【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/11/05(日) 01:19:11.60

>>854
日中戦争での撃墜は勘定に入れないというルールがあるのか？

2023/11/05(日) 02:02:57.41

「坂井は支那事変では実戦を数えるほどしかやらなかったと回想している」(『零戦の秘術』)
撃墜したとされるのも、九六艦戦と零戦で二機ずつだし

2023/11/05(日) 03:03:47.75

>>850
そりゃあ一番苦しいときに戦ってないから有難みがわからない。
なんか違和感があるじゃん？
他の零戦乗りとこう認識や意識が微妙に違うジャン坂井って。
そういう経験の差からくるものだと思ってる本当の修羅場を経験してないこの差。
イケイケどんどんの時にリタイヤしてるから仲間との連帯感もないし助け合いもない。

2023/11/05(日) 03:34:49.04

>>834
きょうりょくなどいつくうぐん()ｗｗｗｗｗ
Bf109にFw190合わせ約6万機という数でありながらP-39にボコられてP-47エース上位十名を1人も戦死させられない有象無象じゃん

2023/11/05(日) 03:45:09.27

零戦にやられたってのは信じてないけど
日本は積極的に長距離爆撃で飛行場を荒らすから広大な滑走路が必要なB-17には厳しい環境だった
更に燃費も悪いから整備された格納庫に燃料タンクも必須で主戦場にそんな都合の良い飛行場はなかったのも大きい
一方で直径ですら1000km飛べない主力戦闘機しかないドイツに対しては安心して仕事が出来るw

2023/11/05(日) 04:55:14.57

>>857
それで自分より若い搭乗員を若輩扱いしてすぐ鉄拳制裁するので、343空時代には杉田庄一にめちゃくちゃ嫌われていたしな

2023/11/05(日) 08:43:35.57

B17が欧州シフトした最大の要因は
航続距離と爆弾搭載量の関係だよな
５００ｋｍ程度の目標に対しては４トン前後搭載可能だからな
それと機体の堅牢性だよな
８８ｍｍの直撃を受けても帰還できるのは大きい

2023/11/05(日) 10:13:01.99

坂井三郎は大東亜戦争の英雄だ
坂井三郎の死後、坂井三郎を騙る三文文士が本を書いて売った
自虐史観家たちは人格攻撃をするが、人格攻撃はゲスのすることだ

坂井三郎のB-17撃墜は日本軍の記録にある正式な戦果だ
この撃墜がB-17のアメリカ軍戦闘中の初撃墜であったことはアメリカの目撃者などの証言である

『大空のサムライ』（著者：坂井三郎）は名著だ
私は英雄的な記述ばかりを紹介するが、死んでいった人たちのことも書かれている
大東亜戦争の空の戦いがよく分る
ぜひ読んでもらいたい人生の糧となる本の一冊だ

2023/11/05(日) 10:33:30.14

B17はアメリカ参戦からヨーロッパで使われている
太平洋では緒戦当時戦略爆撃機としての用途は限られ、日本本土爆撃のB29に引き継がれたということだろう

2023/11/05(日) 10:56:26.49

>>861
何と言っても来るとしても夜間爆撃で適当にばらまく程度しかやってこれないイギリス本土から出せるのが大きい
後にV2ロケットなんかも来るけど飛行場を正確に狙えるような技術はまだないし
一方で太平洋側、オーストラリアとその近辺にB-17に満足に対応できる飛行場はない
クラークフィールドに配備されてたけど開戦即機体ごとまとめて破壊されたから猶更
爆風と破片の範囲内に居てもある程度なら耐えられるだろうが流石に高射砲の直撃はどう足掻いても無理だろうｗ

2023/11/05(日) 11:21:20.79

ttps://www.youtube.com/watch?v=N6IUvE1el3Y
日本の方で相手はB-24だけど直撃したらこうなるからな
流石に無理だ

2023/11/05(日) 11:26:05.32

>>862
大空のサムライの記述と日米双方の公式記録との矛盾がいくつも指摘されてるのはどう言い訳するんだ?

