ったという改良点はデタラメ
662名無し三等兵 (ワッチョイ bffe-wKQ8 [247.88.50.23])
垢版 |
2023/10/26(木) 14:22:33.68ID:13y2In1+0
>>661
ホラ吹きサブローが勝手に言ってるだけだろ
663名無し三等兵 (ワッチョイ e701-v03d [60.87.171.83])
垢版 |
2023/10/26(木) 14:40:35.72ID:obMzy2t40
ついでに燃料タンクを防漏化というのも、とっくに行われていたからデタラメだな
664名無し三等兵 (スップ Sd7f-hn08 [1.75.225.17])
垢版 |
2023/10/26(木) 14:47:33.21ID:/RGfn1cNd
なんだよ スレが進めば進むほどサブローのホラが暴かれちゃうじゃん
665名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/26(木) 18:21:26.80ID:f6AZK8Em0
『台南空 飛行機隊戦闘行動調書』には兵器消耗はまとめて5042発と書いてある
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)の記述と日本軍の記録がぴたりと合う
フランク・カーツ大佐のB17初撃墜を目撃した証言もある
現代アメリカではネットや雑誌で坂井三郎B17初撃墜が紹介されている

これをウソとかいうアホは脳ドック受けてこいw
666名無し三等兵 (スップ Sd7f-hn08 [1.75.225.17])
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2023/10/26(木) 18:27:50.29ID:/RGfn1cNd
>>665
すぐバレる嘘で草
第三小隊は射撃してないじゃんww
2023/10/26(木) 18:45:46.67ID:PTg1SUve0
>>665
だから
撃墜したのが坂井三郎だという根拠は何処に書いてあるんだ?
668名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/26(木) 21:41:27.76ID:f6AZK8Em0
>>666
また読めてない
坂井は全弾打ち尽くしたんだよ
他にもそういう人が多く台南空の調書では、まとめて5042発と書いてあるんだ
こんなの常識で読めんだろアホ

>>667
『大空のサムライ』にも台南空の調書にも坂井三郎を含む共同撃墜と書いてある
分ったか?アホ

ということでやっと決着ついたな
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)を読めば、もう少しお利口になるんじゃないかなw
669名無し三等兵 (ワッチョイ dfa3-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/26(木) 21:44:57.78ID:0Xgy7zY80
思い込み100パーセントで何の論証にもなってなくて草
2023/10/26(木) 22:04:50.32ID:iovxdgJw0
>>668
5042発は台南空全体での数だろ
>坂井三郎を含む共同撃墜
どこにそんな事書いてるんだ
671名無し三等兵 (ワッチョイ c788-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/26(木) 22:05:27.69ID:7NJiHzMl0
このサブシンは頭が逝ってて哀れだなww

青葉みたいな奴なんだろうな
672名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/26(木) 22:34:28.19ID:f6AZK8Em0
反論がないのなら黙って認めてろ アホ

『大空のサムライ』にも台南空の調書にも坂井三郎を含む共同撃墜と書いてある
日本語読めない奴も黙って認めてな

ということで日本軍のパイロットとゼロ戦が優秀だったことが分ったかw
特にあの時代に戦闘機に20mm砲を積んだ技術力だ
673名無し三等兵 (ワッチョイ c788-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/26(木) 22:59:54.45ID:7NJiHzMl0
>>672
何一つ根拠なくそう思ってるだけで草
2023/10/27(金) 01:42:28.49ID:PKfS7C4c0
なにこの坂井がB-17撃墜したか/してないかスレ
自演?
大戦中の戦闘機に興味があるだけなのに延々それを見せられててさ 鬱陶しいから別スレ立ててそこでやりあってくんない?
うんざり
2023/10/27(金) 02:58:25.12ID:8EDOPaNt0
>>672
ほれ
台南空戦闘調書だ

https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/C08051601300

12月10日は12/50ページ目だ
どこに坂井三郎との共同撃墜って書いてるんだ
676名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-RFV7 [133.159.149.3])
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2023/10/27(金) 07:01:56.09ID:GcR6PYf/M
雑魚の酒井はどうでもいい

そもそもB-17ごときを初撃墜したことなんて価値が無い
何かを初撃墜なんて必ず誰かがゲットするもの

エースなら撃墜数こそ価値がある
677名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.170.201])
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2023/10/27(金) 09:01:41.45ID:hI9cR2FG0
そういや坂井の撃墜数64機というのも、マーティン・ケイデンが創作したものだったな
678名無し三等兵 (アウアウウー Saab-gE6H [106.146.102.176])
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2023/10/27(金) 09:11:02.34ID:6ctH/gYfa
久々にネトウヨだつおだが、B-17は太平洋戦争半ば頃からは使われなくなってるよな?

ヨーロッパでは最後まで現役だったのに、1945年5月以降も太平洋戦争には参加していない!

