【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/10/26(木) 08:04:09.82

>>648
それじゃあ全ての撃墜が意味がないことになるぞ　アホ

>>649
>>650
根拠のある反論ができないのならば認めるしかないんだよ　タコｗ

坂井三郎たちは12月10日にB17を攻撃し大破させたが撃墜を確認できなかった
アメリカではB17が初撃墜されたことにショックを受けB17を改造した
戦後この12月10日初撃墜B17のことを調査し坂井三郎をつきとめた
これがアメリカでも認める戦史だよ

2023/10/26(木) 08:28:29.83

>>651
どこまでも頭が悪い

ホラ吹きサブローは基地外を惹きつけるんだろうな

2023/10/26(木) 09:31:16.10

>>648
救いようがないほど理解力のないアホだな、何度も言ってるだろ
零戦がB-17を空戦で初撃墜したかどうか、じゃなくて坂井三郎がそれに参加していたかどうかという話だぞ

2023/10/26(木) 09:39:48.02

そして日本軍側の記録では坂井三郎は撃墜に関わっておらず、米軍側はB-17が一機撃墜されたという記録だけ
SAMURAI!や大空のサムライ、または坂井自身の主張という「お話」のどこに証拠となる物があるのかね？

2023/10/26(木) 09:43:57.53

>>アメリカではB17が初撃墜されたことにショックを受けB17を改造した
尾部銃座を備えた改良型B-17Eは既に部隊配備されており、しばらく後に隼に初撃墜されたのもこの型、時系列無視の全くのデタラメだと何度言えば

2023/10/26(木) 09:59:10.75

>>653
はぁ？
B-17を初撃墜したのは坂井三郎じゃなかったのかよw

2023/10/26(木) 12:39:14.49

>>654
12月10日のB17攻撃では大破させたが撃墜は確認しなかったので撃墜と報告しなかったんだよ
だから日本側の記録にこの日B17撃墜はない

アメリカ側ではこの日B17が撃墜された
戦後の調査で坂井たちの攻撃で撃墜されたとわかったんだよ

>>655
尾部銃座の話は坂井がアメリカ人から聞いた話として書いている
B-17Eだとは書いていない
アメリカ人は戦訓より改造改善が早いから他の型なのかもね

『大空のサムライ』（著者：坂井三郎）の記述に矛盾はないな
この本は坂井の証言でもある
証言には証拠能力があるんだよ

反論は根拠を持ってしろ
根拠がないのならば、黙って認めろ
分ったなｗ

2023/10/26(木) 12:50:41.06

>>657
坂井は12／10にB17と交戦していない
根拠は台南空戦闘詳報

皆が同じ事を何度言ってると思ってんだよ　馬鹿

2023/10/26(木) 14:13:10.31

>>658
『台南空　飛行機隊戦闘行動調書』の昭和16年12月10日の欄に坂井三郎がB-17を共同撃墜と書いてあるぞ
これで『大空のサムライ』（著者：坂井三郎）のB17初撃墜の記述が正しかったことがわかったな　

ホント世話の焼けるアホだ　┐(´Д` )┌

2023/10/26(木) 14:19:25.72

>>659
坂井の第一中隊第三小隊の零戦3機は一発も弾丸消費してないだろ　弾を撃たないでどうやってB17を撃墜するんだよ　お前はつくづく頭が悪いんだな

共同撃墜は第一中隊第二小隊と第二中隊の第一と第三小隊だよ

2023/10/26(木) 14:20:04.92

B-17Eの後の改良型は、尾部とは真逆の機首の機銃を増設したF型とG型、つまりアメリカ人が言ったという改良点はデタラメ

2023/10/26(木) 14:22:33.68

>>661
ホラ吹きサブローが勝手に言ってるだけだろ

2023/10/26(木) 14:40:35.72

ついでに燃料タンクを防漏化というのも、とっくに行われていたからデタラメだな

2023/10/26(木) 14:47:33.21

なんだよ　スレが進めば進むほどサブローのホラが暴かれちゃうじゃん

2023/10/26(木) 18:21:26.80

『台南空　飛行機隊戦闘行動調書』には兵器消耗はまとめて5042発と書いてある
『大空のサムライ』（著者：坂井三郎）の記述と日本軍の記録がぴたりと合う
フランク・カーツ大佐のB17初撃墜を目撃した証言もある
現代アメリカではネットや雑誌で坂井三郎B17初撃墜が紹介されている