2023/11/05(日) 12:01:54.11

>>866
坂井三郎は日記をつけていたそうだから記述は比較的に正確だろう
日記に全てを書けたわけではないだろうから日米の記録との齟齬（そご）はあるだろう

アメリカでは初撃墜されたケリーのB17は大戦果を挙げたことになっていてコリン・ケリーは勲章を受けているよ
戦記というのはこういうことが多いのだが、本人しか知りえないことが書いてあるか否かで判断できる
『大空のサムライ』は本人しか知りえないことが多く書かれている

2023/11/05(日) 12:29:13.58

>>867
本人しか知りえないことが全部真実だって保証が何処にもないやんｗｗｗｗ

2023/11/05(日) 12:52:46.11

一文一句事実を書くことなど人間には不可能なんだよ
自分が高校１年生の時の１年間を一文一句事実として書けないだろう
本読みが足りていないようだな

こういう物事の基本を教えなければならないが
ま、教えてやるよ。何でも聞けｗ

2023/11/05(日) 12:58:46.53

しかし令和の今ですらきょうりょくなどいつくうぐん()を信じてるなんてなぁ
ゴムの供給ルートがないから防弾関連がゴミカスなのは目を瞑るとはいえ
速度と火力に自信あるくせに白昼堂々迫るB-17を全く抑えられず
空戦で重要な上昇力、運動性に加減性能が無いからちょっともつれ込んだら簡単に不利になる
山本五十六と言い知れば知るほどダメじゃんって面ばかりでなんで高評価なのか理解できない

2023/11/05(日) 13:01:11.70

>>869
真実だって保証が何処にもない→一文一句事実を書くことなど人間には不可能
つまり『大空のサムライ』は出鱈目だって自分で言ってるんなら私からこれ以上何も言う事はないｗｗｗ

2023/11/05(日) 14:09:47.66

>>871
これこれ、そこのI-16君、「一文一句事実を書くことなど人間には不可能」だからといってウソだとはならないんだよ
その中に事実があるということなのだよ

君の高校1年生の時の1年間という文章は、一文一句事実ではないけれどもバスケでスタメン目指して頑張っていた事実はあるだろう
いついつの地区予選でスタメンに起用された記述は、日付は間違っていたが別の日にスタメンに起用されスリーポイント決めたことは事実だろう
そういうことなのだよ。理解できるかなI-16君ｗ

2023/11/05(日) 14:11:48.95

>>872
1行で矛盾すんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
人格攻撃しか出来ないなら黙ってた方が賢いぞ♪
それとも真実の証拠を出せるの？

2023/11/05(日) 15:41:46.66

1942年1月4日のB-17Cの共同撃墜に関与したとは、日本海軍の公式記録では認められていない
1942年2月25日、軍人・民間人を乗せたオランダ軍のダグラスDC-4を見逃したとしているが、当日の坂井三郎は輸送船団上空直衛任務と記録されている
1942年5月27日、西澤・大田と共にセブンマイル飛行場上空にて三回連続編隊宙返りを行ったとしているが、当時三人は同じ中隊に所属していなかった
1942年6月9日、偵察部隊に所属していた後の大統領・ジョンソン少佐の搭乗するB-26は、エンジン故障により途中で引き返したため戦闘に参加していない
1944年6月24日、7月4日、7月5日の三回、硫黄島での空戦に参加としているが、戦闘詳報によると6月24日の迎撃戦と午後からの攻撃機隊援護だけ
迎撃戦では坂井の小隊の三番機・四番機が未帰還となっており、坂井名義の著作で戦死したとされる山口大尉の実際の戦死は7月4日のことだった

2023/11/05(日) 17:34:08.38

>>874
＞1942年1月4日のB-17Cの共同撃墜に関与したとは、日本海軍の公式記録では認められていない
この日の記述は『大空のサムライ』に無い

＞1942年2月25日、軍人・民間人を乗せたオランダ軍のダグラスDC-4を見逃したとしているが、当日の坂井三郎は輸送船団上空直衛任務と記録されている
坂井は中隊長に許可を得て編隊を離れている

