【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff4-NfV8) 2023/09/21(木) 20:05:11.16 ID:uXku2aGS0]

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
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[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-/9BA) 2023/11/07(火) 22:13:49.73 ID:+ViHhLqG0]

九七式七.七粍固定機銃は、ヴィッカーズのライセンスから5世代目だよ
当時最新型だ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-H57T) 2023/11/07(火) 22:53:27.59 ID:xmk/s90J0]

本家だとヴィカッースを12.7mmまでボアアップしてるけど
更に20mmにしようとは思わなかったんだろうか

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-Oe48) 2023/11/07(火) 22:55:58.15 ID:mEC+tSid0]

陸軍はヴィッカース系である八九式に見切りをつけ、MG17を九八九固定機銃として採用しライセンス生産しようとしたが、バネの品質の問題でプロペラ同調が狂いやすく失敗
結局、7.7mmや7.92mmは時代遅れなんで、12.7mmに移行したわけだが

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-Oe48) 2023/11/07(火) 22:57:38.10 ID:mEC+tSid0]

MG17＝九八式だ、変な予測変換が混じってしまった

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-/9BA) 2023/11/07(火) 23:43:14.89 ID:+ViHhLqG0]

陸軍機は機首にホ１０３（12.7mm）を積んでいたが、炸裂弾でプロペラを射抜く事故は無かったのかね
坂井三郎の記述で連射して銃が熱を帯びると弾が暴発してプロペラにガツンと当ったとある
ゼロ戦は7.7mmだからプロペラがへこむぐらいですんだがね

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-Oe48) 2023/11/07(火) 23:50:22.74 ID:mEC+tSid0]

同調が狂うのではなく、初期のマ弾の信管が不安定で早発する事故はあった

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-H57T) 2023/11/07(火) 23:59:30.17 ID:xmk/s90J0]

発射速度が遅いと暴発もしにくいんじゃないかなぁ
どうもホ103は同調に難があって発射速度かなり落ちたっぽいし

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-Oe48) 2023/11/08(水) 00:43:22.45 ID:Ni4KGjLv0]

同じ13mm級でもMG131は電気式雷管で確実に同調
でも日本では電気式が作れず、旋回機銃型のみの使用となった

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-Oe48) 2023/11/08(水) 01:00:23.40 ID:Ni4KGjLv0]

戦後の機体になるが、ソ連のLa-9は4門、La-11は3門の23mm砲を機首に載せ、空気圧で装填し電気式雷管でプロペラ同調させた模様
20mmと比べ炸薬量がずっと多い23mmで同調が狂ったらえらい事になるから、ドイツから電気式雷管の技術をパクって採用したんだろうか

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5) 2023/11/08(水) 02:11:08.21 ID:o1UEZoxL0]

むしろそんな重武装して飛行性能や運動性に影響なかったのかと
ソ連空軍は運動性をすごく気にする空軍だったはず

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-Oe48) 2023/11/08(水) 03:23:13.74 ID:Ni4KGjLv0]

後期型Il-2に搭載した23mm機関砲VYa-23の重量66kgに対して、La-9の23mm機関砲NS-23の重量は37kg
なんと大戦中の20mm機関砲ShVAKの40kgよりも軽かった

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b13-HiwA) 2023/11/08(水) 05:53:46.11 ID:/XUKBbMy0]

>>962
乙です
>>965
白昼堂々の爆撃をアメリカが担ってたってのはあるけど
ドイツ機は一番狙われる燃料タンクへの防御が皆無に等しいからな
燃費が悪いから航続距離の割にタンクの面積がデカいし

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ZTan) 2023/11/08(水) 07:25:49.25 ID:Q2A5t3dk0]

Bf109やFw190の燃料タンクは座席下のこれだけ、もちろん防漏タンクだが、どのへんが「防御が皆無に等しい」んだ？
https://pbs.twimg.com/media/EmGgHAZVcAEtk6H?format=jpg

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ZTan) 2023/11/08(水) 07:54:28.48 ID:Q2A5t3dk0]

追記：Fw190の場合はこの形ではなく、F6Fみたいなベルトで吊り下げるゴム袋みたいな防漏タンクで、操縦席床下に前後に２つ並んでいる

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-/9BA) 2023/11/08(水) 10:54:02.49 ID:Y7gWGCo50]

Bf109は燃料タンクに座ってたのか
炸裂弾当ったらパイロットは火だるまだな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-h5PQ) 2023/11/08(水) 11:48:06.37 ID:CjEFW3Ei0]

>>963
チンピラゴロツキ3500万匹の屍を前にして、よくそんな発言が出せるものだなw

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-h5PQ) 2023/11/08(水) 11:52:27.39 ID:CjEFW3Ei0]

ただただ一方的に皇軍がチンピラゴロツキを虐殺しただけのワンサイド殺戮ゲーム
3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロ
フィリピンには賠償したけど中国にはしていない
太平洋戦争の大敗北を差し引いても、中国人は一人たりとも日本占領に参加させなかった

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-h5PQ) 2023/11/08(水) 11:57:26.07 ID:CjEFW3Ei0]

>>963
ランカスターは1945年5月以降でさえ対日戦争に参戦していない
代わりにソビエトが1945年8月に対日参戦している
つまりランカスター爆撃機はソビエト赤軍よりも進軍が遅かった
或いは米英の敵は日帝よりもソ連と中国だった
だからゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、連合国の損害としてカウントされない
また東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比較すれば、チンピラゴロツキの3500万はバランスが良い

