ウクライナ情勢232 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:28:41.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢231 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695394263/

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:33:37.29

じゃあ、領土と資源目当てで侵攻したと認めるんだねw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:33:43.13

じゃあ、領土と資源目当てで侵攻したと認めるんだねw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:35:24.85

すまない、なんか重くて反応がなくて
失礼した

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:35:46.36

「我々はロシアのカリブルやKh-101の類似品を望んでいる」と情報筋は述べ、これらの兵器の速度、機動性、ステルス性が迎撃を困難にしていると指摘した。- エコノミスト

https://archive.li/YpXbs

キエフ政権はそのようなミサイルを搭載できるクラスの原子力潜水艦や爆撃機を単に保有していないという事実のため、米国がそのような兵器システムをウクライナに移転する用意があるかどうかは非常に疑わしい。

t.me/RVvoenkor/53681

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:36:23.21

連打するほどむかついちゃったのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:37:39.32

一年前のハリコフとヘルソン取った時、
一年後こんな悲惨なウクライナ見るとは
ウク信の誰も想像してなかったな

当時も情報戦に踊らされて
「こんなに鹵獲した！　大損害！」とかはしゃいじゃってたけど
結局嘘に騙されても後で失望に代わるだけなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:39:25.22

>>220
ロシア側はそう言ってるらしいけど、それ8月の画像なんじゃねーの？
俺の勝手な推測だけど

ロシア国防相西部国境で軍部隊強化方針欧米へのけん制強める
2023年8月10日 9時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230810/k10014158921000.html

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:00:43.38

🌐場所: アンドリーウカ
🕰日付: ~25.09.2023
📌座標: 48.5079169、37.9703935
📝説明: ウクライナ軍兵士はロシア駐屯地を包囲するために線路を渡ろうとしたが、発見され破壊された。

https://x.com/militarysummary/status/1706577435653726343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:05:43.22

FIRMSは砲撃されてる地点はわりと表してるけど
対砲兵射撃とかも検出する
たとえばFEBAっぽいとこの後方15kmくらいにに赤い点が集中してるのは過去割と見たが
あれは対砲兵射撃だろうなとか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:12:16.26

ショイグ：今月のウクライナ軍の損失は1万7000人以上、武器や軍事装備品は2700以上に達した。

破壊された車両には、ブラッドレー歩兵戦闘車 7 台、ドイツのレオパード戦車 2 台、チャレンジャー 1 台が含まれていました。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1706625903617302603?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:13:20.45

ウクライナはなんで直ぐにばれる様な噓をついてしまうのかね～
ウク信の人解説よろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:15:09.38

オリヒウ、ロボチネ、ベルボべ方向について、
ロシアはウクライナの攻勢圧に耐えきれず秩序なく後退しているのか
適宜遅滞、防御を行いながら後退しているのか
解釈によって見え方は逆転するな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:22:39.25

南部戦線からの情報は今のところありません…

https://x.com/geromanat/status/1706643520562331998?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:26:52.19

ウクライナは新しい切手を印刷しました。
https://twitter.com/politblogme/status/1706632095475339589
https://pbs.twimg.com/media/F68s1rkWMAEz8pP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F68s2C1XQAECsuB.jpg

https://twitter.com/rybar_force/status/1706570474275180841

切手になったとかホントかよ
スゴイ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:27:01.85

全力で精鋭の増援も最前線に投入して
陣前逆襲繰り返してるあたりからしてロシアが後退してるなら押し負けてるだけだろうねとおもうがな
縦深使った遅滞防御はあまり積極的にしないように見える
政治的な理由だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:30:58.10

ハリコフ戦の時に第一戦車軍というかイジュームあたりにいた第二親衛自動車化狙撃兵師団の兵員は脱出したと聞いたのだが
どこに溶けたのだろうね…

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:31:35.38

>>240　オリヒウ？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:36:39.83

現在の後退の動きが攻勢当初なら縦深防御だろうとは思えるが
予備なくなった挙句に他方面から転用の部隊突っ込んだ後にそれはないね。
まあウクライナも消耗しているみたいだし、人命軽視なら戦略的には有効だろう。
国の人口が違うんだから、ウクライナの倍の損失が出てもまだいけるのがロシアの地力だ。損失軽視はソ連の頃からの伝統的ドクトリンだしな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:43:36.67

