ウクライナ情勢231 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:51:03.54

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢230 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695193096/

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:31:49.82

ウクライナなんて人口誤魔化しまくってたからな
数字はドンバスの人口も含めたりしてたようだ
ロシア軍侵攻あたりで1700万人しかいなかったらしいからな
動員も厳しいし国を維持するのも不可能だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:32:46.71

>>57

なに必死になってんの?
1991年て32年も前だよ
寿命短いあっちの国民半分入れ替わっとるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:33:25.58

プーチンの妄想で侵略していることを完全に無視できる信者の妄想も手におえないな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:34:06.84

ウク信のソースは西側メディアに洗脳されたままで自分で調べる能力が欠落してるからコントロールしやすいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:34:21.93

ゼレンスキー氏の焦燥、支援に変化の兆し察知－重圧で感情的発言も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-22/S1DPA7T0AFB401?srnd=cojp-v2

ウクライナのゼレンスキー大統領にのしかかる重圧は、支援国との衝突という形で表面化し始めている。

ロシアの野蛮な侵略が続く１年７カ月の間、ウクライナを率いてきたゼレンスキー大統領は、米国や欧州の支援国から必要な武器や財政援助を引き出すという闘いも続けている。ここに来て同氏は、バイデン米大統領のウクライナ関与への意思が揺らぎつつあり、それが他国の指導者に波及する恐れがあると考えるようになった。ゼレンスキー氏と最近会談した人物が明らかにした。

　　この人物によると、ゼレンスキー氏は話し合いの間、時に極めて感情的になり、武器供給が遅いと同氏が指摘する国々について厳しく批判した。

事情に詳しい別の関係者らによると、ウクライナ支援国は非公開の場で、戦況の大きな進展がない中でも戦後の国造りに注意を向けるようゼレンスキー氏に働き掛けている。ウクライナで長年の懸案となっている汚職問題への取り組みを奨励しようと、将来の財政支援に反汚職検察局の強化を含む特定の改革をひも付けする考えの国も複数あるという。非公表の情報を話しているとして、関係者は匿名を要請した。

こうした変化は戦争の長期化見通しが世界の指導者の思考に広がる中で、ウクライナへの国際的な支援がかつての緊急対応から、より長期的なアプローチの模索にシフトしつつあることを示す。ゼレンスキー氏がいつまでロシアと交渉を開始せずにいられるのかという議論も、舞台裏では増えていると西側当局者の１人は述べた。

　これらが意味するのは、ゼレンスキー氏が今後も持続的な財政支援を望むのであれば、（ロシアを除く）欧州で最も汚職にまみれた国家体質の是正で前進する必要性だ。バイデン氏やポーランドのドゥダ大統領などの協力者にとって、ウクライナ問題はどんなに深刻であっても常に最優先課題であるとは限らないことも、ゼレンスキー氏は受け入れる必要があるだろう。両氏はそれぞれ、選挙という不安要素を抱えているのだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:35:30.63

うん。プーチン信者は手におえないｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:35:34.64

ロシアはアメリカに
「先住インディアンに独立と先住地域の
返還をアメリカに求めるか確認するよう」要求し
イエスと結果が出るから、そしたらインディアン国と
同盟してロシア軍ミサイル基地をガンガン建設すると
いい

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:36:27.04

ウク信は馬鹿だから繰り返し繰り返し同じ事を言ってくる
馬鹿だからやむを得ないがな
仕事かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:41:15.24

>>60
必死なのはソースを否定している君でしょ
各国語で1991住民投票について検索してごらんよ
数字でるから

年寄りのがロシア信者多いから
ロシアと統合したいなんてのはさらに減ってるだろ
へルソン、メリトポリ、ベルジャンスク・・各地の占領地でも初期は大規模な反ロシア抗議デモ起きてたしな
ロシア軍が実弾での弾圧と参加者拘束で下火になったが

しかしへルソンでもハルキウのクピャンスクやリマンでも奪還後市民が街や村でウクライナ軍を歓迎しまくってた
あれ見てプーチンは本土ロシア人を移住させて住民入れ替えようと決意して
マリウポリに30万人ロシア人連れてくる計画だと

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:49:51.22

黒海艦隊司令部に着弾した映像
誰も恐怖で叫ばない

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1705274621396746240/pu/vid/avc1/640x848/NoxcAPOtHXpjg57W.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:51:23.72