これをウソとかいうアホは脳ドック受けてこいｗ

2023/10/26(木) 18:27:50.29

>>665
すぐバレる嘘で草
第三小隊は射撃してないじゃんww

2023/10/26(木) 18:45:46.67

>>665
だから
撃墜したのが坂井三郎だという根拠は何処に書いてあるんだ？

2023/10/26(木) 21:41:27.76

>>666
また読めてない
坂井は全弾打ち尽くしたんだよ
他にもそういう人が多く台南空の調書では、まとめて5042発と書いてあるんだ
こんなの常識で読めんだろアホ

>>667
『大空のサムライ』にも台南空の調書にも坂井三郎を含む共同撃墜と書いてある
分ったか？アホ

ということでやっと決着ついたな
『大空のサムライ』（著者：坂井三郎）を読めば、もう少しお利口になるんじゃないかなｗ

2023/10/26(木) 21:44:57.78

思い込み100パーセントで何の論証にもなってなくて草

2023/10/26(木) 22:04:50.32

>>668
5042発は台南空全体での数だろ
>坂井三郎を含む共同撃墜
どこにそんな事書いてるんだ

2023/10/26(木) 22:05:27.69

このサブシンは頭が逝ってて哀れだなww

青葉みたいな奴なんだろうな

2023/10/26(木) 22:34:28.19

反論がないのなら黙って認めてろ　アホ

『大空のサムライ』にも台南空の調書にも坂井三郎を含む共同撃墜と書いてある
日本語読めない奴も黙って認めてな

ということで日本軍のパイロットとゼロ戦が優秀だったことが分ったかｗ
特にあの時代に戦闘機に20mm砲を積んだ技術力だ

2023/10/26(木) 22:59:54.45

>>672
何一つ根拠なくそう思ってるだけで草

2023/10/27(金) 01:42:28.49

なにこの坂井がB-17撃墜したか/してないかスレ
自演？
大戦中の戦闘機に興味があるだけなのに延々それを見せられててさ鬱陶しいから別スレ立ててそこでやりあってくんない？
うんざり

2023/10/27(金) 02:58:25.12

>>672
ほれ
台南空戦闘調書だ

https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/C08051601300

12月10日は12/50ページ目だ
どこに坂井三郎との共同撃墜って書いてるんだ

2023/10/27(金) 07:01:56.09

雑魚の酒井はどうでもいい

そもそもB-17ごときを初撃墜したことなんて価値が無い
何かを初撃墜なんて必ず誰かがゲットするもの

エースなら撃墜数こそ価値がある

2023/10/27(金) 09:01:41.45

そういや坂井の撃墜数64機というのも、マーティン・ケイデンが創作したものだったな

2023/10/27(金) 09:11:02.34

久々にネトウヨだつおだが、B-17は太平洋戦争半ば頃からは使われなくなってるよな？

ヨーロッパでは最後まで現役だったのに、1945年5月以降も太平洋戦争には参加していない！

英軍のランカスター爆撃機も、1945年5月以降の太平洋戦争に参加していないよね？

代わりに1945年8月にソビエト赤軍が参戦してるけど。

2023/10/27(金) 09:25:11.95

>>677
64は宮本武蔵の真剣勝負回数から取って来た数字だな

2023/10/27(金) 09:27:43.30

>>678
B-24もB-29もあるし古いB-17使う必要はなかったんじゃない

2023/10/27(金) 10:13:36.97

>>678
基本的に太平洋戦線はB-29とB-32で統合する事にしていたので欧州の爆撃機は極一部を除いて現地廃棄してる　特にB-17は太平洋の基地に各種整備資材が無いから持って来ても使えない　それに機体を運んでくるだけでも大仕事だ
搭乗員の一部は転換訓練を受けていた筈だけど殆どは間に合わなかったんじゃないかな
戦闘機パイロットは欧州から太平洋に移って来て参戦している人が結構いるけど、機体は現地で新しい機材に更新してる　こちらもP-51HとP-47Nに更新予定だった