ロシア軍としてはもうまともに防御とか考えても無駄だろ、プーチン神聖皇帝が
攻勢命令してるんだから取られた第一防衛ラインを取り返すしか無い

何故かウクライナが第一防衛ラインでロシア軍を受け止める訳わからん展開になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:48:25.18

次のがんだむまだー？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:48:34.21

ショイグは9月にウクライナ軍の巨額の損失を報告した
セルゲイ・ショイグ国防大臣は、9月のウクライナ軍の損失は1万7千人以上に達したと報告した。また、ウクライナ軍は2700以上の武器と軍事装備を失った。
t.me/RVvoenkor/53682

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:52:43.12

>>145
>プーアノンが「戦線停滞してるね、ウクライナ負けてるんじゃないの？」と言いあってるのに対し

まず、「停滞しているからウクライナの負け」という認識自体がまずバイアスかかりまくりだからな？

仮に、停滞＝拮抗しているならどちらの有利でもないというだけ

プーチン信者はタワーディフェンスのゲームか何かみたいに「時間が経てば自動的にﾛｼｱが勝つ」という何の保証もない思い込みをしているだけ
実際に今年でアメリカやウクライナが諦めて終わる保証なんてどこにもないのに。

そして、それだけならまだしも「停滞」を拡大解釈して、現在のように明らかに防衛線も突破されて総崩れの劣勢になっているのに
「停滞」だと言って「ウクライナが負けている」という
もうここまでくるとただ現実から目を逸らして言い張っているだけ

>ウク信は「ロシアは負けてるんだ、総崩れなんだーーー！プーアノンはそれを認めろーーー！」だからな

当たり前だろ
“ロボチネ”を取られ、第二防衛線を突破され、verbove、Novoprokopivka、Novofedorivka に攻め込まれているんだからな
総崩れ以外の何物でもない現実を認めろというだけの当たり前の話

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:57:12.97

>>177
アホか！
もう“ロボチネ”なんてウクだろうがロシア側だろうがどこの戦況図でも完全に残ってないんだぞ！

“ロボチネ”南部もグレーゾーンですらない
完全にウクライナ軍の支配地域だ

今の戦場はその下のNovoprokopivkaが既にエリアの3分の1ぐらいがグレーゾーンに入ってるんだぞ！！

「幻の大戦果」に縋るもの大概にしろ！
いい加減に目を覚ませ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:58:13.14

タワーディフェンスゲームの様に死地に突き進むウクライナ軍なお膨大な人的資源を投入しても戦況図は何も変わらない
こりゃロシア軍は笑いが止まらんわｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:02:22.89

>>251
いい感じに頭が茹だったウクライナ信者
IPスレでやってろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:04:04.29

笑いが止まらんのはロシアが自滅した欧米アメリカだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:05:31.75

>>222
ヘルソン特に西岸とかは住民は、親ウクライナと親ロシアは、分れるのではないかな？オデッサを除いて相対的に親ウクライナの方が多いのではないかな。　　

東部は親ロが多数派だよ。せベロドネツクもリシチャンスクも、ロシア軍が来たら地下室から住民が出てきて、アゾフやウクライナ軍の弾圧や虐殺を訴えるというのは続いたよ。

バフムトも市街戦を最後まで戦った第93旅団の兵士の個人的な投稿にも「我々はなんのために戦っているのか。住民はロシア軍を待っている」というのがあったよ。

ちなみに93旅団は非常に強かった旅団だが、分離主義者の住民にも評判が良かった。
虐殺が少なかったからね。マリウポリでも、アゾフは住民に悪魔視されたが、郊外の海兵旅団に対してはそれほど悪い話はなかったようだ。

ハリコフ方面での、ロシア系への弾圧で、東部のロシア住民に動揺が広まったのは事実だよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:05:37.44

>>253
総崩れおじさんがいる時は話のネタがある時

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:08:42.04

>>254
ウクライナと言う底なし沼に引き摺り込まれて各国の国民が激怒してる欧米の現状で笑いが止まらないとか面白い冗談だな
カナダ人ですらゼレンスキー夫妻に激怒してヤジを飛ばしてるのにホントウク信には呆れるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:08:54.49

