ウクライナ情勢 1177

2023/09/22(金) 21:01:19.64

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/
ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/
ウクライナ情勢 1176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695304792/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/23(土) 00:13:16.54

人間性限界なんちゃら君は「西側の言う自由と民主主義は米空母の艦載機が届く範囲にしか適用されない」とか言ってたなそういや

2023/09/23(土) 00:13:57.22

安倍首相がロシア融和路線だったのも中国との2正面は厳しいからに過ぎない
ウクライナ戦争でロシアが没落してくれるならこれ程素晴らしい事は無い

ウクライナはボロボロになるが、彼らが中国や北朝鮮に輸出した軍事技術のせいで
日本は迷惑してるんで、その分頑張ってロシアを削ってくれ

2023/09/23(土) 00:14:04.91

>>90
一枚目、避難してる下の民間人の人達には気の毒だけどざまぁとしか思わん。そこ誰の領土だと思ってんだよ

2023/09/23(土) 00:14:22.06

>>124
あったなぁキエフ内での銃撃戦
SASがゼレンスキーの守りに入ってたなんて噂もあったなぁ
一年半前がもう遠い昔の事のようだ

2023/09/23(土) 00:14:55.67

>>105
なんかモスクワ爆破テロを自演だって告発した元fsbの人が毒殺されてたな

2023/09/23(土) 00:15:01.43

>>139
トレンドは暴力による現状変更の否定だから
ロシア衰退を奇貨とした平和的交渉なら問題あるまい

しかし竹島をナゴルノ・カラバフしたい

2023/09/23(土) 00:15:17.35

https://novayagazeta.eu/articles/2023/09/22/shtab-popal-v-shtorm

ロシア独立紙ノヴァヤガゼータ記事
軍事専門家でウクライナ軍予備大佐のロマン・スヴィタン氏の話として
「今日、黒海艦隊参謀本部（штаб）で指導者会議が開催された」「将校（офицер）の多くが負傷したようだ。」

やっぱ高級将校が集まった所をぶっ放したってことか。全部筒抜けですな。

2023/09/23(土) 00:17:36.77

旅行とか興味ないけどシベリア鉄道に乗ってロシア横断の旅はぼっちには良さそうだとつべ見て思ったけど、もうそういう日は来ないんだな。

2023/09/23(土) 00:17:45.31

>>146
ロシア衰退を見計らったタイミングで北方領土返還交渉(経済援助とか金銭とかは問わない)はわかるが
なーんか煽ってる人がいるんだよなー

2023/09/23(土) 00:17:49.65

>>144
キエフじゃなくてキーウな

2023/09/23(土) 00:19:40.54

>>147
非占領地であれだけ恨まれてればねー

2023/09/23(土) 00:20:22.72

ロシアは返さんと思うけどね。
返すとしたら、シベリアがロシアから分離独立して親米国家になったときぐらいだろ。
シベリアが親米国家になれば返して貰う必要もなくなるんだけどね。

2023/09/23(土) 00:21:16.79

>>141
だからなんやねん…
日本でこどおじしてる時点で説得力ないっすわー

2023/09/23(土) 00:21:47.06

>>131
やはり観測用の親ロ垢を用意しておくと理解が楽で良い

人間性限界mohikan　@mohikan_893
これから西側の幻想夢世界に現実がどんどん追い付いてくる
残念だが逃げ切れなかったね、お爺ちゃんたちも
午後6:55 · 2023年9月21日

人間性限界mohikan　@mohikan_893
こちとら西側のロイターやCNNからウクライナ系のウクルインフォ、ロシア系のrybarやgeromanやらのロシア系諸氏、相互の人があさってきた英語記事まで雑多に見てるんだ
その上で今の位置にいる以上何言っても無駄だぞ
午後9:45 · 2023年9月21日