2023/10/27(金) 10:57:11.63

今朝の配信記事：
https://news.yahoo.co.jp/articles/6683514f72078a0280ee59e39471a150721dbc6d?page=1

３めくり辺りに坂井を取材したときの話が出てきます。

神立さんはこのスレ見てるんじゃないかと思った。
２ちゃん見てるけど、見てないふりはしてるらしい。

2023/10/27(金) 12:27:50.30

>>675
？
https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/C08051601300
13ページに共同、撃墜と書いてあるだろう
ニホンゴワカリマスカ？

読んでも分らないというのは何なんだろうね
分らないなら覚えろ↓
「1941年12月10日坂井三郎はゼロ戦でB-17を初撃墜した」

2023/10/27(金) 16:36:43.60

太平洋方面では爆弾搭載時の航続距離がより長いB-24の方が適しており、B-17の部隊はヨーロッパ方面に移動
双発爆撃機も、かつてラバウルに空襲をかけてきたB-26の部隊もヨーロッパ方面に移動し、B-25に統一される
なお双発攻撃機のA-20もそうだが、太平洋方面では透明風防機首の爆撃手の席の代わりに、固定機銃を多数搭載したソリッドノーズの低空攻撃型B-25が多くなる

2023/10/27(金) 18:17:39.67

>>683
消耗兵器の項目見れば、射撃を行ったのは豊田・菊池・山上・和泉・野澤の5名だけだったとわかるわけだが、
すると坂井三郎は射撃を行わずに体当たり攻撃でもかけたのかね？

2023/10/27(金) 18:21:50.87

日本海軍では個人のスコアはカウントされず、部隊全体の戦果として記録してるので、
直接撃墜に関与してなくても、その空戦に参加していた者も共同撃墜に含んでるだけ

2023/10/27(金) 22:51:04.64

B29を欧州戦線に持っていっても
Me109が余裕で１万ｍまで迎撃に上がってくるから
損害が多かっただろう
88mmも届くし、ロケット弾もぶち込んでくる
しかもB17に比べ機体は脆弱で燃えやすいマグネシウム合金も多用している

2023/10/27(金) 22:59:08.40

>>685
ホント読めない奴だねえ
兵器消耗5042発と書いてあるだろう

ニホンゴワカリマスカ？

2023/10/27(金) 23:23:20.52

「兵器消耗表ハ五千四十二」までは読めるが、その次の漢字が發のくずし字には見えんのだが?
兵器消耗ではなく兵器消耗表だし

2023/10/27(金) 23:45:04.02

>>687
B-29でマグネシウム合金を使ってる箇所は、エンジンと排気タービンでは?

2023/10/28(土) 09:41:22.02

殴り書きだが発と読めるぞ
本来は20粍、7.7粍ごとの消耗数を書いたようだが
全弾打ち尽くした人が多かったので、まとめて書いたのではないかな

いずれにしろこの表を見て坂井三郎が一発も撃っていないとかB17を撃墜していないと読む奴は
相当頭悪い、仕事のできない奴だな
『大空のサムライ』（著者：坂井三郎）を読めば、少し利口になるんじゃねｗ

2023/10/28(土) 09:50:02.38

27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c73c-otHp [248.187.63.34]) 2023/10/27(金) 22:51:04.64 ID:zGhX60ND0
B29を欧州戦線に持っていっても
Me109が余裕で１万ｍまで迎撃に上がってくるから
損害が多かっただろう
88mmも届くし、ロケット弾もぶち込んでくる
しかもB17に比べ機体は脆弱で燃えやすいマグネシウム合金も多用している