ウク信はしつこい

以前に議論した話を蒸し返して騒ぐ
そもそもウクライナが強硬手段に出たのがどういう事か理解してない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:52:34.43

みんな寝ろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:53:58.05

クリミアはウクライナではないと書かれています

https://pbs.twimg.com/media/F6pOch7W4AMMziG.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:01:46.35

ソースの選択と利用が自分勝手なのも
ウク信者の特徴w

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:05:41.78

>>72
面白いなお前ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:08:26.51

ウク信の希望が薄れたな

ATACMS は 230 kg の弾頭を備えていますが、これはストームシャドウの 450 kg の弾頭よりもはるかに小さく、破壊力が低いです。ATACMS の射程 300 km は、ストームシャドウの射程 550 km よりもはるかに短いです。

ATACMS は、GPS 支援の慣性航法誘導を使用して目標を攻撃します。彼らには、ターゲットを正確に定住させる探求者がいません。ストームシャドウは、ターゲットを確認して認識できる端末ホーミング用の光学シーカーを備えています。そのため、ストームシャドウミサイルの方が精度が高いです。

ATACMS の弾道は予測可能です。したがって、ATACMS はストームシャドウよりも迎撃がはるかに簡単です。ロシアはHIMARSロケットの迎撃にかなりの成功を収めている。ATACMS の迎撃においては、はるかに優れた成功を収める可能性があります。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:09:42.95

https://jp.reuters.com/world/ukraine/3IT7FH3FTJM5LEAVREQ3FOZY2U-2023-09-22/
ウクライナでの戦闘、欧州経済にさらに悪影響＝スイス中銀調査
ロイター編集
2023年9月23日午前 1:03 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:18:49.83

>>71
そうではありません
ウクライナ語で「Крим це Україна」と書かれている=クリミアはウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:19:12.21

ISWの「ウクライナはロシアの最終防衛線を突破した」というツイートに対し
「お前は自分で作った地図も理解できないのか？」という辛辣な反論
https://twitter.com/DefMon3/status/1705142595851100424
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:30:10.41

ゼレンスキーの国連演説

かなり見放されてるな
世界から孤立し始めてるだろ

https://pbs.twimg.com/media/F6mBGxyWIAAe1mN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F6mBAgDXwAAmeiZ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:35:28.44

ゼレンスキーの国連演説

実際
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1705035416913477632/pu/vid/avc1/960x540/fAed0uvXNLR3_Y9i.mp4

捏造演説はゼレンスキーが聴衆に
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1705033823505788928/pu/vid/avc1/1280x656/akaaRMeN5HW-9x_C.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:42:52.44

ゼレンスキーとバイデンの会談
ブリンケン険しい顔で重苦しい空気が流れる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1705007363965558784/pu/vid/avc1/1280x720/AYNzjk7KBxBGr7wi.mp4

ウク信はこれがハッピーに見える目を持つ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:47:44.26

エイブラムスは来週ウクライナへ引き渡される

エイブラムス破壊動画は来週以降だな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:54:29.35

>>81
ウク信「エイブラムスはいらん！ F-16！F-16があれば勝てる！ F-16でロシア戦闘機を無双出来る！」

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:17:31.01

親ロシア派は昨年ウクライナ西部にあるNATOの地下秘密司令部にロシア軍のミサイルが命中して多数の将校を殺害されたと信じてるしね
彼らが信じたかった司令部へのミサイル攻撃と司令官殺害を実際にはウクライナが実行してしまうんだし、今回の攻撃は親ロシア派にとって認めたくない現実だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:04:05.93

黒海艦隊司令部の会議を狙って最低二発のミサイル攻撃か……
これ死人一人で済むか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:20:08.08

>>67
当時のウクライナはソ連の中でも宇宙関係の最先端産業があったからウクライナ人は独立したがったのはわからなくもない。
でもその後のウクライナを見ると宇宙産業も衰退してるし、経済も良くなったとは言えない。
ウクライナの実質GDPはソ連時代の方が高くてその後、その水準を抜いたことがない。
西と東のパワーバランスの中間にあって西側とロシアの顔色見ながら、あっちに寄ったりこっちに寄ったりしながら双方から金をせびりとってきたから、ウクライナは汚職国家になったんだと思うよ。
ロシアなんて今までウクライナにかなりの額、公的な経済援助してるしのにパイプラインからガスちょろまかすし。
そんな汚職まみれ、産業衰退のウクライナに嫌気がさす人が増えててもおかしくないと思うけども。
そもそもマイダン反対デモがドンバス紛争という内紛の発端なんだし。
南部だってそんなにロシアが嫌がられてるならロシアは占領地を維持できないよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:23:12.49