人間性限界mohikan　@mohikan_893
結局西側民主主義、進歩主義は幻想にすぎなかったのだ
平和は戦争への準備期間という昔の偉い人の発言はいまも有効である
殺したり殺されたりする可能性を心に刻んで覚悟して生きるのだ
午後8:40 · 2023年9月20日

人間性限界mohikan　@mohikan_893
西側を取り巻く情勢は今後悪化していくのだ、数年後どうなってるやらね
午後8:40 · 2023年9月21日

2023/09/23(土) 00:23:37.12

>>143
いや、民間人は元々そこに住んでた人間だろ
クリミアの人口の過半はロシア系だぞ
ロシアの工作に乗って併合を選んでるから同情はできないが

2023/09/23(土) 00:23:56.66

>>139
【個人】
領有権の主張は捨てませんが・・・自他ともに命(＆大義)投げ捨ててまで欲しいかと言われればそこまででもない；；；

>>131
・・・コロナ以前に戻りたいだけの人もそこそこ居る・・・無理なのに＞＜

2023/09/23(土) 00:25:43.27

>>155
クリミア陥落とともにロシアに逃げていくから、自動的に民族浄化が行われる。

2023/09/23(土) 00:27:03.22

ウクライナもぶっちゃけクリミアの住民全員ロシア行ってくれねーかなって思ってるだろうなw

2023/09/23(土) 00:28:38.95

日本からすれば北方領土の武力奪還なんぞ寝言戯言の類だが、
当のロシアからすれば怖くてかなわんのだろうな
度々「第二次世界大戦と満州を思い出せ」だの
「北海道はロシアのもの」だの吠えてるのがその証左

日本が脅威でないならそもそも相手にしないしロシアが本気ならわざわざ言わずにぶん殴ってくる
暴力しか頼れるものがないので暴力を振るわれることに過敏になるのだ

2023/09/23(土) 00:28:47.66

クリミアは元々タタール人のものだよ
ソビエトが彼らを追い出してロシア人が入植したんだからね

2023/09/23(土) 00:30:04.53

Tinker Tailor Soldier Spy
知らない人もいるんだな、最善を期待する人は東側の体制に夢を見、最悪を回避したい人は西側の体制に居続ける、とね
独裁者制は物事を早く動かすが、指導者の資質に寄るところが大きい
そしてこれまでの独裁者はそれを悪用してきたことも多い