2023/10/28(土) 10:06:47.36

>>691
全部自分の妄想で草

馬鹿なネズミサブロー信者は邪魔だからでてけよ

2023/10/28(土) 10:15:56.22

坂井のB17初撃墜は分ったな？
反論は根拠を持ってしろ。できなきゃ認めたということだ

このB17の初撃墜はあまりのでかさに距離を誤り遠くから射撃してしまったことが『大空のサムライ』に書いてある
その後研究を重ねてB17に対しては反航攻撃（前からの攻撃）が有効だとされ、ラバウルでは坂井をはじめ１回の戦闘で5機を撃墜している
前方からの攻撃はB17のプロペラに隠れることができ、20mm弾の速度が増し威力が増したものと思われる
ゼロ戦の20ｍｍ砲の威力だ

2023/10/28(土) 10:23:17.31

相変わらず「自分がそう思うから」だけで事実をねじ曲げてるだけで、なんの説得力もありませんな

2023/10/28(土) 10:26:54.38

>>694
何一つ根拠が無い

コイツのアタマおかしいわ

2023/10/28(土) 11:08:29.80

この自分の説に都合が良いように強引な資料の読み方をする所は何かに似ていると思ったら、珍説だらけのトンデモ本の著者のやり方その物だったわ

2023/10/28(土) 11:34:03.59

ひょっとしたら、本当に初めて戦記物読んだ中学生じゃないか？

2023/10/28(土) 11:58:19.12

まぁ精神年齢は厨房ぐらいのオッサンだろう
最も閲覧注意な類。
一体何が彼をここまで狂わせたのか

2023/10/28(土) 12:34:55.94

坂井三郎神を信奉するあまり、あとから明らかになった事実は聖書「大空のサムライ」に書いてないからと全否定する、厄介な原理主義者

2023/10/28(土) 12:58:12.04

批評できずに全面受け入れちゃったのねｗ

2023/10/28(土) 13:12:54.23

ヘッドオン勝負ってのは独軍エースパイロット物にもよく出てくるね
両者弾切れで互いに体当たり攻撃とか読者ウケ狙った追加フィクションエピソードが盛りだくさん

2023/10/28(土) 17:06:02.98

まだ、負け惜しみ言ってんのかｗ
日本軍の記録にも書いてあることだ
もうあきらめな
ということで今日もI-16撃墜っとｗ

日本軍の記録が読めないんじゃ話にならんな

2023/10/28(土) 17:34:27.42

発/發の崩し字
https://pbs.twimg.com/media/C5bzgDqVMAQYoqr.jpg
あれを「殴り書きの発と読める」とか、どんだけ自分の願望入ってんだか

2023/10/28(土) 18:29:46.52

ゼロ戦の２０ｍｍは堅牢なB17の外板には弾けて効果なし
副操縦士は炸裂弾は花火のようで綺麗だったとポエム残してるね

2023/10/28(土) 19:19:09.39

>>703
何だ　負け惜しみほざいて涙目逃走かよ　サブ信惨めやな

何が何でもパクリ言ってるアオバそっくりな奴だね

2023/10/28(土) 19:45:37.75

>>705
ソース出せキチガイ

2023/10/28(土) 20:30:30.50

B-17と言えど外皮は薄いジュラルミンでしかないが、一号銃(エリコンFF)の信管が貫通前に作動して内部へのダメージを十分に与えてない説はあったな

2023/10/28(土) 20:50:28.95

>>708
マ弾全否定やな

2023/10/28(土) 20:54:13.83

坂井三郎も20ミリはションベン弾で当てにくいから、専ら7ミリ7を使うとか言ってたよな

2023/10/28(土) 20:56:36.70

実際、マ弾は回想で曳光弾扱いされており、炸薬量も少なくて破壊力は劣り、イギリスのデ・ヴィルデ弾のように敵機の燃料に引火させるための物だろう

2023/10/28(土) 21:43:43.09

>>705
P-51ムスタングのパイロットは日本軍機を沢山撃ち抜いたが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった
P-51ムスタングの敵は日本軍では無くて、中国人の絶望的な知能障害とその腐った脳みそであった
そして中国人の敵は日本軍では無くて、中国人の脳みそを食い荒らすチンピラゴロツキウジ虫だった

