【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

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2023/09/21(木) 20:05:11.16ID:uXku2aGS0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/30(月) 21:18:01.07ID:TvBqdIto0
フォッカー社てWW1だと存在感大きいのに
WW2だとショボいのしか作ってないよなぁ
ソッピーズはホーカーになってテンペストまで作ってるのに
751名無し三等兵 (ワッチョイ a2ad-+Hea [27.142.43.141])
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2023/10/30(月) 21:18:20.21ID:ZvOLFsdA0
でも海洋迷彩ってクソかっこいいじゃん?
衛星に対しても多少の欺瞞効果あんじゃね?
752名無し三等兵 (ワッチョイ e341-K8N3 [248.95.205.68])
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2023/10/30(月) 21:27:23.38ID:IA+YsU1r0
ドイツ帝国敗戦後にオランダの会社になってナチスドイツと戦った側だからな 創設者のなんちゃらフォッカーはアメリカに移住しとったし
753名無し三等兵 (ワッチョイ e341-K8N3 [248.95.205.68])
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2023/10/30(月) 21:48:00.35ID:IA+YsU1r0
アメリカに移ったフォッカーはアメリカ支社を作ってそこを根城に民間航空機市場に参入して成功するんだが、最終的に会社をGMに売却してしまう 
この会社に同じ様にドイツ帝国で飛行機産業に関わっていたけど、ヴェルサイユ体制で仕事を失ってアメリカに移ってきた人達がフォッカーの下に集まっていた
GMは自社の航空部門にフォッカーの会社を合併させてノースアメリカン社とする このフォッカーの会社にはP-51ムスタングを設計した事で知られるエドガード・シュミッドも居た 彼は元はオーストリア空軍に居た移民だった
なのでフォッカーの戦闘機の伝統はWW2では新大陸で花を開いたとも言えるが第三帝国を叩き潰した飛行機を作っているのは皮肉だね
2023/10/31(火) 05:08:30.33ID:OijKQip30
フォッカー 戦後は民間機を作り、今も現役で空を飛んでいる
ホーカー BAeに吸収されて消滅、今はレトロ機が飛んでいるだけ

どっちが勝ち組なのか
755名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.111.97.29])
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2023/10/31(火) 05:20:14.42ID:WASHZZEc0
フォッカー 1993年にダイムラークライスラー・エアロスペースの買収で完全子会社化されたが、小型機部門の不信から切り捨てられ三年後に倒産
756名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/31(火) 09:50:22.82ID:2tGIfqPG0
赤松貞明中尉の350機撃墜、坂井三郎中尉の64機撃墜がウソだというやつはエビデンスだせw
エーリヒ・ハルトマンの352機撃墜も根拠出せw