>>85
そのマイダンデモも、EUに入ろうとしたら経済力無さ過ぎたからまずロシアから援助を受けて、
経済成長して欧州に追いつこうというヤヌコヴィッチの判断を勘違いしたところから始まってんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:29:09.29

ウク信のしつこさは極度の異常

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:37:10.36

アメリカは最後まで残るだろうけど確実に支援は先細りになるだろうね
ヨーロッパはロシアからの信用を失って今後どうするつもりなのかね

まぁこれがアメリカの狙いなんだろうけど
ロシアとヨーロッパは敵同士であり続けるのがアメリカの国益
今回の件でアメリカへの依存度が高まり覇権を維持できるとか考えているのだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:37:17.61

黒海艦隊司令部への攻撃で艦隊司令官のソコロフ提督が亡くなる。

https://x.com/gloooud/status/1705263970263667161?s=46&t=hW2UkBL1XImGpkurLdrzhw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:09:16.14

ウクライナ軍第30旅団の空中偵察による空からの死。ロシアのテロリストのためにウクライナの土地を足元から焼き払おう

https://twitter.com/Rinegati/status/1705320377872781793
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:21:14.02

武力による現状変更を否定するために、ウクライナには勝ってもらわないと困る。
そのための武器をどんどん渡せばいいのに、いまだに躊躇しているのがよくわからん。
ここで支援が遅れれば、ロシア側に体制を整えさせるチャンスを与えてしまうだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:21:37.17

>>67
ははは、馬鹿め。
1992年5月5日にウクライナ共和国クリミア州議会がウクライナからの独立を決議したことも知らんのか。
民意というのなら、こちらの議会決議も民意の結果と言えるし、1991年の住民投票より新しい。
この結果として、双方が妥協してクリミアがウクライナ共和国内の自治共和国となったわけだ。

民意からして、クリミア住民がいつロシアに寝返ってもおかしくない状況だったわけだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:26:34.81

>>91
何いってんだ。
とっくの昔にロシア優勢だろ。
新兵器供与なんぞは悪あがきにしかならんし、粘るほどウクライナ国民が死んでいくだけ。
お前はウクライナ人が何人死んでも構わないという考え方なのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:28:42.04

黒海艦隊司令部の建物に向かう3番目で最後のR-360ネプチューン対艦巡航ミサイルと思われるものを示す写真。他の2発のミサイル（これもネプチューンだったと推定される）が命中したばかりだった。

https://twitter.com/UKikaski/status/1705330692152836167
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:30:30.43

米、ウクライナに長距離ミサイル「ＡＴＡＣＭＳ」供与へ＝報道

https://jp.reuters.com/world/ukraine/GVYTSOXEMNKWJKTQJQBAU6SLEY-2023-09-22/

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:34:19.34

>>92
馬鹿というか、
そもそもそいつ前も散々突っ込まれたけど
ソ連からの独立投票を
ロシアからの独立投票と捏造してるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:48:44.30

ID:nJIaQu3Aが書いてる内容は滅茶苦茶だな
ソビエトとロシアを混同しとる
独立＝反露ではない事を理解してない
東ウクライナについて全く知らない

wikiをつまみ食いして妄想で補完してきたニワカ
>>48は完全なデタラメ。ドンバスの歴史すら知らない

プー工作員とか認定ごっこしてる時点で誰かはお察し

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:55:30.60

>>91
>>武力による現状変更

えーーと、、、
イラク戦争、アフガン戦争、エジプトの春潰し、
シリア内戦、ウクライナ・ゼレンスキー政権、、、

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:01:15.05

北極海とコラ半島海底のロシア海軍 ICBM搭載戦略核ミサイル潜水艦が
アップを始めたと聞いて

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:01:29.76

なんで朝っぱらから珍露がIDコロコロで狂乱連投してるの？
防衛線突破と黒海艦隊司令部爆撃で自尊心に致命傷おっちゃったかな？
あーあ、合掌南無阿弥陀仏w

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:34:55.76

ノボロシスクは8月に港湾内のロプーチャ級が攻撃を受けているから
さすがに黒海艦隊司令部は地下壕内とかじゃないかな

司令部を平時の建物内に置いたままで攻撃で司令官が戦死していたらとんでもない失態よ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:40:28.46