これで満足か？

チンピラゴロツキの3500万ではまだ殺し足りなかったか？

2023/10/28(土) 21:49:00.80

>>705
大陸打通作戦で勝てたのは、米英軍がドイツ打倒優先で中国戦線にまで手が回らなかったから

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

いや四式戦が勝てたのでは無く、中国と中国人が「ゴミ」として棄てられただけ
つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ

どうだ、これで満足か？

2023/10/29(日) 09:39:42.50

坂井は７．７ｍｍを多用していたが同調機銃なので
発射速度が遅く　米英の７．７ｍｍより初速も遅いので
よくSBDの後部旋回機銃に返り討ちにされてたな

2023/10/29(日) 09:54:23.95

機種　　　キ44-I　　キ44-II　　雷電21　　雷電33　
翼面積　　　　15.00m2　　　　　　20.00m2　
重量　　　2769kg　2764kg　　3507kg　3482kg　　
発動機　　ハ41　　　ハ109　　火星23甲　火星26　
減速比　　　　0.6875　　　　　　　　0.500　　　　
全開高度　3700m　　5200m　　4150m　 6500m　　
公称馬力　1260hp　　1220hp　 1510hp　 1400hp　　
回転数　　2450rpm　2600rpm　　　2500rpm　　　
(ペラ)　　 1684rpm　1788rpm　　　 1250rpm　　　
ペラ径　　2.95m　　 3.05m　　　　　3.30m　　　　
周速度　　260m/s　　286m/s　　　　216m/s　　　　
最大速度　605km/h　615km/h　596km/h　615km/h　　
馬力(※)　 1074hp　　1220hp　　1313hp　 1387hp　　
高度　　　　　5200m　　　　　 5450m　 6585m　　
気温　　　　　252.4°k　　　　　252.7°k　245.4°k　　
音速　　　　　318m/s　　　　　319m/s　　314m/s　　
ペラ先端　310m/s　　333m/s　 272m/s　　275m/s　　
(マッハ数)　0.97　　　 1.05　　　 0.85　　　0.88　　　　
Cd/μ　　 0.0308　　0.0333　　0.0311　　0.0331

※最大速度時の馬力は公称馬力を空気密度で比例計算して求めた。
Cd/μ(抗力係数/プロペラ効率)はプロペラ効率を含めた空力的洗練度を表し、数字は小さいほど優秀。
ご覧の通りキ44も雷電も似たような数字である。

2023/10/29(日) 10:26:03.40

武装の性能も運動性以上に重要なんだよな。
初期の米軍機が運動性のわりに強敵だったのはここら辺が事情だろう。
だから零戦の武装をホ103四丁にしたら武装面でも十分対抗できたと思う。
当たらない20ミリと当たっても威力が低い30年代半ば以前な前世代な7.7ミリ二丁のどちらかという究極の選択を迫られたわけだし

2023/10/29(日) 12:15:54.43

>>715
面白い数字ですね
重量以外は微妙な差だ
鍾馗の方が軽いので雷電より上昇力がいい
迎撃戦闘機は上昇力が大事だ

2023/10/29(日) 12:36:48.87

>>717
その上昇力も要するに足の短さを甘受して稼いでるわけで
予め上昇してB-29を待ち伏せなければならない本土防空戦では不利よね

2023/10/29(日) 13:02:06.69

B-29にマリアナ諸島から海を渡ってこられると
関東に来るのか名古屋か阪神方面かどうやって判断してたんだろ
洋上監視、電探、諜報活動とかもしてたのかな

2023/10/29(日) 13:14:56.39

>>719
基本的に父島の海軍のレーダーと八丈島の陸軍のレーダーで捕捉して警報を出していた　しかし基本的に飛び飛びなので八丈島の情報で飛行機を上げるんだが、目標の推定に失敗して空振る事も頻発した　特に初期は武蔵野の中島工場と名古屋の三菱工場が主目標だったのだが名古屋に行くのか関東に行くのか判断するのは難しかった
洋上でのレーダー監視は計画されたが結局実現することは無かったね