エーリヒ・ハルトマンより赤松貞明中尉の方が戦歴が長いのだから400機撃墜でもいいんじゃねw
757名無し三等兵 (ブーイモ MMc2-p7bf [49.239.67.150])
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2023/10/31(火) 09:51:31.24ID:l/zrUSJSM
数字がどうであれ坂井が雑魚なことには変わりないし、どうでもいい
758名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/31(火) 09:51:32.68ID:2tGIfqPG0
あと、未帰還の撃墜王が撃墜されたというのもエビデンスなw
759名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/31(火) 09:54:58.78ID:2tGIfqPG0
>>757
お前は、坂井三郎のB17初撃墜をまーだ理解できないのか?w
760名無し三等兵 (ブーイモ MMc2-p7bf [49.239.67.150])
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2023/10/31(火) 09:55:44.74ID:l/zrUSJSM
初撃墜に価値は無い
761名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-K8N3 [106.128.193.177])
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2023/10/31(火) 09:58:03.29ID:KgCC+dC7a
>>759
一人パクリを主張し続けたアオバと同じ基地外で草
762名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.115.158.105])
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2023/10/31(火) 11:34:11.56ID:3dbo4MDW0
赤松の350機撃墜は「自称」、坂井の64機に至っては自称ですら無く「マーティン・ケイデンによる創作」
対してハルトマンの場合は、それにより騎士十字章が授与された程にドイツ空軍公認の数字
ドイツ軍スーパーエースの場合、東部戦線での撃墜戦果が大きく、ハルトマンの場合は徹底的な奇襲攻撃で
まともに空戦に入る前に離脱するという、坂井三郎も言っていた「据物斬り」の繰り返し・積み重ねの結果
763名無し三等兵 (ワッチョイ 1b97-iMS1 [250.237.138.63])
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2023/10/31(火) 12:54:13.22ID:zOlsHRHI0
>>762
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった
764名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/31(火) 18:39:08.45ID:2tGIfqPG0
ハルトマンは被撃墜16回だと
日本海軍だと16回死んだことになる
撃墜数が伸びるわけだ
2023/10/31(火) 19:10:09.75ID:zhVaL9fZ0
確か最後はソ連の捕虜だよな
766名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.115.154.34])
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2023/10/31(火) 19:51:39.83ID:SoxiFXKn0
終戦時にアメリカ軍に降伏したが、ソ連に引き渡されて収容所送りとなって、10年半後に釈放、西ドイツ空軍に復帰
767名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.115.154.34])
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2023/10/31(火) 19:56:34.38ID:SoxiFXKn0
あと被撃墜というのは敵機にやられただけでなく、自分が撃墜したIl-2の破片を浴びてしまい墜落(少なくとも二回)というケースも含まれる
768名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/10/31(火) 20:07:59.26ID:2tGIfqPG0
エーリヒ・ハルトマンはB17撃墜ゼロ
坂井三郎はB17初撃墜(^^♪
769名無し三等兵 (ワッチョイ 7657-cma7 [241.48.80.46])
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2023/10/31(火) 21:51:45.78ID:EzUBr1L10
坂井三郎も流石に7.7mmでIl-2を撃墜するのは無理だったろうな
770名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb8-NT/B [202.213.176.46])
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2023/10/31(火) 23:54:26.00ID:/QKq8PP60
>>715
キ44のほうがプロペラ先端速度が音速に近い(II型は超えてる)からプロペラ効率は落ちてるだろうな
それなのにCd/μが同じくらいだということは雷電のほうがCdが大きいことになる
771名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.115.155.87])
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2023/11/01(水) 08:39:34.57ID:TPykrSNb0
あと、1943年半ばから一番機を務めるようになったハルトマンは、不利な状況では敵に挑まない慎重派な戦い方で、
本当に僚機に戦死者を出していない(正確には1機撃墜されてるが、パイロットは無事だった)
772名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-K8N3 [106.128.195.200])
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2023/11/01(水) 10:41:03.71ID:wVO2i3HNa
不利な状況では決して仕掛けないと言うのは松ちゃんも共通している 列機を務めた搭乗員は圧倒的に数が多い敵相手に対して松ちゃんが仕掛けた場合でも何故あそこで仕掛けたのか理論的に説明されたそうだ 逆に不利になるのを察知するのも早くて、列機が有利だから追撃しようとした時も早々に松ちゃんが離脱する事が多かったそうだ
松ちゃんを信じて付いて行った列機をは決して落とさせなかったが、松ちゃんと分離した列機は落とされた 俺に付いて来なかったから死んだんだよとは松ちゃんの弁
2023/11/01(水) 12:02:35.20ID:U8v+KI8/0
マルセイユは突っ込んで格闘戦するのが好きだったんだっけ
しかも偏差射撃の天才
ドイツ人エースにも色々いるんだな
774名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.115.145.72])
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2023/11/01(水) 12:43:16.63ID:DW0hHLXH0
単純に敵が多いから不利な状況という訳では無い
ソ連軍戦闘機が大編隊で飛んでいると、後方に不慣れな新米が遅れている事が多い
ハルトマンと僚機はそれを狙い、後ろから降下攻撃をかけ近接射撃で一撃で撃墜、そのまま敵大編隊の下を抜け、死角へ回り込み上昇する