英軍のランカスター爆撃機も、1945年5月以降の太平洋戦争に参加していないよね?

代わりに1945年8月にソビエト赤軍が参戦してるけど。
679名無し三等兵 (ワッチョイ c702-wKQ8 [114.19.167.125])
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2023/10/27(金) 09:25:11.95ID:aivW6dLq0
>>677
64は宮本武蔵の真剣勝負回数から取って来た数字だな
2023/10/27(金) 09:27:43.30ID:8EDOPaNt0
>>678
B-24もB-29もあるし古いB-17使う必要はなかったんじゃない
681名無し三等兵 (ワッチョイ c788-hn08 [248.95.205.68])
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2023/10/27(金) 10:13:36.97ID:NCnYoOb20
>>678
基本的に太平洋戦線はB-29とB-32で統合する事にしていたので欧州の爆撃機は極一部を除いて現地廃棄してる 特にB-17は太平洋の基地に各種整備資材が無いから持って来ても使えない それに機体を運んでくるだけでも大仕事だ
搭乗員の一部は転換訓練を受けていた筈だけど殆どは間に合わなかったんじゃないかな
戦闘機パイロットは欧州から太平洋に移って来て参戦している人が結構いるけど、機体は現地で新しい機材に更新してる こちらもP-51HとP-47Nに更新予定だった
2023/10/27(金) 10:57:11.63ID:TTnlrZRN0
今朝の配信記事:
https://news.yahoo.co.jp/articles/6683514f72078a0280ee59e39471a150721dbc6d?page=1

3めくり辺りに坂井を取材したときの話が出てきます。

神立さんはこのスレ見てるんじゃないかと思った。
2ちゃん見てるけど、見てないふりはしてるらしい。
683名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/27(金) 12:27:50.30ID:rN2L47+v0
>>675

https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/C08051601300
13ページに共同、撃墜と書いてあるだろう
ニホンゴワカリマスカ?

読んでも分らないというのは何なんだろうね
分らないなら覚えろ↓
「1941年12月10日坂井三郎はゼロ戦でB-17を初撃墜した」
684名無し三等兵 (ワッチョイ e701-v03d [60.87.173.247])
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2023/10/27(金) 16:36:43.60ID:E5jA2tOJ0
太平洋方面では爆弾搭載時の航続距離がより長いB-24の方が適しており、B-17の部隊はヨーロッパ方面に移動
双発爆撃機も、かつてラバウルに空襲をかけてきたB-26の部隊もヨーロッパ方面に移動し、B-25に統一される
なお双発攻撃機のA-20もそうだが、太平洋方面では透明風防機首の爆撃手の席の代わりに、固定機銃を多数搭載したソリッドノーズの低空攻撃型B-25が多くなる
685名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.163.231])
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2023/10/27(金) 18:17:39.67ID:Z3RkHDOM0
>>683
消耗兵器の項目見れば、射撃を行ったのは豊田・菊池・山上・和泉・野澤の5名だけだったとわかるわけだが、
すると坂井三郎は射撃を行わずに体当たり攻撃でもかけたのかね?
686名無し三等兵 (ワッチョイ e701-ANn9 [60.87.163.231])
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2023/10/27(金) 18:21:50.87ID:Z3RkHDOM0
日本海軍では個人のスコアはカウントされず、部隊全体の戦果として記録してるので、
直接撃墜に関与してなくても、その空戦に参加していた者も共同撃墜に含んでるだけ
687名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-otHp [248.187.63.34])
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2023/10/27(金) 22:51:04.64ID:zGhX60ND0
B29を欧州戦線に持っていっても
Me109が余裕で1万mまで迎撃に上がってくるから
損害が多かっただろう
88mmも届くし、ロケット弾もぶち込んでくる
しかもB17に比べ機体は脆弱で燃えやすいマグネシウム合金も多用している
688名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-dytz [42.146.118.65])
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2023/10/27(金) 22:59:08.40ID:rN2L47+v0
>>685
ホント読めない奴だねえ
兵器消耗5042発と書いてあるだろう

ニホンゴワカリマスカ?
689名無し三等兵 (ワッチョイ df11-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/27(金) 23:23:20.52ID:fl9Jll+00
「兵器消耗表ハ五千四十二」までは読めるが、その次の漢字が發のくずし字には見えんのだが?
兵器消耗ではなく兵器消耗表だし
690名無し三等兵 (ワッチョイ df11-v03d [243.62.89.114])
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2023/10/27(金) 23:45:04.02ID:fl9Jll+00
>>687
B-29でマグネシウム合金を使ってる箇所は、エンジンと排気タービンでは?
691名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/28(土) 09:41:22.02ID:eRfPMAXr0
殴り書きだが発と読めるぞ
本来は20粍、7.7粍ごとの消耗数を書いたようだが
全弾打ち尽くした人が多かったので、まとめて書いたのではないかな