2023/10/29(日) 13:26:06.60

マリアナ諸島と関東地方の間に小笠原諸島があるが、父島や硫黄島にレーダーがあったのと、
開戦前に漁船およそ300隻を徴用した特設監視艇による哨戒線を作って警戒していた
後者はドゥーリットルの初空襲の際にも米機動部隊を発見・通報している

2023/10/29(日) 13:40:25.55

やはり大洋があると待ち受ける方が不利だね
ヨーロッパは基本陸続きだからドイツやイギリスは日本よりは迎撃態勢取りやすかっただろうな

2023/10/29(日) 13:46:19.06

「特に神奈川県厚木飛行場所属の小園安名大佐率いる第三〇二航空隊の乙戦（雷電）隊は、東京・京浜地区に侵入するB-29爆撃機迎撃で最も戦果を挙げた」
とWikipediaにあるが、そもそも海軍の施設を守るのが主任務の乙戦による昼間のB-29撃墜は少なく、日時まで記録されているのは20機にも満たない
でも戦後の「丸」とかの記事で雷電＝B-29キラーのイメージが作られたようだ

2023/10/29(日) 14:01:45.87

>>722
だから大陸打通作戦を発動して、飛行場もろとも中国人を皆殺しにするしかなかった

2023/10/29(日) 14:24:13.70

そりゃあ松ちゃんが日本撃墜王で350機撃墜をぶち上げてるからな　雷電で仰山落としたと誰だって思うやろ

2023/10/29(日) 14:25:43.06

大陸側から九州に来襲するB-29の話はしてねえよ
そしてマリアナ陥落で中国から日本にB-29を飛ばす必要はなくなった

2023/10/29(日) 15:00:03.15

>>726
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロなんて信じられないが？

2023/10/29(日) 16:32:14.00

>>727
そりゃ毛沢東だろ

2023/10/29(日) 16:44:29.96

国共内戦やその後の粛清や飢饉による死者まで、共産党が日本軍のせいにして盛った数字を信じちゃってるのかな

2023/10/29(日) 21:18:49.52

３５００万殺しても１５億まで増えるというなら今度は14.9億くらい殺さないとだめだな

2023/10/29(日) 22:20:33.93

対米戦以降は中国戦線では大規模戦闘はなかったんだよな
蔣介石も米軍の支援で装備した精鋭は昆明に駐屯し
ビルマ戦線に投入したからな

2023/10/29(日) 23:24:08.75

赤松貞明中尉　350機　ゼロ戦　雷電
岩本徹三中尉　202機　ゼロ戦

スゲーよな

2023/10/30(月) 00:24:34.83

エーリヒ・ハルトマン 352機 Bf109
ゲルハルト・バルクホルン 301機 Bf109/Fw190D/Me262
ギュンター・ラル　275機 Bf109/Fw190D

個人の撃墜がカウントされず、公式ではなく自称の撃墜数になってしまう日本海軍に対し、ドイツは公認

2023/10/30(月) 00:53:22.41

>>727
満州や各地で大日本帝国と日本企業の資産で開発した様々なインフラをタダで手に入れてるだろ

2023/10/30(月) 06:50:08.97

https://www.youtube.com/watch?v=wPW1L9jUGSw
B-17Fの量産風景、パートの女性工員も沢山いて、皆私服なのが面白い
フィルムが若干早回しなので実際よりキビキビ作業が進んでいるが、それにしても大規模な流れ作業の生産ラインだ

2023/10/30(月) 06:59:55.88

https://www.youtube.com/watch?v=iYSNbwXGvjA
88mm高射砲によってボロボロとなり、機首キャノピーも無くなったが、しかしまだ飛べているB-17G
これで機体が分解しないのはすごいが、結局エンジンが死んで乗員は脱出、5名が捕虜となった