2023/09/23(土) 00:30:06.69

>>159
こういうの相手の反応から何を恐れているのかが透けて見えるよな
そういう意味でロシアは分かりやすい相手なのかもしれない

2023/09/23(土) 00:30:24.86

>>160
クリミアにタタール人国家を作るのって無理なんだろうか

2023/09/23(土) 00:31:24.99

>>155
そこですよ
では日本は北方領土に住んでいる人たちがロシア人だからと領有権を放棄するのか？
ダブルスタンダードじゃね？

2023/09/23(土) 00:32:46.81

>>158
SOLENなら「ちぬまで戦え！！」or「情報隠蔽シベリア急行」？？？
ロシアがどうするのかは謎ですが・・・上記手法を選択しても特に驚かない【けど引く

2023/09/23(土) 00:32:48.67

>>164
敵国条項があるから無闇に動けない

2023/09/23(土) 00:35:14.00

>>166
それなんか関係ある？

2023/09/23(土) 00:35:26.08

>>164
クリミアと北方領土、歴史が全然違うからな
紛争地域が一律同じ扱いになると思うこと自体がアレさね

2023/09/23(土) 00:36:01.91

お前ら難しく考えすぎやな

エリツィンが大統領でロシアがどん底だったころ、ロシア側から2島譲渡します〜ってすり寄って来たことがあるんやで

プーチン以外ロシアがどん底の時代になったら向こうから擦り寄ってくるよ
その時交渉したらいい

2023/09/23(土) 00:36:10.13

お前ら難しく考えすぎやな

エリツィンが大統領でロシアがどん底だったころ、ロシア側から2島譲渡します〜ってすり寄って来たことがあるんやで

プーチン以降ロシアがどん底の時代になったら向こうから擦り寄ってくるよ
その時交渉したらいい

2023/09/23(土) 00:37:56.14

>>167
あるぞ
ロシアは北方領土領有の根拠に敵国条項持ち出してるからな

2023/09/23(土) 00:38:27.11

>>169
首相だったネムツォフが猛反対して流れた

2023/09/23(土) 00:39:06.48

>>163
アイヌも独立しとく？

2023/09/23(土) 00:39:34.02

僕の股間も独立します

2023/09/23(土) 00:40:15.50

2島返還ってその場の軽口で出てきただけで一度も正式な議題になってないだろ確か

2023/09/23(土) 00:41:58.20

まぁ、北方領土とか今更返されても困るな
樺太のガス田採掘権の方がよほどいい

2023/09/23(土) 00:42:26.38

ロシア側は死者1人って言ってるんだけど、この火災の規模で死者1人ってありえる？

https://twitter.com/NOELreports/status/1705231231938425251
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/23(土) 00:43:38.97

一応2島返還で実績作って
残りも返せって言うんだって昔聞いた事ある
巷の噂だけど

2023/09/23(土) 00:43:37.51

ダブスタの話をするなら、もう植民地は世界で認められていないのにジブラルタルは未だにイギリスの植民地とさて認められているぞ

2023/09/23(土) 00:44:03.01

>>177
黒海艦隊本部がみんな休みで出払ってたとか
なわけないか

2023/09/23(土) 00:44:40.07

スタンドオフ攻撃能力がなさすぎるのは問題だわね
護衛艦から艦対地トマホークがドバドバ撃てるくらいにはならないと

2023/09/23(土) 00:48:07.79

>>148
戦争が終わって未来のロシアの統治者が外国人受け入れるように決めればあるんじゃね
別に日本は直接戦争に参加してるわけじゃないから恨まれてることも（そこまでは）ないだろうし

2023/09/23(土) 00:53:08.99

意外と北方4島に拘る人多いのかな。
返還されたってもう数十年住んできたロシア人いるわけで、あんな自然の厳しい地、統治者からすれば鶏肋だろう。
正直、返ってくる方が大変。領土問題の最前線以上の価値はないかと。

2023/09/23(土) 00:55:50.26

>>183
海産資源

2023/09/23(土) 00:57:16.87

今すぐロシアと融和しなきゃいけない理由もないから
とりあえずカードとして残しておけばいい

2023/09/23(土) 00:57:46.76

そう思ってアラスカ売った国があったの

2023/09/23(土) 00:58:02.18

オレは４島返還に拘るぞ
ただ、言っても素直に返してくれないだろうから
延々文句言っとけば、変な経済協力押し付けられること無いし

2023/09/23(土) 00:58:41.15

>>183
数十年住んでるロシア人はごく少数
補助金で釣って人住まわせてる状態

ソ連が元気な頃怪しい情報や物品と引き換えにこっそり漁をしてた人がいるぐらい魅力的な漁場
それと根室とかの至近に敵性国家が実行支配というのもヤバいし取れるなら取ったほうがいいかな

中国が極東ロシアに手を出したら否応なく確保に乗り出さないとマズいから研究は必要

2023/09/23(土) 01:02:39.50

もうすぐM9.4の千島海溝地震が起きるんだからそれが起きてからでいい
津波が全てを洗い流すよ
まあ北海道も洗い流されるが…

2023/09/23(土) 01:02:56.24

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとされたが、朝木が創価学会の脱会者の救済をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/23(土) 01:04:58.14