大編隊のエンジン音のやかましさもあって、機銃音も聞こえず殿が落とされた事にも気が付いてないのを確認、再び同じ攻撃をかける
何度もやると流石に敵も気づくので、それを確認したらさっさとと戦場から離脱、帰還する
なお冬季は白く塗ったBf109で前下方から上昇し、後尾の敵機の下側から攻撃をかけた
775名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/01(水) 22:14:06.19ID:Nl+vwbDG0
追いつ追われつのドッグファイトで有効な命中弾を与えるのは難しく、坂井三郎も「全力疾走しながら針の穴に糸を通すようなもの」と表現している
実際、坂井が得意としたのは、優れた視力で先に敵を発見し、後下方の死角から上昇しつつ、防弾板の範囲外からコクピットやエンジンを狙って射撃する戦法
776名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/01(水) 22:35:05.24ID:x2awbfbC0
坂井の部隊がB-17を5機全機撃墜した時だが、B-17の前方を逃げるように飛び、距離を取ってから反航してB-17の表面10〜20度ぐらいの角度をつけて攻撃し空中爆破させている
坂井たちが考えたB-17攻撃法だ
日本人パイロットは勇敢なだけではなく頭がいい
777名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/01(水) 23:12:21.02ID:Nl+vwbDG0
場所と日付からエスピリトゥ・サント基地から飛び立ったB-17E(尾部銃座あり)と考えられるが、5機全機喪失などという米軍側の記録は存在しない
778名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/01(水) 23:38:20.52ID:Nl+vwbDG0
というか、零戦21型の武装でB-17Eの何処をどう撃ったら大爆発するというのか?
779名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-eepm [60.78.0.75])
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2023/11/02(木) 00:50:17.53ID:SwDqzq9Y0
口先で人をだますという点では頭がいいのは確かだ。
でないとねずみ講詐欺なんかできない。
780名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/02(木) 14:53:59.22ID:Mnbxu91i0
まあ、ここの記述はB17ではなくB26かB25だったとすると納得できるな
B17はゼロ戦とほぼ同速度なのでね
781名無し三等兵 (ワッチョイ e32e-K8N3 [248.95.205.68])
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2023/11/02(木) 15:10:37.37ID:/svekMKj0
B26と言えばジョンソンが乗ってるB-26と交戦したって話もネズミサブローのホラやったね
782名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/02(木) 15:31:44.52ID:Mnbxu91i0
それは、ジョンソン元大統領の手紙に書いてあってことで坂井三郎が紹介したんだよ
783名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/02(木) 22:08:24.12ID:OPPv4ZFS0
もっとも事実は
「ジョンソンの搭乗するB-26マローダー爆撃機とともに偵察活動に出た部隊は日本軍の攻撃を受けたが、
ジョンソンの搭乗機はその前にエンジントラブルで引き返しており、爆弾も投下せず、戦闘には参加していなかった」
784名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/02(木) 22:16:42.90ID:Mnbxu91i0
ジョンソン元大統領は『大空のサムライ』(著者:坂井三郎)を読んで感激するあまり坂井ゼロ戦と戦闘したと書いちゃったんじゃね
「あなたに落とされなくて本当に良かった」と書いたそうだな
ま、ファン心理だな
785名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/02(木) 23:00:11.17ID:OPPv4ZFS0
英訳されてない「大空のサムライ」なわけないじゃん、マーティン・ケイデンの「SAMURAI!」だろ
786名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/02(木) 23:06:12.06ID:OPPv4ZFS0
なにせ「大空のサムライ」の初版が出たのは、ジョンソン大統領の任期の10年くらい後の事だからな
787名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/03(金) 00:02:40.08ID:ScYR3NYF0
『Samurai!』の著者は、坂井三郎with フレッド・サイトウ、マーティン・ケイディンだ
1957年の本だな
788名無し三等兵 (ワッチョイ 0649-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/03(金) 00:09:13.66ID:8SXqfOpr0
坂井三郎はフレッド・サイトウの取材を受けただけで、何も書いてないし、脚色されすぎな上、印税も分けてくれないので怒ってたがな
789名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-eepm [60.78.14.17])
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2023/11/03(金) 00:37:29.35ID:j5Gx/JpX0
詐欺師が詐欺にあっただけだろう
790名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.115.152.235])
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2023/11/03(金) 05:48:40.44ID:JsTdBCSm0
SAMURAI!の印税も貰えてないってのは、もう35年くらい前のモデルグラフィックス誌連載
大西画報での、坂井三郎インタビュー回でも語られていた
791名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb8-NT/B [202.213.176.46])
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2023/11/03(金) 08:22:11.40ID:BTUjqu6B0
>>770の続き
翼面積に対してエンジン正面投影面積が大きいキ44のほうが抗力係数では不利なのに、逆にキ44のほうが抗力係数が小さいとしたら、キ44の主翼より雷電の層流翼の抗力係数が大きいのでない限り雷電の胴体は抗力が大きいということになる。
雷電の胴体は最も太い部分を後方にするためにエンジン直径より必要以上に太いから、実際そうなんだろう。
わざわざ胴体を太くしたんだからせめて燃料タンクを大きくしとけば良かったのに。
792名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-dQtH [42.146.118.65])
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2023/11/03(金) 09:14:15.58ID:ScYR3NYF0
印税が払われなかったら詐欺だな
作家が本業でないベストセラー本には三文文士が群がるんだろう