2023/10/30(月) 09:57:13.67

>>736
炸裂弾に外板なんかは穴開けられたけどフレームは奇跡的に致命的ダメージは無かったんだろうな

2023/10/30(月) 11:00:08.03

>>733
ドイツの撃墜王は何度も撃墜されて生還している
日本の海軍撃墜王は一度も撃墜されていない

●海軍の撃墜王　60機以上
赤松貞明中尉　350機　ゼロ戦　雷電
岩本徹三中尉　202機　九六艦戦　ゼロ戦
杉田庄一上等飛行兵曹 120機　紫電改
西澤広義飛行兵曹長　86機　ゼロ戦
福本繁夫飛行兵曹長　72機　ゼロ戦
坂井三郎中尉　64機　ゼロ戦

●陸軍の撃墜王　50機以上

篠原弘道少尉　58機　九七戦
黒江保彦少佐　51機　隼　鍾馗
穴吹智曹長　51機　隼　疾風

2023/10/30(月) 11:12:55.46

未帰投の人はまだ撃墜されてないことになってるのか
まだどこかで飛んでるんだろうな

2023/10/30(月) 11:24:03.32

坂井三郎も「他国の撃墜王は何度も撃墜されて生還しているが日本の撃墜王は撃墜されたらそこで終わり」と、
なんか日本軍の方が偉いみたいなニュアンスで語ってたが、どう考えても何度でも生還して戦う方が偉いよな

2023/10/30(月) 12:24:23.48

>>740
地理的条件や救助体制の違いによるところ大だからどちらが偉いという話ではないだろう

2023/10/30(月) 13:06:33.59

>>738
松ちゃんの350機を信じてるとかサブ信相変わらず馬鹿だな

2023/10/30(月) 15:20:41.50

赤松は単独撃墜で総計38機が公認記録
坂井三郎も公認では28機だし、本人も「実際に撃墜した数は64機よりうんと少ないかもしれないし、もっと多いかもしれない」と、わかってないし

2023/10/30(月) 18:51:24.23

松ちゃんの記録が愉快なのは日本撃墜王の冒頭で350機撃墜と煽っておきながら最後のまとめでは340機になってて10機どっかいっちゃってる所だな
飲み屋でお姉ちゃん口説いてる時は酒が入るほど撃墜数が増えていったそうだ

2023/10/30(月) 19:26:05.39

岩本徹三も後輩から「口が達者で大風呂敷をひろげる」と言われてるけど、この時代の搭乗員はシャブ食ってるからなあ

2023/10/30(月) 19:38:52.51

>>743
ネズミサブローの64機の出処は宮本武蔵の真剣勝負回数からだよ

2023/10/30(月) 20:07:46.14

特に洋上で戦う海軍機だと、撃墜の確認が難しいので、日米共に過大な戦果報告になってしまう
大戦中で最も撃墜戦果が確実と言われるのがフィンランド空軍で、殆ど国内で戦い、撃墜した機体の残骸を地上部隊が確認してやっと認定されてたから
（敵味方の機体ともに不時着し損傷が少ないものは地上部隊が回収、再生されて戦力となった）

2023/10/30(月) 21:02:49.71

だがフォッカーD.XXIの後継として第24戦闘機隊に配備され、圧倒的多数で優位を誇るソ連空軍との戦いで、
何と21機の損失でソ連機456機を撃墜。約1対21という信じ難いキルレシオを得た。本機1機の犠牲と引き換えに、
ソ連機21機を撃墜したのである。その結果、バッファローで戦った30人以上が、5機以上撃墜のエースの称号を得たという。
https://www.rekishijin.com/15470

>>747
>大戦中で最も撃墜戦果が確実と言われるのがフィンランド空軍で

2023/10/30(月) 21:13:16.35

F2A「ブタに真珠」いや「空の真珠」か

2023/10/30(月) 21:18:01.07

フォッカー社てWW1だと存在感大きいのに
WW2だとショボいのしか作ってないよなぁ
ソッピーズはホーカーになってテンペストまで作ってるのに