北方領土返還の話になると
「いや日本も日露戦争の時休戦同意してたのに南樺太侵攻しましたよね？それと同じ。おあいこですよ」
となるから言い返しづらい

2023/09/23(土) 01:06:29.96

ああ思い出した
北方領土は、ウニ、蟹、イクラが取れるから
やっぱり返してもらわんと困るわ

2023/09/23(土) 01:14:16.26

スレチだから最後にするけど
人口2万のロシア人を養いつつ、日本のユニバーサルサービスも提供し、露国を敵性国家と見做すなら防衛設備も配置し、緩衝地帯に進出するコストって、年間100億程度の経済規模では見合わないと考えてるよ。獲得するにしても武力行使は論外だし、獲得コストもかかる

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/rss/hoppo/page1w_000025.html

https://www.hoppou.go.jp/archives/basics/islands8.html

2023/09/23(土) 01:20:36.09

>>129
足がもげた状態でイモムシみたいに暴れてて最早人間のていを為してなかったな

2023/09/23(土) 01:30:54.54

4島の話はもう決着してる
２島返還で平和条約結ぶことになってたのに４島返還とか言い出して話を壊したのが自民なわけで自民が完全に悪い

2023/09/23(土) 01:33:27.94

>>195
なってねえけど

2023/09/23(土) 01:36:50.71

プーアノンが北方領土の件持ち出して荒してやがんだな
ロシアと平和条約とかあり得ねーってまだ分かんねーのかよ

2023/09/23(土) 01:39:21.20

>>191
ならないが
交渉直前に樺太占領しただけ、ロシア軍は降伏して武装解除してたわけではない。

2023/09/23(土) 01:42:16.01

>>195
それ嘘な。日ソ共同宣言には
2島返還で決着なんて書いてなくて、平和条約締結後も残り2島は継続交渉が可能だぜ。
ソ連が60年安保にブチ切れて約束全部反故にしたのが原因

2023/09/23(土) 01:50:07.06

テスト

2023/09/23(土) 01:52:01.70

せっかくクリミアで大きな動きがあるんだから
北方領土の話はそろそろお終いにしてくれ

2023/09/23(土) 01:52:29.66

>>105
個人的にはポーランドとかマレーシア、オランダあたりの包囲網に期待してるわ

遺伝子レベルで反露でしょ、彼らは

2023/09/23(土) 01:52:44.71

・兵器の損失が大きいのはどちらか➡︎互角かややロシア軍寄り
・兵員のローテ不足で兵力・士気が不足しているのはどちらか➡︎ロシア軍
・砲火力で撃ち負けているのはどちらか➡︎ロシア軍
・地上連絡線が伸びきっているのはどちらか➡︎ロシア軍

この状況でウクライナ軍が先に攻勢限界を迎えるとは到底考えがたい
ロシア軍が機動防御にワンチャン賭けてくる可能性もあるけどそれが成功するとも思えない

2023/09/23(土) 01:53:57.08

>>198
日本の樺太侵攻は1905年7月7日

日本がアメリカに講和の仲介を依頼したのが6月1日
6月12日までには日ロ双方が講和会議の開催を受諾
既に日ロ双方に戦闘の意思無しという状況で樺太攻めちゃったからなあ
だから講和会議の際にウィッテがキレたわけで

2023/09/23(土) 01:55:13.78

https://x.com/thedeaddistrict/status/1705256790420607167?s=61
変化の風💥
バイデン氏、ゼレンスキー氏に米国がウクライナ#ATACMS長距離ミサイルを送ると語る
ワシントンの一部の人々は、ロシアとの戦争が拡大することを恐れて、「アタックエムズ」として知られる兵器システムの供給に抵抗していた。
nbcnews.com/news/world/rus…