>>791
鐘馗と雷電は設計思想が異なるので好対照だ
空気抵抗は前の形状よりも後ろの形状が貢献する好例
鐘馗の勝ちだ
793名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.115.148.126])
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2023/11/03(金) 09:23:38.52ID:/YD+FYsN0
まあ取材を受けて執筆に協力したのであって、その本を英語で書いたわけでも、元になる文章を書いたわけでもないんで、貰えたとしても印税の割合は低いんだけど
SAMURAI!が大空のサムライを英訳した海外版だと思ってたような情弱には理解出来ないだろうが
794名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-dQtH [42.146.118.65])
垢版 |
2023/11/03(金) 09:34:57.72ID:ScYR3NYF0
人の名誉のかかる話は根拠をもってしろ
お前の妄想に意味はない
著者は坂井三郎(with〜)だ

今日もI-16撃墜っとw
795名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.115.148.126])
垢版 |
2023/11/03(金) 09:41:01.40ID:/YD+FYsN0
内容が脚色されすぎていて、アメリカ人みたいな喋り方になってるのも坂井三郎が書いたのかよw
796名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
垢版 |
2023/11/03(金) 10:07:06.54ID:ScYR3NYF0
だから著者だよ
著者、編集者、出版社、翻訳者など、多くの人が係わって本ができる
こんなの分からんのは、お前が本読み足りていない証拠だぞ
いい機会だ『大空のサムライ』(著者):坂井三郎)を読め
797名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.115.148.126])
垢版 |
2023/11/03(金) 10:26:57.94ID:/YD+FYsN0
当初、日本語版を出すつもりが内容が脚色されすぎていてどうしようもなく、タイトルのサムライの部分だけ使って
新たに坂井三郎と話あって高城肇が書いたから、「大空の侍」ではなく「サムライ」とカタカナ表記になってるわけで