>>225

>一番説得力のある説明としては、戦果を挙げ続けないと支援が途絶えるため
>攻勢をかけているということだ

それで戦果が上がってるんだから支援途絶えないだろうに

>つまり、ウクライナには時間的制約があるというという解釈がしっくりくる

「つまり」以下が全く繋がらない

「戦果」を上げれば「時間的制約」とやらがなくなるんだからな
まあ、現実にはウクライナが戦果を上げるどころか、逆にバフムート陥落の時のようにウクライナが押されても支援が増えるわけだがな？

「戦果」云々を殊更「時間」に置き換えたいのはロシアというかプーチンの願望に過ぎない

そして、プーチン信者はウクライナの時間制約を殊更強調して、逆にロシアには時間があるように言っているが
その割に言ってる事が「今年中に反攻成功しなければウクライナが負ける」とかもっと短く「ウクライナは泥濘期で動けなくなるから」とか極短期的な希望ばかり

実際にはウクライナが早期に諦めてくれなければロシアというかプーチンが困るという願望がミエミエなのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:09:39.88

ポーランドのプシェヴォドゥフで2人の死者を出したミサイル攻撃の真相
原因はウクライナの防空ミサイル（S-300）でした - ポーランド捜査当局の発表
https://www.rp.pl/kraj/art39165861-coraz-blizej-prawdy-o-rakiecie-w-przewodowie-wiadomo-czyj-byl-pocisk

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:15:30.94

そもそも、「防御して勝ち抜く」というのを本気でやるつもりなら

第一防衛線だけでも年単位で堅持しなければならないのに、タカが半年も持たなかった

たった3か月そこら持っただけでもう「ウクライナの攻撃は失敗した」から「ロシアの勝ち」だと考えているのが頭プーチンの症状だ！！

3ヶ月防御した後に、よっしゃ攻守交代だ大反撃してキエフまで攻め落とすぜ！という目処があるならまだしも
3ヶ月経とうが半年経とうがずっと守り続ける事しか出来んのだろうに

そんなもんでこの総崩れになってて勝てるわけがないだろうが！！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:16:12.78

おいバカウク、妄想は巣でやれwww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:16:43.62

>>257
各国の国民が激怒してるのはロシア侵攻だろ
国連で非難決議されてもプーアノンは分からないか？

それにカナダにもプーアノンはいるだろうよ、ここにもいるんだから
プーアノンは反ワクと混ざって頭が悪くて孤独なカスの拠り所に
なっているからな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:17:33.39

出たwwバカウクお得意の感嘆符ww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:17:38.71

>>251
文章が、煽ったり焦ったりしているよ。

冷静に見よう。　

ウクライナ軍は少しずつ進んでいる。今は、第一防衛線(スロビキンラインの1本目)が完全にとれるかどうか。

そして、霧に包まれているが、ウクライナ軍の実際の損失の程度が数が問題なんだ。損失数が少なければウクライナ軍はもっと進める。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:18:15.85

>>257
正確には「アメリカはそこまでロシアに興味は無かった」だな
中国への警戒ばかりだった
だからこそ援助減らせ論が出ている
アメリカがロシアを本気でライバルなりに思ってたら、援助を減らすことなんて考えたりしない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:19:08.66

ウクライナで死亡が発表された黒海艦隊司令官
彼は死から生還し、ロシア国防大臣との会談に参加した
https://x.com/sprinter99800/status/1706653891876491719?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
映像付き

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:20:08.21

>>266
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:22:53.00

ロシア海軍とか今までのロシアの歴史でも活躍したことなんてまったくないしこの戦争でも関係ないのに
その司令官が死んだ？とかいう発表みて喜んでいたやつってホント後世に語り継げる笑い話になるね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:23:08.80

確かに>>235の言う通り8月10日の会議かもしれない
でもわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:23:09.01