2023/09/23(土) 01:57:58.42

ブルームバーグ：ロシアは2024年に国防費の大幅な引き上げを計画している。

来年、ロシアの国防費は国内総生産（GDP）の6％に増加し、今年の3.9％、2021年には2.7％から増加するとブルームバーグが9月22日に報じた。

2023/09/23(土) 01:58:17.74

>>199
9　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

平和条約結んだあとに更に領土寄越せとか条約違反の無法者国家と世界に知らしめるだけよ

2023/09/23(土) 02:01:40.23

https://x.com/clashreport/status/1705244319198630395?s=61
チェコ共和国は、自国領土内でウクライナ人パイロットをJAS-39グリペン戦闘機で訓練する可能性についてスウェーデンと交渉している。

2023/09/23(土) 02:02:32.28

https://x.com/osinttechnical/status/1705243555134898286?s=61
ロシアの黒海艦隊司令部は、今日初めにウクライナのストーム・シャドウALCM攻撃後に陥没し、今も燃え続けている。

2023/09/23(土) 02:04:09.27

https://x.com/kyivindependent/status/1705241440517783563?s=61
メディア: ウクライナに寄贈されたデンマークのレオパルト 1 戦車には欠陥があります。

デンマーク国防省は、ウクライナに送ったレオパルト1A5戦車20両のうち12両に欠陥があることを発見したと、デンマーク国営TV2チャンネルが9月22日に報じた。

TV2はトロエルス・ルンド・ポウルセン国防大臣の声明を引用し、10両のレオパルト1戦車が軽微な欠陥を抱えてウクライナに到着したが、ウクライナ軍はすでに修理を行っていると報じた。

2023/09/23(土) 02:04:37.07

黒海艦隊、ひたすら恥をさらすだけの存在になってるな…

2023/09/23(土) 02:11:39.35

>>207
日韓基本条約のように「領土問題は完全かつ最終的に解決した」とか書いておらず択捉国後に言及も無いだろ？だから継続交渉が可能、
そうなるように日本の外交官が頑張ったんやで。
実際継続交渉してたけど60年安保で交渉打ち切られた。

2023/09/23(土) 02:13:42.01

>>210
ラインメタルがオーバーホールしたんじゃなかったのか
何やってんだか

2023/09/23(土) 02:14:37.54

>>159
北海道がロシアのものなんて言ってないしそもそも北海道の存在すら知らんだろあいつら
欲しがるとしたら本州だしそもそも本州しか知らんはず

2023/09/23(土) 02:16:52.75

>>212
ソ連は日ソ共同宣言のとおりに平和条約締結後２島返還するつもりだったのに
日ソ共同宣言無視して４島返還じゃないと駄目って言い出したわけで
まとまってた話を台無しにしたのが自民な

2023/09/23(土) 02:18:32.92

>>82
ロシア人ガーって言うが占領後に移住してきた奴らは当然不法入国者扱いで強制送還だろうし元々居た人達も今のロシア見てロシア国民になりたいと思うかね

2023/09/23(土) 02:20:41.87

>>215
それ具体的にいつ翻したのか、いつ2島返還で合意があったのか言及がないんだよね。
いわゆるダレスの脅しで同意を破棄したって設定だと時系列に矛盾が生まれる。
日ソ共同宣言ってダレスの脅しの後だからね。