坂井三郎本人が不満を表明してるアレな内容の本でも、自分の思い違いを認めたくないから著書扱い、苦しいねえ
2023/11/03(金) 10:56:00.73ID:8Yzt3jXY0
>>791
そもそも火星はハ109よりも直径大きいんだが
799名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
垢版 |
2023/11/03(金) 11:20:25.27ID:ScYR3NYF0
>>797
こういう順番だよ
1953年『坂井三郎空戦記録』
1957年『Samurai!』
1967年『大空のサムライ』
800名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp7f-NT/B [126.152.10.192])
垢版 |
2023/11/03(金) 11:57:05.95ID:pOU5JgKLp
>>798
ハ109:直径1.255m 正面面積1.236m2
 火星:直径1.340m 正面面積1.410m2
火星の正面面積はハ109の1.14倍で雷電の主翼面積はキ44の1.33倍。
主翼面積に対する胴体正面面積が雷電のほうが小さいから普通の設計なら抗力係数も小さくなるはず。
しかし中央部が膨らんだ形状のせいか単純に胴体が太いせいかは知らないが、雷電の胴体は設計意図に反して空気抵抗が大きいようだ。
零戦の空力設計を踏襲した方が良かったと思う。
801名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-cma7 [60.115.152.130])
垢版 |
2023/11/03(金) 13:39:23.43ID:YCIDP8cr0
>>799
SAMURAI!が1957年にE.P. Duttonから、大空のサムライは光人社から1972年の初版だろ
802名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-eepm [248.187.63.34])
垢版 |
2023/11/03(金) 14:32:37.01ID:S2zqd0qa0
エスピリトゥ・サント基地所属のB-17Eは損失0だよ
高高度からの偵察・哨戒が主任務だから
ゼロ戦では迎撃不能
803名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-eepm [248.187.63.34])
垢版 |
2023/11/03(金) 14:32:58.14ID:S2zqd0qa0
エスピリトゥ・サント基地所属のB-17Eは損失0だよ
高高度からの偵察・哨戒が主任務だから
ゼロ戦では迎撃不能
804名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
垢版 |
2023/11/03(金) 15:35:06.47ID:ScYR3NYF0
このB-17Eは二式水上戦闘機と零式観測機によって撃墜されたんだとさ
https://www.sankei.com/article/20220915-UEPKS3SUCVLTBJQO2477YBQ7DI/
二式水戦は20ミリもってるからね
2023/11/03(金) 15:37:25.05ID:QMjUW9/m0
sankeiまで読んだ
フロート当てて落としたんじゃないのw
806名無し三等兵 (ワッチョイ d27d-NT/B [133.232.135.207])
垢版 |
2023/11/03(金) 16:40:09.07ID:o2hTF22K0
>>800
×主翼面積に対する胴体正面面積が雷電のほうが小さいから
◯ 主翼面積に対するエンジン正面面積が雷電のほうが小さいから
2023/11/03(金) 16:51:09.12ID:SslX4zYE0
>>738
日本陸軍の場合のモンハンを経てカウントが厳しいのと
共同撃墜が非常に多かったからな
2023/11/03(金) 16:51:13.34ID:SslX4zYE0
>>738
日本陸軍の場合のモンハンを経てカウントが厳しいのと
共同撃墜が非常に多かったからな
809名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.115.149.208])
垢版 |
2023/11/03(金) 17:51:20.95ID:Kvrl7W5r0
>>804
「撃墜されることは免れたものの、この場所に不時着水した」とあるじゃねえか
810名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-cma7 [249.246.70.240])
垢版 |
2023/11/03(金) 19:49:04.13ID:8SXqfOpr0
>>799
SAMURAI!が大空のサムライの英訳版で後から出た本だと思ってた情弱の分際で、なに他人様に知ったような顔で教えようとしてるんだよ
811名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
垢版 |
2023/11/03(金) 20:58:02.50ID:ScYR3NYF0
>>809
攻撃されて不時着したなら撃墜だよ

>>810
「大空のサムライ」は「坂井三郎空戦記録」の別名なんだよ

なんかケチつけたくてしょうがないやからが多いな
ま、I-16風情じゃなW
812名無し三等兵 (ワッチョイ e315-K8N3 [248.95.205.68])
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2023/11/03(金) 21:50:59.43ID:FT/lp2gP0
詐欺が云々ってまた坂井三郎のネズミ講の話してんのかよ

嘘つきの話の真偽を議論するなんて馬鹿馬鹿しい
813名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/03(金) 21:54:17.82ID:8SXqfOpr0
アホか、坂井三郎空戦記録は出版協同社の社長だった福林正之が坂井三郎に聞き取り取材して書いたもの
SAMURAI!はそれとは関係なくフレッド・サイトウが坂井三郎にインタビューして、それを元にマーティン・ケイデンがまとめたもの、
大空のサムライは、当初SAMURAI!の日本語版を出そうと思ったが、脚色されすぎで使えないので、光人社社長の高城肇が坂井三郎名義で書きはじめたたが、
どうにも坂井三郎空戦記録と被ってしまうので、改めて坂井三郎と打ち合わせして書き下ろした物
つまり中身は全部別物で、同じあった事を書いたはずなのに、それぞれ違いや矛盾がある
前のスレッドで教えて貰うまで、前後関係を完全に間違えていた情弱ごときが聞いたふうな口を効くな
814名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/03(金) 22:05:31.30ID:ScYR3NYF0
>>812
お前は根拠のある話をしろ
前にも言ったよな