いや、どうも黒海艦隊司令の提督が負傷らしいんだわ
他人事だけどこんなんでロシア大丈夫？
陸の戦場では通信網は中継あちこち置いて分散してるし司令部も地下に潜ったらしいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:46:41.87

>>102　え待って俺が見たのは「死んでた」なんだけど相変わらず酷いなこの戦争のかきこみ。じゃ龍の歯突破について。まっすぐ南へ行ってトクマク狙いたいんだけど固いんで無理なのでしかたなく東に横移動したらそこにも嫌がらせに余分な龍の歯が有ったので頑張って乗り越えたのを「最終防衛ライン」と言ってるみたいだな。地図見ると。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:51:01.55

では、戦争研究所＝ISWさんで三ヶ月前と比較してみましょう

BeforeAfter
https://i.imgur.com/uhXuyIS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:54:40.34

7科目受験の1科目めの国語の最後の問題を
「最終問題を今解いてます !」ってか
w

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:58:24.88

>>104　ロボチネまでは1日100mちょっと、地雷原突破したと言ってから1日200ｍちょっと、この10日は横に1日100mちょっとだね、横に行ったら囲むように龍の歯があったんだね。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:01:53.27

防衛線の中に浸透して試しながらじわじわ進みつつ車両を一気に入れて、機動戦に移行するタイミングを伺ってるのだと高田氏が
ラノベや架空戦記(読んだことないけど)じゃあるまいし一挙にひっくり返るなんてまずなくて、現実の戦争はやるべきことをやらなかった、出来なかった方が押し負けるんだと思うぞ
ちなみにロシア軍の統制はあり得ないほど杜撰だそうな
東から移動してきた精鋭の76th空挺が善戦してるが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:03:51.38

もう9月終わるけど？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:04:23.09

もうロシアから小さい集落を奪還した報告なんてどうでもいいから侵攻前の人口が数万人規模の都市をロシアから奪還してから報告しろよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:05:48.26

>>107　そうなの？西側戦車集めて20万組織した反転攻勢を1日100ｍ～の動きに抑えて1か月前のisw発表で5万のウ兵を最終ﾘﾀｲﾔさせてるならありえないほど杜撰でも任務果たしてるな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:05:56.90

突破ってのも、別にウクライナが華々しく大本営発表したわけじゃなくて、ロシア側が上げたウクライナの装甲車撃破って動画の位置を確かめたら防衛線の内側だったというものだしな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:07:47.84

高田氏って高田延彦じゃあるまいな、機動戦にならないでしょ、地雷のあるところに分かってきてるんだもん。1か月前に地雷原突破したと言った後もやっぱり地雷原じゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:08:26.14

>>111　すまん突破してなくね

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:08:44.17

戦場で平文で通信してフレンドリーファイア暴露してたら、呆れられても仕方ない
それに必死の砲撃中止要請が全く砲兵部隊に通らないって？
あとロシア軍事ブロガーが前線に電話して情報取れるって本当に軍隊なのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:10:43.36

>>114　悪いけど「マジで反転攻勢やった」ほうに呆れてるは、まさかバフムトでさんざん消耗した後遅れに遅れて本当にやるとは

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:12:02.72

南部戦場への援護になってると思うが？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:13:53.36

ロシアがウクライナを攻撃したのをDVに例えているが、実際はウクライナから独立を狙っている
ドンバス地方の方がDVとしては正しかったりするんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:17:54.70

ロシア軍第58複合武器軍の本部が #メリトポリでHIMARS GMLRSの攻撃により破壊され、司令官デニス・リアミン中将（おそらく）が負傷し、他の高官スタッフが死傷した。

「先日、SBUとZSUは一時占領地メリトポリにあるラシストの秘密基地を攻撃した。

当初、保安局（GUR）は、占領軍が地元の自動車工場に司令部を組織していることを突き止めた。その情報は軍に伝えられ、軍とともに目標に取り組んだ。

ロケット弾攻撃の結果、#ザポリツィアAOで戦っているロシア連邦第58軍の司令官と参謀長が負傷した。

ラシストの指導者に加え、数十人の敵将校が負傷した。そのうち10人ほどはすでにコブゾンのコンサートに行った（死亡）。"

https://twitter.com/UKikaski/status/1705351555719799167
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:17:57.56