>>234
>一年前のハリコフとヘルソン取った時、

ロシアにとってはハリコフ（周囲）とヘルソン市街地を「取られた」総崩れだが
その時から今も基本的にずーっと変わってないロシアジリ貧続いてるぞ？

プーチンが右派に突き上げられて部分動員してなんとか一息ついて総崩れ速度が少し鈍化したのに加えて
1月から6月まで「ソレダル・バフムートでとワグネルの例外的攻勢」でなんか一時ロシア有利かも？という「錯覚」が出ていただけ

その前もその後もずーっとロシアは押され放し
逆にロシア正規軍があちこち何度もしかけた「攻勢」でまともな戦果上げ切った事が一度もない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:24:02.53

戦争に関係ないとかいうアホはカリブル海から打ってないと思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:25:04.46

>>262
アメリカに脅され追従するしか無い西側国家と生活が苦しくなって忖度無しで本音を語る国民の区別すら出来んとは情け無い

トロントサン紙もプーアノンなのか?
ナチス来たぞ!
https://i.imgur.com/NltB9QU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:28:10.72

彼だけ静止してるんだよね
動いてない、TV会議のはずなんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:33:37.32

またそっくりさんか。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:34:29.54

劇的な快進撃なんてウクライナ自身が期待してないし焦ってもいないよ
地道にやるべきことやらなくてはならないことを片付けながらだからゆっくり前進になるだけ
頭プーチンは何で失敗だ失敗だと喚いてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:10.14

黒海艦隊は陸上の総崩れに比べれば「今更どうでもいい」というだけの話

今のままでは艦隊どころかクリミア半島自体が失われるんだからな？

クリミア半島の支配権が無事なら艦隊が帰ってくる事が出来るかもしれない
新しい艦船もいつか作れるだろう！
今はそのクリミア自体の、ロシア連邦そのものの存亡がかかっているんだぞ

船がどうなろうが将軍が◯のうが気にしてる場合ではない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:42.35

>>269
ショイグの背景の画像見比べれば分かると思うけど、全く同じなんだよ
背景は旗みたいなのを並べてあるみたいだが、こんなにズレがなく8月と今とで同じに
なるとは思えないんだよな、膨らみがあるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:36:09.72

>>255
へルソンだけでなくオデッサも東部も元から親ウクライナ
ロシアとの統合を望むのはソ連時代に入植した歴の浅いロシア人の高齢者がほとんど

セベロドネツク、リシチャンスクもロシアが占領する前にウクライナ側にほとんどが逃げた
残ったのは、動けない老人病人、あるいはロシア軍に家を接収させるのが嫌で残った者
それらをのぞいたわずかが親ロシア派

ポーランドに大量に避難したのもロシア語しか喋れない東部出身者が大半なんてポーランドでの避難民児童への教育はロシア語

リシチャンスクと近辺は、ロシア軍が占領する時に空爆で市街地を瓦礫にしていた
マリウポリだけでなく東部諸都市をFABやらサーモバリックで廃墟にしてるのはロシア軍
代表的な親ロシアだったオデーサとハルキウの市長もそれ見て転向
ロシアが都市を瓦礫にして市民を殺害してるのは明白だし

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:37:05.76

>>275
>頭プーチンは何で失敗だ失敗だと喚いてるんだろうか？

何にもならねーよ！
ウクライナが「失敗だからもう諦めます」と言ってくれなきゃ困るから、そのために失敗連呼の「言霊」で念仏唱えてるだけだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:37:36.93

本人かどうかを気にしてるのも笑えるな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:42:26.96

つうか地図見れば一発やんｗガチでなんなのロシアウクライナの嫌がらせ合戦に移行したとは思うが取った盗られたの書き込みバカ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:49:30.35

今日は珍が～珍が～と煩い珍露出ジジイは暴れてないんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:51:08.88

『ポーランドは、ゼレンスキーに称賛されたナチスの裁判を求めた』
駐カナダポーランド大使は、ナチス・フンカを起訴するよう求めた

ナチスの側にいたヤロスワフ・フンカのような人物は、公の場に参加すべきではなく、98歳の彼自身もおそらく訴追されるべきだと、ヴィトルド・ジエルスキ駐カナダ・ポーランド大使はCTVに語った。
「この人物は、軍人だけでなく民間人も含めてポーランド人を攻撃した組織に関与していた人物です。私が思うに、このような人物は公の場に参加すべきではなく、おそらく訴追されるはずです」。

tps://www.ctvnews.ca/politics/deeply-hurtful-polish-ambassador-condemns-nazi-veteran-s-invitation-to-canada-s-parliament-1.6577539