>>813
『坂井三郎空戦記録』の著者も坂井三郎だよ
こんなことも知らんのか? アホ
815名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/03(金) 22:15:24.95ID:8SXqfOpr0
坂井三郎本人が認めていることすら認めない、つまり坂井三郎の名誉ではなく、自分の思い込みとプライドを守りたいだけ
816名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-CP9B [42.146.118.65])
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2023/11/03(金) 22:28:44.05ID:ScYR3NYF0
坂井三郎は認めていないよ
坂井死後三文文士が書いたことだ
信じるアホがまだいたのか
817名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/03(金) 22:38:39.10ID:8SXqfOpr0
ちなみに坂井三郎空戦記録では、最初の版ではアベンジャーの12.7mmでやられた事になっていたのが、現在出ている改訂版だとドーントレスの7.62mmに訂正されてたり
818名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/03(金) 22:43:43.68ID:8SXqfOpr0
35年前のモデルグラフィックス誌インタビューで、血染めの飛行帽を持ち出して来た時も「12.7mmでやられた」と言っていたな
819名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-dQtH [42.146.118.65])
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2023/11/03(金) 23:39:20.43ID:ScYR3NYF0
根拠のある話しろと言ってんだろ
坂井三郎はドーントレスにやられたと書いてるよ
820名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-cma7 [249.246.70.240])
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2023/11/03(金) 23:54:15.55ID:8SXqfOpr0
単に君がそれを書いてある資料を読んでない、言っても信じようとしないというだけのことだよ、情弱
821名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-dQtH [42.146.118.65])
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2023/11/03(金) 23:56:42.68ID:ScYR3NYF0
引用なりリンク貼ってみな
見てやるからさ
822名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8c-Oe48 [249.246.70.240])
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2023/11/04(土) 00:26:15.19ID:G5+lFfp00
ネット上のテキストじゃなくて昔の書籍や雑誌だ、買えないだろ
823名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-ZTan [60.115.155.85])
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2023/11/04(土) 05:26:16.57ID:m4LWF9Rq0
スキャンしてアップする手間をかけても全否定するのは間違いないからムダだしな
自分の盲信していた「伝説」を否定するのは死ぬのも同じだから
824名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-/9BA [42.146.118.65])
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2023/11/04(土) 08:18:00.65ID:+9KfuHRN0
根拠が出せないのならば却下だ
坂井三郎はドーントレスにやられたと書いたということだ
『大空のサムライ』をしっかり読め
825名無し三等兵 (ワッチョイ 1b15-NvPW [248.95.205.68])
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2023/11/04(土) 09:53:26.30ID:/a2AbJQv0
>>824
またネズミサブロー信者かよ

アオバと同じ話が通じない基地外は迷惑だから出てけよ
826名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-HiwA [42.146.118.65])
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2023/11/04(土) 09:55:02.90ID:+9KfuHRN0
>>800
>主翼面積に対する胴体正面面積が雷電のほうが小さいから普通の設計なら抗力係数も小さくなるはず。

・胴体正面面積が大きければ空気抵抗は大きい
・主翼面積が大きければ空気抵抗は大きい
この二つの割合と空気抵抗はグラフに書くと直線にならないで曲線になるんじゃないかな
827名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-HiwA [42.146.118.65])
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2023/11/04(土) 10:02:05.62ID:+9KfuHRN0
WW2の戦闘機の話で坂井三郎は外せないぞ
世界の撃墜王で、ベストセラー作家だから世界中にファンがいる
知らない奴は『大空のサムライ』を読め
828名無し三等兵 (ワッチョイ 5fef-h5PQ [245.228.119.38])
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2023/11/04(土) 10:52:13.57ID:vCYVx57u0
零戦であっけなくやられたからB-17は中盤以降の太平洋戦争では使われなくなったはずだよね?

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

    お ま け の そ の ま た お ま け

或いは「ドイツ打倒第一主義」ということで、中国は対日戦勝国から外されたということでもいいぞ?

    お ま け の そ の ま た お ま け

1951年サンフランシスコ講和会議で、ソビエト代表は招聘されたが断った、対する中国代表は?

802 名無し三等兵 (ワッチョイ e33d-eepm [248.187.63.34]) 2023/11/03(金) 14:32:37.01 ID:S2zqd0qa0
エスピリトゥ・サント基地所属のB-17Eは損失0だよ
高高度からの偵察・哨戒が主任務だから
ゼロ戦では迎撃不能
829名無し三等兵 (ワッチョイ 5fef-h5PQ [245.228.119.38])
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2023/11/04(土) 10:59:37.87ID:vCYVx57u0
中国と中国人は要らないゴミとして米英ソからも棄てられた!