いずれにしろこの表を見て坂井三郎が一発も撃っていないとかB17を撃墜していないと読む奴は
相当頭悪い、仕事のできない奴だな
『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)を読めば、少し利口になるんじゃねw
692名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-iMS1 [106.146.97.197])
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2023/10/28(土) 09:50:02.38ID:urvs9u7Ga
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

687 名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-otHp [248.187.63.34]) 2023/10/27(金) 22:51:04.64 ID:zGhX60ND0
B29を欧州戦線に持っていっても
Me109が余裕で1万mまで迎撃に上がってくるから
損害が多かっただろう
88mmも届くし、ロケット弾もぶち込んでくる
しかもB17に比べ機体は脆弱で燃えやすいマグネシウム合金も多用している
693名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-oDh5 [106.128.159.229])
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2023/10/28(土) 10:06:47.36ID:p4K+cKBka
>>691
全部自分の妄想で草

馬鹿なネズミサブロー信者は邪魔だからでてけよ
694名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/28(土) 10:15:56.22ID:eRfPMAXr0
坂井のB17初撃墜は分ったな?
反論は根拠を持ってしろ。できなきゃ認めたということだ

このB17の初撃墜はあまりのでかさに距離を誤り遠くから射撃してしまったことが『大空のサムライ』に書いてある
その後研究を重ねてB17に対しては反航攻撃(前からの攻撃)が有効だとされ、ラバウルでは坂井をはじめ1回の戦闘で5機を撃墜している
前方からの攻撃はB17のプロペラに隠れることができ、20mm弾の速度が増し威力が増したものと思われる
ゼロ戦の20mm砲の威力だ
695名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.87.165.179])
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2023/10/28(土) 10:23:17.31ID:4QNDOmAJ0
相変わらず「自分がそう思うから」だけで事実をねじ曲げてるだけで、なんの説得力もありませんな
696名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-oDh5 [106.128.156.111])
垢版 |
2023/10/28(土) 10:26:54.38ID:KUbCHe8Wa
>>694
何一つ根拠が無い

コイツのアタマおかしいわ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.87.165.179])
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2023/10/28(土) 11:08:29.80ID:4QNDOmAJ0
この自分の説に都合が良いように強引な資料の読み方をする所は何かに似ていると思ったら、珍説だらけのトンデモ本の著者のやり方その物だったわ
698名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-6k2c [126.117.150.9])
垢版 |
2023/10/28(土) 11:34:03.59ID:Qgutpm6N0
ひょっとしたら、本当に初めて戦記物読んだ中学生じゃないか?
2023/10/28(土) 11:58:19.12ID:U3d2OFNl0
まぁ精神年齢は厨房ぐらいのオッサンだろう
最も閲覧注意な類。
一体何が彼をここまで狂わせたのか
700名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.87.165.101])
垢版 |
2023/10/28(土) 12:34:55.94ID:uQRSA+Ri0
坂井三郎神を信奉するあまり、あとから明らかになった事実は聖書「大空のサムライ」に書いてないからと全否定する、厄介な原理主義者
2023/10/28(土) 12:58:12.04ID:Qgutpm6N0
批評できずに全面受け入れちゃったのねw
2023/10/28(土) 13:12:54.23ID:d0CcC5Yma
ヘッドオン勝負ってのは独軍エースパイロット物にもよく出てくるね
両者弾切れで互いに体当たり攻撃とか読者ウケ狙った追加フィクションエピソードが盛りだくさん
703名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/28(土) 17:06:02.98ID:eRfPMAXr0
まだ、負け惜しみ言ってんのかw
日本軍の記録にも書いてあることだ
もうあきらめな
ということで今日もI-16撃墜っとw

日本軍の記録が読めないんじゃ話にならんな
704名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.87.168.101])
垢版 |
2023/10/28(土) 17:34:27.42ID:iVZoIjny0
発/發の崩し字
https://pbs.twimg.com/media/C5bzgDqVMAQYoqr.jpg
あれを「殴り書きの発と読める」とか、どんだけ自分の願望入ってんだか
705名無し三等兵 (ワッチョイ e346-6k2c [248.187.63.34])
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2023/10/28(土) 18:29:46.52ID:Hk4TTL5X0
ゼロ戦の20mmは堅牢なB17の外板には弾けて効果なし
副操縦士は炸裂弾は花火のようで綺麗だったとポエム残してるね
706名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-K8N3 [248.95.205.68])
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2023/10/28(土) 19:19:09.39ID:62DPR3L50
>>703
何だ 負け惜しみほざいて涙目逃走かよ サブ信惨めやな

何が何でもパクリ言ってるアオバそっくりな奴だね
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