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:52:17.23

ハルキウは親ロシアではないよ

ウクライナに奪還された時、ハルキウのロシアとの国境付近にある町住民がウクライナ兵を歓迎していたわ
ちなみにウクライナ兵も市民もロシア語で解放を喜びあっていた
傭兵のアメリカ人もロシア語で町民に歓迎されていた動画あったわ
解放時、町と村の大通りに住民が湧いてきて宇軍を歓迎していたしね

侵攻から9か月占領下でロシアプロパガンタしか流れてなかった所でこれだ

オデーサも親ロシアではないからこそ調子こいてた親ロデモ50人が逆に親ウクライナの群衆にシバかれて不幸にして丸焼きになっただろ
あれ追い込んで丸焼きにしたの他でもないオデーサ住民だからな
親ロシアが怪しい工作員引き込んでたの、周りの住民は知ってるのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:57:02.12

ロシア軍が弱いというのもなんか微妙な気がすると思うんだけどなー
ウクライナが昔ドンバスの時にロシア軍の砲撃にこっぴどくやられて、その反省で砲兵旅団増設しながら、
ドローンとの連携の強化って西側戦術取り入れたからこそじゃね？

同じ東側の戦術でぶつかっても、質も量もロシアに勝てん！って悟って西側に振り切ったウクライナの思い切りのよさこそ褒めるべきでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:03:44.91

へルソンは占領後過半数の住民が西側に逃げた

去年の侵攻初期はまだ賄賂で検問を超えれたから、連日長い車列がウ側に逃げるのを西側も報道していた
その後、検問は閉じられて脱出も非常に困難になった

その時ロシア工作員は「へルソンにはもう親ロシアしか残ってない」「占領地に残ってるのは親ロシア市民だけ」という
プロパガンタをさかんに流していた

しかしその後解放されてみると残った住民もほとんど親ウクライナで連日広場や大通りや村や町で解放を喜びあっていた
ロシア軍についていったのは占領後ロシアが本土から連れてきた入植ロシア人と私服来て市民のフリした兵隊

先に西側に逃げた市民の家に本土のロシア人が勝手に住み着いたりね
マリウポリでもそう
立派な集合住宅に住んでるのは本土からローン優遇と給付金に釣られてきたロシア人
元住民はロシアの僻地か本土の収容所に移送

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:06:11.88

>>284
オデーサ住民だけじゃないよ
嘘は良くないよ

「親ロシアが怪しい工作員引き込んでたの、周りの住民は知ってるのよ」
これの根拠は何かな？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:09:32.83

オデーサの親露デモは親ウデモと衝突してああなったのよ
丸焼けになったのは不幸だけど
今ロシアが引き起こしている不幸はもはや桁違い
数万、いいえ下手すりゃ激戦地や占領地いれれば何十万の市民がロシア軍の攻撃で死んでるでしょう

市街地にサーモバリックやFABやテルミット投下してる基地外がロシアだからね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:11:48.49

10:00（モスクワ時間）現在のザポリージャ方面の状況

敵は活動を停止しており、いかなる攻撃行動も開始していない。
彼らは人口密集地域に小グループに分けて人材を導入し続けている。
砲撃戦は続き、我が軍は敵の動きを阻止するために砲撃を強化している。
一晩中、私たちは FABでウクライナ軍をターゲットにしました。
ヴェルボヴォエでは敵は介入しておらず、突破口があるという主張は誤りである。
彼らの攻撃の代償は死です。AFUはローテーションと偵察を実施しており、3台の戦車が集落に接近し、そのうち2台はその後破壊された。
我が国の空挺部隊は勇敢に陣地を守っています。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1706639621109498018
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:13:45.73

>>278
オデッサも東部も元から親ウクライナ
ロシアとの統合を望むのはソ連時代に入植した歴の浅いロシア人の高齢者がほとんど

これも嘘だよ
オデッサは帝政ロシア時代に作られた街だよ
東部ドンバスも同じだよ
入植はそんな最近の話ではないよ

嘘を拡散するのはよくないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:14:44.30

2014にロシアに占領されたドンバス地域では　占領前に大規模なウクライナ支持デモが起きていたがそのデモを狙って
爆弾テロで参加者を殺すようなことをしてたのが本土工作員の浸透した親ロシア分離主義者