>そしてマリアナ陥落で中国から日本にB-29を飛ばす必要はなくなった

英軍のランカスター重爆が対日参戦する前にソビエトが対日参戦して、「無条件降伏」となった!

>大陸側から九州に来襲するB-29の話はしてねえよ

朝鮮戦争で共産空軍がB-29をバタバタ撃墜・・・なのに何故か日本への空襲は皆無という謎w

というか1945年8月でさえ、ソビエト空軍は北海道を爆撃していない!

726 名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-zW/F [60.111.106.71]) 2023/10/29(日) 14:25:43.06 ID:NAbW+74G0
大陸側から九州に来襲するB-29の話はしてねえよ
そしてマリアナ陥落で中国から日本にB-29を飛ばす必要はなくなった
830名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-rIck [133.232.135.207])
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2023/11/04(土) 11:46:12.60ID:aKBY38rV0
>>826
飛行機の抗力係数はCd = Cd0 + (S1・Cd1 + S2・Cd2 … + Sn・Cdn) / S0 なので、分母の主翼面積が増えれば機体全体の抗力係数は減る。
S0:主翼面積
Cd0:主翼の抗力係数
S1〜Sn:各部位の代表面積
Cd1〜Cdn:各部位の抗力係数
831名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-HiwA [42.146.118.65])
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2023/11/04(土) 13:15:25.76ID:+9KfuHRN0
>>830
抗力係数はその通りですが
抗力は面積に比例します
主翼面積に対する胴体正面面積の割合で抗力をうんぬんできないということです
鍾馗より雷電の方が主翼面積が大きいので抗力も大きくなります
2023/11/04(土) 14:17:08.90ID:x/n2y7Ey0
偉い人がいるようだから教えて欲しいんだけど
それで疾風を計算したらどうなるの?

単純にキ44も雷電も処理としてはダメな可能性を疑っちゃうんだけども
833名無し三等兵 (ワッチョイ abbb-h5PQ [254.239.24.73])
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2023/11/04(土) 15:10:28.85ID:ti5jfFlH0
ヨーロッパでは最後まで現役だったB-17が、太平洋戦争では中盤以降は使われなくなったのだから、
「坂井三郎らの零戦にやられた」つー解釈で間違って無いわけよ。
2023/11/04(土) 15:24:10.77ID:vNM50zHc0
>>833
強力なドイツ空軍が相手の欧州では頑丈なB-17が必要だったが、太平洋では脆弱なB-24で十分だったということだろ
835名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-Oe48 [60.115.156.144])
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2023/11/04(土) 16:17:32.57ID:+YGV0zQD0
単に太平洋方面では爆装時の航続距離の長いB-24やB-25の方が向いていたので、B-17やB-26はヨーロッパ方面に移動となっただけ
そしてB-17もB-24もヨーロッパ方面で。何千機もドイツ軍との戦闘で失われている
836名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-rIck [133.232.135.207])
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2023/11/04(土) 16:45:40.70ID:aKBY38rV0
>>831
抗力係数が小さいんだからキ44を面積比で1.33倍に拡大して主翼面積を20m2にしても雷電より抗力は小さいよ
実際は胴体は1.33倍じゃなくて1.14倍だから胴体が細い分さらに抗力は小さくなる
837名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-HiwA [42.146.118.65])
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2023/11/04(土) 16:54:47.87ID:+9KfuHRN0
>>832
鍾馗、雷電、疾風では、疾風が一番エンジン直径が小さく(前面投影面積が小さい)て高馬力なので一番早いことがわかる
エンジン直径が大きいわりに馬力が高くない雷電が一番不利になる