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 12:08:26.76 ID:/XUKBbMy0]

>>976
勿論防漏タンクだってんならBoBでのイギリス軍機に7.7mmでバカスカ落とされたの何だったんだw
だいたいゴムの入手先は何処だよ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-h5PQ) 2023/11/08(水) 12:26:35.99 ID:CjEFW3Ei0]

1945年5月以降でさえも対日戦争に参加していないランカスターなんてお里が知れてるのがワカランのかね？

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-H57T) 2023/11/08(水) 12:32:32.93 ID:vossmHmb0]

>>978
言うて真正面から撃ち抜かれたなら、もう火災とか関係なしでパイロットは死ぬし
後ろから撃ち抜かれてもパイロットの後ろの方で火災が起きるだけだから
脱出の機会はあるのでは？

直感的にはコックピット前のタンクの方が怖い
零戦とかF4Uとか

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 13:06:09.32 ID:/XUKBbMy0]

つーか一式陸攻同様インテグラルタンクも積んでるし
さもなきゃ零戦32型に並ぶ燃料なんて積めねぇよ
飛燕もクッソ燃費悪かったし

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5) 2023/11/08(水) 13:11:13.20 ID:9ifjjiDi0]

>>974
日本はMG151でなくソ連の機関砲をコピーすべきだったのでは？
たしかI16に積んでるシュバックをノモンハンで鹵獲してたはず

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oe48) 2023/11/08(水) 13:35:32.11 ID:xN3B0xed0]

>>982
そりゃ独・英・仏お互い防漏タンク・防弾板が全機に装備されてなかった1940年頃までの話だろ、まさかその後も防漏タンク化されて無いと思ってたのか?

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 13:38:10.24 ID:/XUKBbMy0]

>>987
防弾板・ガラスは知ってるけどタンクはねーわｗタンクの証明も何もないし
攻めて具体的にどのタイプから防漏タンクが装備されたの？

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 13:39:12.57 ID:/XUKBbMy0]

すまん誤変換修正しようとして誤操作
せめて具体的にどのタイプから防漏タンクが装備されたのか書けないの？

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oe48) 2023/11/08(水) 13:46:02.78 ID:xN3B0xed0]

なお同時期だと、アメリカのP-40Aはまだ防漏タンク化されておらず、P-40Bで後の日本機みたいに外側がゴムで覆われたタンクに、P-40Cで内部にゴムを挟んだ層のある標準的なタンクになった

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-/9BA) 2023/11/08(水) 13:46:17.08 ID:Y7gWGCo50]

ランカスターとか連山の方がはるかにすごい

>>984
Br109みたいに座席が燃料タンクになってる車買うかｗ

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oe48) 2023/11/08(水) 13:48:24.94 ID:xN3B0xed0]

>>988
つまり、ドイツ機の資料を何一つ持ってないのに、思い込みでデタラメ書き込んでたって事だね

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 13:51:40.59 ID:/XUKBbMy0]

人格攻撃でしか返せないの？w
詳しいなら具体的にどのタイプから防漏タンクが装備されたのかもちろん書けるよね？wｗｗ

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oe48) 2023/11/08(水) 14:01:06.68 ID:xN3B0xed0]

>>976にあげたタイプの防漏タンクは、1941年独ソ戦開始時点の主力戦闘機であるBf109F(古いE-7型は戦闘爆撃機に転用された)以降、標準装備になってるが?

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 14:10:13.56 ID:/XUKBbMy0]

ゴムの入手先は途絶え、特にこのタイプから生存率が上がったとか言う話もなく、航続距離が下がったみたいな話もない
52丙型みたいに火力増強・防御を施したことで鈍重化し防御を上回るダメージを喰らったみたいな失敗話もない
その状況でBf109やFw190は防弾シッカリしてたって言われてもまるで信憑性がないし
航続距離も機動性にも影響の出ない防弾化に成功したならアッサリ東西で制空権奪われてるのも信じられんw
同じく高高度重視のイギリスは加速、上昇力低下を嫌い脆弱なP-51Dより1t近く軽いスピ�\を使ってたから猶更

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-HiwA) 2023/11/08(水) 14:16:22.50 ID:/XUKBbMy0]

>>994
セルフシーリングタンクならフランスの時からやってるけど
全然効果なかったからこそのBoBでしょ？

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oe48) 2023/11/08(水) 14:23:42.91 ID:xN3B0xed0]

当時のドイツにとって貴重な天然ゴムは防漏タンクとかに回し、ガソリンで溶けることもない合成ゴム(ブナゴム)をゴム長とかパッキンとかに大量に使っていた訳だが？
ドイツでの合成ゴムの実用化は早く、第一次世界大戦でもうメチルゴムの生産が始まっており、第二次世界大戦で標準的なガスマスクであるM38等に使われていた

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-h5PQ) 2023/11/08(水) 14:26:12.15 ID:CjEFW3Ei0]

>>995
だからランカスターの機銃が7.7ミリというところが答え合わせとしか

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oe48) 2023/11/08(水) 14:51:47.90 ID:xN3B0xed0]

>>995
要約すると「ドイツ機の防漏タンクについての資料を全く調べてないボクはこう思った」って事だね

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-h5PQ) 2023/11/08(水) 14:56:24.64 ID:CjEFW3Ei0]

大陸打通作戦は日本人の誇りだからね！