＞1942年5月27日、西澤・大田と共にセブンマイル飛行場上空にて三回連続編隊宙返りを行ったとしているが、当時三人は同じ中隊に所属していなかった
この日、西澤と大田は坂井と同じモレスビー攻撃戦へ出撃している

＞1942年6月9日、偵察部隊に所属していた後の大統領・ジョンソン少佐の搭乗するB-26は、エンジン故障により途中で引き返したため戦闘に参加していない
この話はジョンソン元大統領が坂井へあてた手紙を紹介したもの

＞1944年6月24日、7月4日、7月5日の三回、硫黄島での空戦に参加としているが、戦闘詳報によると6月24日の迎撃戦と午後からの攻撃機隊援護だけ
『大空のサムライ』では6月24日は15対1の戦闘、他は6月末のこととして記述している。一つは迎撃戦、最後は特攻作戦

＞迎撃戦では坂井の小隊の三番機・四番機が未帰還となっており、坂井名義の著作で戦死したとされる山口大尉の実際の戦死は7月4日のことだった
迎撃戦では編隊を組んで攻撃しない。未帰還者は組織割表に記入される

2023/11/05(日) 18:40:20.73

>>875
【「一文一句事実を書くことなど人間には不可能」】ハイおしまいｗｗｗｗｗ
自分で言った事には責任持とうね♪

2023/11/05(日) 19:34:46.62

お前がなｗ

2023/11/05(日) 19:44:58.38

>>875
1942年1月4日のB-17Cの共同撃墜=コリン・ケリー機撃墜の正しい日付だが？
坂井は中隊長に許可を得て編隊を離れている＝大空のサムライの記述ではジャワ島マオスパティ基地攻撃の時になっていて、事実と異なるが？
西澤と大田は坂井と同じモレスビー攻撃戦へ出撃している＝記録によれば6月25日には太田が出撃していない
この話はジョンソン元大統領が坂井へあてた手紙を紹介したもの＝当時、政治的理由で実戦参加したがっていたジョンソンがウソ言ったのに騙されてんだよ
6月24日は15対1の戦闘、他は6月末のこととして記述している＝ところが現実の記録では、同じ日の出来事なんだな、これが
迎撃戦では編隊を組んで攻撃しない＝お？とうとう同じ小隊の僚機であることは認めたのかw

2023/11/05(日) 23:13:19.99

コリン・ケリー機撃墜は1941年12月10日だよ
『大空のサムライ』を読んでから出なおしてこい

2023/11/06(月) 00:04:53.11

別の戦艦ヒラヌマ撃沈の解説記事の間違った日付をコピペしてしまった
まあ坂井が撃墜に直接関与してないのは同じだが

2023/11/06(月) 00:42:05.98

IJNの命名規則ぐらい把握しとけと思うんだがな

2023/11/06(月) 00:59:28.77

原因不明の爆沈事故で喪われた練習戦艦比叡の代艦として起工された練習戦艦平沼
名前は練習艦の命名規則に則り水天宮平沼神社から命名
条約終結と共に戦艦に改装された

とかなんとか無理矢理捻り出してみる( ;´･ω･`)