>>833
B17初撃墜の坂井三郎でもB17は撃墜が難しい爆撃機ですね
B17は新型のB29に置き換わったということでしょう

B29は撃墜の難しい爆撃機で日本軍は体当りなどして撃墜しました
485機撃墜し、2707機を撃破しました
日本軍に感謝です(`・ω・)ゞ

>>836
雷電より鍾馗の方が設計が良いということですね
838名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-ZTan [60.115.156.144])
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2023/11/04(土) 17:10:20.97ID:+YGV0zQD0
B-17は1942年から1943年にかけて、B-24に改変されるかヨーロッパに移動(実は偵察・救難任務で少数機が残っていたが)
B-29の実戦参加は1944年4月の中国戦線からで、B-17から置き換わったのはB-24
839名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-ubk5 [60.78.6.239])
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2023/11/04(土) 17:42:16.25ID:STtYPgL20
雷電の設計はもう設計士の根拠ない妄想を実現化したもので鍾馗にはどうしても劣る。
これで初期火星を使わないでハ41とかあの系列使ってたら速度上昇加速すべての面で零戦にも劣っただろう
840名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-rIck [133.232.135.207])
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2023/11/04(土) 17:59:47.68ID:aKBY38rV0
キ44の空力設計は悪くないと思うけど、エンジンの設計が古くて減速機が戦闘機の速度に追いついてないのが惜しい。まあ元々爆撃機用だけど。
その点では火星は及第点で金星のほうがハ109よりはマシ。
あと、燃料や武装の搭載スペースが少ないのは大きな欠点。
2023/11/04(土) 18:14:24.60ID:JbAXd7W50
纏めると鍾馗を推力式単排気管にしてペラの減速比を0.5に合わせた設計にするだけでかなり化けそうな予感
あとはこのクソエンジンを金星62型にするとか
842名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-h5PQ [106.146.97.11])
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2023/11/04(土) 18:53:24.17ID:9pUA/Vv0a
>>834
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば真逆では?
843名無し三等兵 (ワッチョイ 1b35-HiwA [248.187.63.34])
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2023/11/04(土) 20:07:36.34ID:OKB2RIfe0
ドーントレスの後部旋回機銃7.7mmx2は初速・発射速度・装弾数において
日本軍機の旋回機銃とはけた違いの威力を発揮し
撃墜までに至らなくとも 被弾戦線離脱させるだけの効果は十二分に発揮し
脆弱な日本軍機には脅威となった
844名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8c-Oe48 [249.246.70.240])
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2023/11/04(土) 21:27:26.11ID:G5+lFfp00
そりゃ留式と比べたらね、もっともこれら旋回機銃の死角である後下方から攻撃されると脆いが
845名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-HiwA [42.146.118.65])
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2023/11/04(土) 21:52:32.23ID:+9KfuHRN0
坂井三郎の普段ならドーントレスにやられるはずはないのだが、
あの日は異常だったのだ
のどが渇いてサイダーを飲もうとして栓を抜いたら気圧が低いのでサイダーが飛び散って風防についた
砂糖が固まって視界が悪いので唾で一生懸命に拭いた
いやなことが起る前兆だ
そうしてF4Fの編隊と勘違いしてドーントレスにやられた
弾はゴーグル枠にあたって助かったのだが頭は血まみれだ
墜落しているときに母の「お前はそのくらいのことであきらめるのか!」という声を聞いた
そうして帰還する

ここの記述は世界中の人がで感動するだろうね
846名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-ubk5 [60.78.8.75])
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2023/11/04(土) 22:13:22.75ID:Z2WXB7Hu0
陸軍はハ5系列に早々に見切りをつけるべきだった
847名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8c-Oe48 [249.246.70.240])
垢版 |
2023/11/04(土) 22:38:08.07ID:G5+lFfp00
1942年8月、ガダルカナルの緒戦で負傷リタイアとなった坂井三郎の再びの実戦は1944年6月の硫黄島となり、そのブランクは大きかった
2023/11/04(土) 22:44:21.34ID:x/n2y7Ey0
意外なことに、太平洋戦争で一番ボリュームのある
ソロモンでの長く苦しい鍔迫り合いをほんの最初しか経験して無いんだよな
849名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8c-Oe48 [249.246.70.240])
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2023/11/04(土) 22:53:34.90ID:G5+lFfp00
それで戦後、「一番苦しい時期にいなかったくせに」と、元搭乗員達に嫌われたり
2023/11/04(土) 23:22:42.57ID:8p+F7TVv0
列機を助けたとか一人も死なせなかったとか自慢話ばかりで
列機を務めてくれた人への感謝が無いとかw
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