お、狂乱珍露がひとまずお薬飲んで体勢立て直したつもりか
今日も陰謀史観に縋ってボコボコか、綺麗にスルーされて訳わかんないコピペ貼りまくるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:22:42.38

防衛線の長さを考えると、投入兵力からして配置人員はスカスカだろうと
それも第一に八割残りに一割ずつみたいな感じだろうってさ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:23:34.99

>>115
そいつと対話しても得るものはないぞ
憶測ばっかだし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:24:57.95

>>120　まだ言ってるｗ　突っ込んでく方もスカスカやんｗ　それが1日100～200ｍの速度なんだからスカスカのロシア軍も余裕で集まってくるって、カウンター移動やでｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:25:29.87

IDコロコロで自分とお話し？
一応陸自の元高官のお話なんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:25:42.22

>>121　ましな方じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:26:15.00

ATACMSやはり供与っぽい話が出てきているな
タイミング的にはここを逃したら後で後悔しかねないから
アメは何考えてるんだと思っていたが
つまり今の状況ってのは、南部はウクライナはほぼ攻勢限界、ロシアは全面的に攻勢不能の状態になってきているな。
冬まで再編成と遠隔攻撃の状況に入りそうだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:26:24.32

>>123　あやっぱりヤベーは　この人ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:26:33.24

1平方キロあたり四万個の地雷を数日で取り除ける魔法があったら教えてくれよw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:27:48.05

アンカーがつかなきゃ、報酬もらえないってほんと？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:30:55.74

バフムト、マリューポリを諦めて一本化したトクマク向けの矢が停止して（まだ冬まで1か月あるのに）、かと言ってクリミア狙う建前上このファレーズポケットみたいなのから退くわけにもいかないみたいだからずっと砲撃されてこの狭い地域の主力がただ消えるだけなんかね。中に１０万は居るだろ、囲んでるロシアは６～７万くらいだろうけどここに砲兵強化するかもね。キエフが追加動員してるから６月までの戦力は使い果たしたと見えるな。つうか丸見えだよな、まさか本当に反転攻勢すると思わんかったは

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:33:25.72

>>107　防衛線なのかな…防衛州とかじゃないかもしかして

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:38:02.94

司令部なんて事務屋がやられただけだから、ロシア軍にとって実害なんてないに等しいやろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:38:24.25

兵 vs 兵では勝ち目がないと見て
ミサイルやドローンで軍司令部を死傷させ、ロシア軍人を厭戦気分に
陥れようというテロに切り替えたみたいね
発想がw

>>112
朝鮮系

>>120

今の戦闘は上空から監視して、遠くから砲爆撃。
塹壕の守備隊が数vs数で撃ち合う戦闘じゃないだろw
バンドオブブラザーズじゃねぇんだよ

泥棒 vs 監視カメラ、サイレン　的な

ベラルーシ方向からの南方への戦車師団の突破・突撃が見たいな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:40:26.16

精密誘導兵器の正しい使い方をちゃんと教科書にまとめておくように

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:42:45.75

>>132
敵司令部への攻撃をテロってｗ
プーアノン馬鹿すぎだろｗ
クッソワロタｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:43:24.27

冬季こそロシア軍の攻勢シーズン

ロシア大戦車軍団が敵を雪の下に沈めながら
前進

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:44:37.63

大雪がもし積もると陣地も地雷もやばいの?

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:46:11.11

>>134

余裕なさすぎww

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:46:19.89

>>136
塹壕は雪で埋もれたりしないんかね？
底冷えもしそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:50:33.61

>>6
あ、発電所直接攻撃したねこれ
ロシアが報復するぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:51:09.40

チョンネル桜でアメリカがロシアに嫌がらせを何十年も続けるプランBに切り替えたからそれを防ぐためにハリコフ、オデッサを狙うと言ってる（伊藤のおっさん）。でもこの戦争攻勢は難しいからできないかもな。逆に言えば何十年の嫌がらせも地上侵攻は不可能だから飛び道具の応酬になるだろう。イスラエルとベイルートだよ。位置的にモスクワがテヘラン。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:51:16.58

>>139
はい
https://i.imgur.com/Fp6HQgv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:52:18.22

チャンネル桜をわざとチョンにしたわけじゃないぞ、書き間違いだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:53:21.62