2023/11/06(月) 01:00:09.16

その後も駆逐艦イワナミとか空母リュウカクとか、空母カデクル（翔鶴をカケヅルと読み間違えた上に、更に聞き違えて謎のネーミングに）とかが生まれている

2023/11/06(月) 01:22:46.93

52型丙の評判が上々ということはやっぱそれ以前の零戦は武装に問題があったということだろうな。
7.7ミリはマジでいらないただの重量にしかなってなかった感じ

2023/11/06(月) 01:37:29.64

零戦が飛行性能を犠牲にして攻撃力と防弾性能を上げてたときに
「火力以外で零戦を上回った」なんて的外れな喜びかたをしてた中島飛行機が居たらしいな

2023/11/06(月) 02:32:42.10

ところがそっちも搭乗員には好評だったんだよな（当初、エンジンの信頼性がイマイチだったのを除けば）

2023/11/06(月) 07:01:14.03

格闘戦でも負け出したからな、22型から積んでたとはいえ零戦のエンジンには2号銃は重すぎんよ

2023/11/06(月) 10:53:40.66

>>879
＞別の戦艦ヒラヌマ撃沈の解説記事の間違った日付をコピペしてしまった

『大空のサムライ』にはこの記事の日付はないぞ
『大空のサムライ』をしっかり読んでから出直してこい

ま、つきあってやろう
・ケリーのB-17を撃墜した12月10日は事実確認できるはずだ

＞坂井は中隊長に許可を得て編隊を離れている＝大空のサムライの記述ではジャワ島マオスパティ基地攻撃の時になっていて、事実と異なるが？
・輸送機を逃がした2月25日の出撃はマラン基地残存戦闘機撃滅だ

＞記録によれば6月25日には太田が出撃していない
・編隊宙返りの5月17日のモレスビー攻撃には西沢、太田とともに出撃している

＞ジョンソンがウソ言ったのに騙されてんだよ
・ジョンソン議員が視察していたことは事実らしいので、坂井三郎にファンレターを書いたのだろう

＞同じ日の出来事なんだな、これが
・ならそれでいいのではないかな

お前は『大空のサムライ』をしっかり読んでから出直してこいｗ

2023/11/06(月) 11:04:22.50

「戦艦ヒラヌマ撃沈」というのは、
コリン・ケリーのB17初撃墜の時のアメリカの発表で
ケリーのB17が戦艦ヒラヌマを爆撃で撃沈し、ハルナを体当たりして撃沈したという記事

榛名は撃沈されていないしヒラヌマなどという戦艦はない
大笑いの大本営発表だということ

2023/11/06(月) 11:16:11.53

ゼロ戦の運用は1940年7月だ
敵はI-15とかI-16だ
隼のように7.7mmで十分なのに20ｍｍを積んだことがゼロ戦の凄いとこなんだよ
日本の技術は当時世界を超えていたということだ

2023/11/06(月) 12:48:52.85

I-16は零戦登場前に、20mm機関砲を両翼に搭載したTyp12とTyp28が作られているが？しかも九九式一号銃より優れたShVAK

2023/11/06(月) 13:05:06.29

>>888
だから「大空のサムライ」での日付やその日の任務内容、戦闘に参加した搭乗員が、あちこち公式記録である戦闘詳報等と違ってるって話だろ？
なんで公式記録より、個人が思い出し語りしたのを編集した戦記の方が正しいという前提なんだよ

2023/11/06(月) 13:08:37.39

例えるなら「古文書の記述は間違っている、三国志演義にはこう書いてあるんだからこっちが正しい歴史だ」みたいな珍理論だわな

2023/11/06(月) 13:46:47.38

>>892
だから調べてみろよ
だいたいあってるから
ケリーのB１７初撃墜の日時はぴたりと合ってる
『大空のサムライ』の凄いところだ

2023/11/06(月) 13:52:45.50

だから公式記録では坂井はB-17との直接戦闘を行ってないし、それ以外の記述の相違点も説明になってませんが？
公式記録より大空のサムライの記述の方が正しい、というならそれを証明する一次資料を出したまえよ
というかこれまで出てきた一次資料は、全部大空のサムライの記述に対して否定的だけどな

2023/11/06(月) 14:01:11.43

>>891
I-16 Type12、Type28のShVAKは12.7x108mm弾、ShKASは7.62mm
I-16は20mmをつめなかったんだよ

また、I-16撃墜っとｗ

2023/11/06(月) 14:05:26.19

>>895
＞だから公式記録では坂井はB-17との直接戦闘を行ってない

12月10日の戦闘詳報見てみな
B-17撃墜と書いてあるよ

2023/11/06(月) 14:08:27.38

坂井の小隊が弾薬を消費してない以上、撃墜とは言えないと何度言えば
あとそれ以外の公式記録との相違点の正しさの証明はまだ？

2023/11/06(月) 14:27:49.01

>>896
ド無知、当初12.7mmだったのが威力不足で、1936年からの量産型では20x99mm弾を撃つ機関砲になってるんだよ
20mm型を搭載したのはYak-1、I-153、I-16、LaGG-3、La-5、La-7、Il-2初期型、ハリケーンの7.7mmを交換した独自改修型