2023/09/23(土) 02:23:05.82

>>82
そもそもクリミアの住民はウクライナ独立時に自分達の意志でウクライナ国民になったのに無理矢理引き剥がしたのがロシアだぞ

2023/09/23(土) 02:32:54.76

ライバーめ
何が一発だ、2発直撃してるやんけ
https://x.com/aldin_aba/status/1705272705614786910?s=20

2023/09/23(土) 02:32:57.23

>>41
ボーリングして155ミリに改造は出来ないよな

2023/09/23(土) 02:35:06.28

煙の位置から見て内部爆発出ないならおそらく黒海艦隊司令部に3発直撃してる
他の動画でも飛翔音と爆発音が散髪してるからおそらく正しい
ほとんど迎撃できてないわ

2023/09/23(土) 02:37:31.11

この攻撃で艦隊司令官が死んだとの情報もある

2023/09/23(土) 02:47:12.56

ばかだなぁ何やってるんだよ

https://x.com/renkun870/status/1705274930747609522?s=46&t=M-a_8wancvYcIzpHDph6hA

日本人義勇兵が日本人義勇兵を暴行して重傷を負わせる事件が起きたね
これはそのうち大事でニュースになる可能性があります

2023/09/23(土) 02:47:17.22

ドイツはタウラスを第1段で45発、第２段で50発の供与。
アメリカはATACMSを30発。
ソースが怪しい。

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1705270758396584235?t=VcEFf_2AKMERl_oLh6gJ1A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/23(土) 02:48:53.62

>>224
これだとしても少ねぇわ。腰抜けバイデン。どうせ次の大統領選は負け確なんだから1000発くらいくれてやれや

2023/09/23(土) 02:49:02.63

>>223
知られてる人なんかな。

2023/09/23(土) 02:50:18.27

抗戦の伝説から虚説のセヴァストポリになってるな、無様なことだ

2023/09/23(土) 02:52:22.31

乾ドックと飛行場、黒海艦隊司令部の破壊はクリミアにいる全てのロシア軍への強烈な警告になっただろうね
ロシア軍に防空能力がないことも証明されたし、目標価値の高い艦艇、航空機はもはやクリミアにはいられない

2023/09/23(土) 02:54:09.10

黒海艦隊司令部への攻撃で艦隊司令官のソコロフ提督が亡くなる。

https://twitter.com/rockfish31/status/1705276845934117196?t=DPn83WR-WFGBKTxavbQoyA&s=19

さすがのJSF氏もうろたえる。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/23(土) 02:54:28.03

日立のショベルカー改造して地雷除去マシーンにしてるらしいな
しゃもじ送ってる場合ちゃうで岸田

2023/09/23(土) 02:56:15.11

何で日本人同士で殺しあってんだか

2023/09/23(土) 03:00:23.78

NBCだけじゃなく、大手メディアが続々とATACMS供与決定を伝えだした。
これは決まったな。

2023/09/23(土) 03:02:23.07

加害者ないしは被害者は例のヤクザらしい
あーあ

2023/09/23(土) 03:06:05.87

日本人義勇兵の事件

https://x.com/straywebcats/status/1705254307640271274?s=46&t=M-a_8wancvYcIzpHDph6hA

2023/09/23(土) 03:06:52.07

ATACMSで何狙うんだろう？
塹壕内の歩兵掃討に使えるほど大量に供給されるなら、かなり強力な支援になりそう

2023/09/23(土) 03:07:29.73

月１０万」…「損保ジャパンの出向部長が主導」証言 [はな】ジャニーズ、河合郁人さん（35）「A.B.C-Z」からの脱退を発表 [冬月記者★] (671) [
1:芸スポ速報+ 【ジャニーズ】東国原英夫「イジメと同じ。見て見ぬふりは共犯者」タレントに罪はない論に指摘 [ヴァイヴァー★] (340) 未1
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4:芸スポ速報+ 【芸能】ジャニーズ、河合郁人さん（35）「A.B.C-Z」からの脱退を発表★2 [冬月記者
【ビッグ

2023/09/23(土) 03:07:39.19

月１０万」…「損保アウディを1万円で下取り､中古の軽を103万円で買わせる単独登頂なのにサングラスにスタッフらしき人が写ってたのすこ [597533159] (454) [ニュー速(嫌儲)]記憶用半導体大手キオクシア業績悪化続き初の早期退職募集へ [はな★
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2023/09/23(土) 03:08:22.07

ISW「ウクライナ軍はロシアの最終防衛線を突破した！」
デフモン「ISWは地図を見ることもできないのか…」
https://twitter.com/DefMon3/status/1705142595851100424
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/23(土) 03:08:37.65

>>229
シャゴホッドの設計者か

2023/09/23(土) 03:10:33.51

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2023/09/23(土) 03:10:46.15

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