>>139
最初から攻撃しまくっているので今更感

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:55:52.75

キエフ、オデッサを焼夷弾で火の海にして
人々を追い出す、という作戦は現代ではできないのか?
冬季にやると効果的だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:56:13.93

日本ってポーランドよりウクライナ支援してるんだ
へー知らんかった
EU 2.1-5.6-77.1=84.8
USA 3.5-42.1-23.9=69.5
Ger 2.5-17.1-1.3=20.9
UK 0.6-6.6-6.6=13.8
Norway 0.2-3.7-3.6=7.5
japan 1.0-0.0-5.5=6.5 =9638億円
poland 0.4-3.0-0.9=4.3
canada 0.4-1.7-3.4=5.5

世界5位の支援国ですね。ゼレンスキーも日本にはにっこりだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:57:30.25

前スレのクリミア落としたらロシア連邦が滅ぶって話の意味がわからないんだけど
なぜロシア本土ですらないクリミアが神聖視されているの？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:00:04.20

>>146　滅ぶかは知らんがアメリカにとってのパナマ運河、イギリスのジブラルタルみたいな要衝だな、よくここにちょっかいだしたな、ソ連が有ったらとっくに核兵器撃ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:01:16.04

>>143
発電所は破壊してない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:03:14.91

アメリカでいうところのキューバ危機だよねこれ
止まんなかったけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:05:42.63

クリミア奪取はプーチンのいわば最強万能伝説と支持率の礎だからかな
それにソ連崩壊による自信喪失とその後の混乱のトラウマをいくらか癒せたからロシア国民の心の拠り所でもある？
あと、帝政ロシアの昔から冬も温暖なクリミアってなんか君よ知るや南の国的憧れの地みたいだ
貴族の避寒保養地だったし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:10:49.96

>>150
ロシア人からみたウクライナ

・ロシア人にとってウクライナは独立国という認識がない
・なぜならソ連時代は連邦の一部であり独立していない
・そもそも帝政ロシア時代通して、帝国の一部でしかなく
・1991年に歴史上はじめて独立国になったにすぎない
・これはロシア人からみたウクライナだけではなくベラルーシも同じ
・ウクライナを小ロシア、ベラルーシを白ロシアを呼ぶのはそのため
・結局はロシアの一部という認識が圧倒的であり、そこが反抗独立するなどありえない
・これが根底の思想

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:14:12.72

その前にベラルーシウクライナロシアの分割がそもそも偽装離婚だったと思うんだけど、ロシアへの殺意を高めてるガリツイァでさえ70年もソ連ならとっくにロシア化してたろう。EUに行って豊かになろうムーブメントのためにヘイトを温故知新してウクライナ真っ二つにするとか酷い😭

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:14:20.24

>>144
アメリカが毎度それやるのを非難して
プーチンは今回みたいな軍人だけの戦争やってきた
ロシア人がギリギリ支持できてるのも「おれたちはアメリカ人とは違う」と言える行動とってるから
いまさら戦略爆撃始めたら最後の矜持も失ってグダグダになる
戦争は政治的なものであり戦闘方法も政治で決まる
そこが揺らげば大義は失われる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:19:49.63

ウク信は末期のワク信にそっくりだよね
明らかな虚報にすがって、レッテル貼りで憂さ晴らしするだけ

ワク真は泣きながら消え去ったけど、ウク信も早晩消えるでしょう

いつの世も情報リテラシーの無い情弱は哀れなものです
今の日本じゃ、メディアの逆が真なんですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:23:11.33

M113の上にロシア国旗
https://x.com/cyberspec1/status/1705373918192967850?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:23:18.06

民間人やインフラ狙ってミサイルの雨降らして、占領地では暴行虐殺に略奪では矜持も何も

ウクライナは確固たるウクライナ民族意識を持ち続けて独自の言語も維持して冷戦下でも一応衛星国とはいえ自治共和国だったのだから、ロシア側の親分意識なんて問題じゃないな
いやいやながらの婚姻がとっくに破棄されたことをもう受け入れろっての

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:24:39.95

そもそも日本人が東欧の住民の意識とか論じてバカなんじゃないかと思うわ
島国日本人に何がわかんだよってな、自分の都合のいいことしか考えて
なんになるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:27:09.22

ウクライナがNATOに組み込まれるとロシアて相当やばくね？
たぶんロシア国境のところにアンテナ建てまくられるんじゃねーの？
地図見てそう思ったわ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:28:39.26

一応中公のウクライナの歴史ぐらいは読んでますんで