2023/11/06(月) 14:36:28.45

>>899
リンク張ってみな
I-16に20ｍｍ砲は初耳だ

2023/11/06(月) 14:38:24.84

ググりゃすぐ出てくるだろ、それよか世傑のI-16特集号でも買って読め
あとドイツはBf109E-4から零戦同様のエリコンFF系であるイカリアMG/FFを両翼に搭載しており、零戦デビュー前のフランス侵攻英国の戦いで使われている

2023/11/06(月) 14:40:38.97

>>898
まとめて消耗弾数が書いてある
しっかり見ろ

2023/11/06(月) 14:41:13.38

大戦中ソ連機の装備に関してはここが非常に詳しい
https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fighterweapon/

2023/11/06(月) 14:42:57.57

>>901
リンク貼れなきゃ却下だ
根拠のある話しろ

2023/11/06(月) 14:43:35.91

>>902
その「発」と読めない殴り書きから、全機の消費弾薬の合計だと勝手に妄想してるだけじゃん

2023/11/06(月) 14:49:34.43

Bf109は20ｍｍを積もうとしたができなかったんだよ
振動問題が解決できなかったんだとさ
ゼロ戦の凄さがわかる話だな

2023/11/06(月) 14:51:27.51

>>905
んじゃあの五千発とかの記述は何だというのかね
答えてみな

2023/11/06(月) 14:52:31.58

馬鹿？Bf109E-3でMG/FFをモーターカノン式に載せようとしてエンジンの振動からくる不具合が発生したので、E-4で零戦同様の主翼搭載になったんだが？
あとTyp17（ロシア風に綴ればTipか）も20mm ShVAK付きだったわ

2023/11/06(月) 14:58:43.39

というわけで、単発戦闘機に20mm機関砲を搭載しての実戦投入は零戦が初ではないと納得できたかな？
量産当初の型から20mm機関砲を二門搭載していた単発戦闘機、ということなら初かもしれないが

2023/11/06(月) 15:03:52.67

>>903
I-16に20ｍｍを積んでみたがうまくいかなかったということだな
「実戦では「自衛すらままならない」として対地攻撃任務に割り当てられる有様であった。」

2023/11/06(月) 15:08:14.36

「やはり振動からくるトラブルで実用化できず、想定外の翼内装備となった。」（Bf109ウィキ）
ゼロ戦以外は20ｍｍ搭載してみたがうまくいっていないようだな
日本の技術力の凄さがわかる話だ

2023/11/06(月) 15:19:34.26

日本語が不自由だね、モーターカノン式での搭載が不調だったから、主翼搭載にして問題解決したんだろうが
そしてBf109FからはMG151に切り替わり、モーターカノン式での20mm砲搭載が標準となる
あとMS.406やD.520といったフランス戦闘機は、元祖モーターカノンのイスパノ20mmを搭載、
MB.152c1は主翼に二門の20mm砲を搭載し、いずれも1940年のフランス侵攻でドイツ機と戦っている
また1938年にフランスから輸出され日本軍と戦ったD510にも、20mmモーターカノンが付いていた
このD.510はモーターカノン研究のために、日本陸海軍も1機ずつ購入している

2023/11/06(月) 15:31:45.65

これだけ零戦に先行して20mm機関砲搭載の単発戦闘機が実戦投入されてるのにまるで知らないとか、
「零戦の20mm機関砲搭載は画期的」とか書かれた昭和の頃に出た古い資料しか持ってないんじゃね？

2023/11/06(月) 15:46:54.36

ウィキのBf109読んでみな
「K型にいたって主翼を設計変更してようやく翼内武装が可能となり」だとさ
ゼロ戦は20㎜搭載に問題なかったから、基本設計がよかったのだろうね

2023/11/06(月) 16:05:15.09

ああ、モーターカノンが何なのかもわかってなかったんだw
20mmや30mmをプロペラ中心軸から放つ命中率の良いモーターカノンにできるなら、ドイツやソ連のようにやるに越したことはない
だが日本海軍は液冷エンジンの九六式三号艦戦で試みただけで、モーターカノンの実用化はできなかった

2023/11/06(月) 16:10:06.32

あと零戦より初飛行が4ヶ月遅いだけのFw190だと、最初から主翼内武装前提だしな
エリコンではできない同調のできるMG151/20は主翼付け根のプロペラ圏内に搭載されている

2023/11/06(月) 17:33:11.58

20mm搭載機の無理解も大概だが(かつて中古で買った昭和レベルの戦記漫画ですらI-16に20mm積んでるって書いてあるのにw)
帯に短し襷に長しの例にも採用されそうな零戦の装備をああまで褒め称えてる認識能力がヤバいw

2023/11/06(月) 17:42:15.93

モーターカノンなど使わなくていいなら使わない方がいい
機構が複雑になりそのぶん重くなる
これが必要だということが基本設計の悪さを物語っているようだな
だいたい初速が遅く重い20mm以上の銃弾を機首から発射しても命中率は上がらない
無駄な努力だな

2023/11/06(月) 17:43:40.22

I-16に20ｍｍ積んだ機はポンコツだったんだとさ
書いてあるぞｗ

2023/11/06(月) 17:49:57.70

モーターカノンのデメリットきつ過ぎるのは同意だけど
だからと言ってションベン弾の1号銃や零戦には重すぎる2号銃の零戦が良いって訳じゃあないんだよなぁw
52丙型に至っては取り外せない50kg爆弾を両翼に抱えてるまま空戦してるようなもの
紫電系列より武装重量重いってそりゃ機動性ガタガタになるわな
だから空戦は不意打ちから始まるとはいえ正直>>884にも懐疑的

2023/11/06(月) 17:52:20.82

>>890 「20ｍｍを積んだことがゼロ戦の凄いとこなんだよ日本の技術は当時世界を超えていたということだ」
>>919 ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ「I-16に20ｍｍ積んだ機はポンコツだったんだとさ」
割と面白かったけど漫才なら余所でやれやｗｗｗｗｗ

2023/11/06(月) 18:09:39.63

>>921
？
20㎜銃積めば何でも優秀なわけではない
こういうのが分らない奴、掲示板に多いんだよな

I-16のような機体に20mm積んだら、そりゃ性能が悪くなるだろう
ゼロ戦だから20mm積んでも優秀なんだよ
理解しな

2023/11/06(月) 18:16:20.70

>20ｍｍを積んだことがゼロ戦の凄いとこなんだよ
>20ｍｍを積んだことがゼロ戦の凄いとこなんだよ
>20ｍｍを積んだことがゼロ戦の凄いとこなんだよ
自分の発言だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/11/06(月) 18:18:44.49

だからさ
20ｍｍ積んであの性能だからゼロ戦はすごかったんだよ

ん?　アスペなら申告すれば優しくしてやるぞ

2023/11/06(月) 18:19:40.30

>>918
爆笑、モーターカノンがどういうものか、何一つ理解してないことを自白してしまっている
構造が複雑で重くなる＝具体的にどこが？液冷エンジンのシリンダーの間に機関砲置いて、中空のプロペラ軸に砲弾通して撃つだけ、同調装置も何も無いのに？
初速が遅く重い20mm以上の銃弾を機首から発射しても命中率は上がらない＝一定距離でしか集弾させられない両翼搭載より、軸内や機首搭載の方がよく当たる
特にソ連機は命中率がよく重量物を機体の中心軸に置けるプロペラ軸内や機首上装備にこだわり、P-39では主翼機銃やガンポッドをわざわざ下ろしていた程

2023/11/06(月) 18:22:45.87

すごいぜろせん()が守った結果まだ鹵獲されてなかった状況で珊瑚海では翔鶴が燃え
ミッドウェイでは4空母全部やられちゃったんですね！！

2023/11/06(月) 18:23:22.00

あのさ、P-39はゼロ戦のカモだよｗ

2023/11/06(月) 18:29:34.50

下手するとモーター＝チェーンガンやガトリングガンみたいな電動装填機構と勘違いしてるとか、
普通ならありえないがここまでズレた事いてるなら実際ありそう…モーターカノンのモーターって、
モータリゼーションとかモーターサイクルとかのmotor、エンジンの事だぞ

2023/11/06(月) 18:32:16.59

海戦では航空機は雷撃機が主役なんだよ
ミッドウェイでは、雷撃機が甲板に並んでいる状況で敵襲があったんだ
爆弾が誘発して大爆発を起こしたんだ
ミッドウェイの話は面白くないのでしたくない

2023/11/06(月) 18:34:52.46

>>929
話題逸らすな
それを守るのが直掩機の役目だろうが

2023/11/06(月) 19:22:43.63

独ソ戦では両軍ともに7.7ミリが普通に使われていたらしいぞ？

エイノ・イルマリ・ユーティライネン（Eino Ilmari Juutilainen、1914年2月21日 - 1999年2月21日）は、
フィンランドの空軍軍人で、94機＋1/6の撃墜のトップエース・パイロットです。
　出撃437回、94機撃墜の公認撃墜数は、100機以上のエースを輩出した第二次世界大戦中のドイツ空軍以外では世界最高位のものです。
　また、その間殆ど被弾せず、7.7mm機銃弾を1発被弾しただけ（その1発も、爆撃機の旋回機銃によるもので、
翼にかすって塗装が剥がれただけ）と言われ、「無傷の撃墜王」と呼ばれました。
https://onemore01.blog.ss-blog.jp/2014-10-03-1

2023/11/06(月) 19:41:29.17

いやソ連軍爆撃機の機銃だから7.62mmだろ、あと独ソ戦といいつつ何でフィンランドの継続戦争での話？

2023/11/06(月) 19:46:44.69

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/11/06(月) 19:48:34.93

そもそもドイツは7.92mmだしなｗ
まぁ欧州機はソ連以外防弾遅れてたからしゃーない

2023/11/06(月) 20:02:05.70

BoBの頃だとやっと防弾化が始まった感じだが、独ソ戦の頃になると高発射速度の7.62mm ShKASでもドイツ機の防弾板を抜けず、12.7mmや20mmへの移行が早まった

2023/11/06(月) 20:17:43.06

戦闘機は防漏タンクも無ければエンジンも被弾に弱いけど爆撃機に対しては12.7mmかそれ以上の銃って感じだし多少はね？
翼内機銃も慣性モーメントきつ過ぎるから出来るなら降ろしたいしガンポッドなんか猶更w
ソ連に渡ったP-39もモーターカノンの撤去は出来ないけど37mmはいらないって事で20mmを苦肉の策で入れたところはある

設計に余裕がなくあれだけデカくて被弾に弱いエンジンとかFw190マジ搭載火器位しかイイとこないな

2023/11/06(月) 20:29:45.56

いやP-39のは軸内砲だけどエンジンと離れてるのでモーターカノンとは言わない、
あと37mmは後にYaKでも搭載するタイプが出た程で、決して不評ではなかった
Fw190Aのエンジンはシリンダーが２つくらい欠けても回るタフさで反航攻撃を好んだが、
37mm相手だと流石に壊されるので、以後戦術が変わったそうで

2023/11/06(月) 20:49:15.87

それと20mm ShVAKに交換したのは37mmじゃなくて、最初に供与されたイギリス仕様のエアラコブラI(P-400)に付いてた
調子の悪いイスパノ20mmとか、ハリケーンに沢山載ってたけど威力不足とされた.303ブローニングだろ

2023/11/06(月) 21:16:52.59

ソ連 ShKAS 7.62x54mmR弾銃口初速 775-825m/s
ドイツ MG 17 7.92x57mmモーゼル弾 855m/s（曳光弾）905m/s（AP弾
アメリカ・イギリス　ブローニングM1919 7.62mm 853.6m/s
九七式七粍七固定機銃 7.7mm 745m/s

97式7.7mmは『大空のサムライ』を読んだアメリカ人から銃の故障の話がないと驚かれるほど信頼性が高かった

2023/11/06(月) 21:36:42.51

エンジンは疑問残るけどイスパノ20mmはありそう

2023/11/06(月) 21:45:48.12

『ゴジラ-1.0』に震電出てくんだってよ
見に行くかｗ

2023/11/06(月) 21:48:06.36

イギリスのブローニングは口径を.30から.303に変更、発射速度も上げ互換性も無くなり、別物と化している
日本海軍の毘式/九七式は複葉機時代からのヴィッカース重機関銃で、弾薬もブリティッシュ.303を使っている
イギリスはヴィッカースからブローニングに切り替えたが、日本海軍の7.7mm固定機銃はイギリスのお古を最後まで使ってたというわけ

2023/11/06(月) 22:05:59.12

毘式七粍七固定機銃の改良型は、1型、2型、特2型、2型改2、3型改1とあり、3型改1が九七式七.七粍固定機銃
ヴィッカーズのライセンスから5世代目

2023/11/06(月) 23:16:58.31

>>941
情報が遅いぞ
でも震電スレも消えたままだしな
あの太刀洗の震電は撮影用のプロップらしい

2023/11/07(火) 04:07:01.48

>>927
あの嘘つき台南空がそういうならやや有利最悪互角程度なのが実態と思った方がいい。
とにかく敵味方の損失記録を見ないとあいつらの伝聞は全く信用できない

2023/11/07(火) 05:20:01.73

サムライソースｗ

2023/11/07(火) 08:02:14.12

>>932
ハルトマンだって何回も撃墜されてるのに、ユーティライネンは7.7ミリが一回かすっただけなのか？

2023/11/07(火) 09:54:21.15

>>945
坂井三郎はP-39を20mmたったの4発で落したことがあるそうだ
ゼロ戦と対等以上なのはF6F,F4U,P-47以降の機体だな

2023/11/07(火) 10:29:54.10

>>932
継続戦争は1944年9月までで独ソ戦の一部、そしてユーティライネンの乗機が被弾したのは7.7ミリ一発だけ。
ハルトマンが何回も撃墜されていることからして、独ソ戦での7.7ミリは標準と考えて良いはず。違うの？

2023/11/07(火) 10:42:27.07

更に言えばランカスター爆撃機も武装機銃は7.7ミリね！

2023/11/07(火) 11:17:46.90

7mm程度の機銃はライフルと同じで人を撃つ目的だな
エンジン、タンクなどを撃つ場合は一点集中させないと威力は無い
ベテランでないと撃墜は難しい
戦闘機は炸裂弾を持つべきだな

2023/11/07(火) 13:19:35.29

Ju87D以降の旋回機銃も、3200発/分と非常に発射速度の高い連装型のMG81Z、7.92mmで威力不足だが、撃墜ではなく弾幕を張ることで敵を近づけない目的かと

2023/11/07(火) 16:18:41.24

オスプレイの「第二次大戦のP‐39エアラコブラエース」によると、1942年内のP-39による戦果と損失は1:1くらいで拮抗しているが、
しかし米軍側戦果報告だけで日本軍側損失記録の数字ではないので、実際の戦果は1/3くらいになるんだろうな
これが1943年に入ると戦果が上がり損失も減り、ガダルカナル以降はラバウル航空隊のベテランが消耗してしまっているのが伺われる
米軍側の評価だと、P-39は運動性以外は全体にP-40より一割くらい高性能というもので、しかし宙返りしようとすると失速・不意自転をおこすとのこと

2023/11/07(火) 17:03:37.78

1942年4月30日13:00のラエ基地の迎撃戦では、ゼロ戦6機でP-39・12機のうち5機撃墜、被撃墜ゼロだ
P-39,P40はゼロ戦のカモだった