マレーシア航空撃墜したのと同じ連中

もともと1991年住民投票でドネツクルガンスクでもロシアからの分離独立に反対したのが12％とか13％とかそんな数字
東部二州でもほとんどの住民がロシアと分離してウクライナ国家として独立するのを支持した

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:16:13.67

>>288
当時、現地メディアを見てたから君よりよく知ってるよ
ネットの動画で焼けた遺体画像を見てはしゃいでるネオナチのクソガキを見て
不快でしょうがなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:19:42.15

場所：ゼレーネポール
日付: ~26.09.2023
座標: 47.8244408、36.6256322
説明: ロシア軍はクラスノポール砲弾でウクライナの司令部を破壊した。

t.me/CyberspecNews/43431

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:21:37.23

上念司、このデタラメ野郎！ドネツク、ルガンスク、クリミアは、一旦ウクライナから独立した事になっている。これをロシアの陰謀だと証明出来ないと、ロシア、ウクライナ紛争はロシアが悪いとは、言えなくなってしまう。まずは、この3国の独立が、ロシアの陰謀だと証明してみろよ！このデタラメ野郎！ロシア、ウクライナ紛争というのは、アメリカのバイデンが、アメリカ軍需産業の兵器を売りたいために、NATOを巻き込んで、ウクライナを使って、ロシアを挑発している、というだけの事だ。そのために、何の罪も無い、ウクライナ人とロシア人が大勢殺されてる。バイデンというのは、2009年から2017年まで、ずっとアメリカの副大統領をやっていて、ウクライナとの太いパイプを持っている男！上念司、このデタラメ野郎、ロシア、ウクライナ紛争の話をする、お前の嬉しそうな顔を見てると、本当に、ムカつくぜ！お前を叩き殺してやりたくなる。そんなに、ロシアと戦争したいなら、お前がウクライナの義勇兵にでもなって、人間爆弾でもやって来い、この蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:21:52.68

上念司、相変わらずデタラメばっかり言いやがって！この薄汚い蛆虫め！ウクライナ東部の、反ロシア派と親ロシア派の殺し合いは2014年のミンスク合意以前からずっと続いている。ロシア、特にモスクワのすぐ隣りでウクライナ人同士の軍事衝突が起こってしまったら、ロシアはたまらない。軍事衝突がいつロシアに波及してくるか分からない。ロシアは、国連に解決を求めたが、結局国連は、何の役にも立たなかった。そこで、ロシアはロシア、ウクライナにドイツ、フランスまで招いたミンスク合意を行って、ウクライナ東側のウクライナ人同士の殺し合いを、ウクライナ政府が止めるよう約束させた。しかしウクライナ政府は2020年まで、いっさいこの約束を守らなかった。ロシアがウクライナに乗り込んでいったのは、そのため。ロシアが国連憲章を守らなかっのも、なんの役にも立たない国連の国連憲章など守っていたら、ロシアがどんな被害に見舞われるか分からないから。上念司というのは、相変わらずデタラメばっかり言いやがる！この能無しの蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:21:56.94

>>291
知ったかはよくないよ
ウクライナとしての独立と民族としての自認は別だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:22:07.25

上念司、このデタラメ野郎！アメリカはNATO加盟国の中の一つだ。そして日本には、アメリカとの集団的自衛権がある。もしNATOとロシアが戦争を起こしたら、日本は自動的にロシアに宣戦布告する事になる。そして日本の頭の上は、すぐロシアになっている。もしNATOとロシアがぶつかれば、一番大きな被害を受けるのは、日本という事になりかねない。ロシアは核ミサイルも用意しているんだからな！上念司、そこのところは、ちゃんと分かってるんだろうな、この能無しの蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:22:20.72

日本にはいくつもの原子力発電所がある。核ミサイルなど使わなくても、通常のミサイルやドローンで、このいくつもの原子力発電所を攻撃されたら、日本は壊滅状態になる。アメリカからどんなに高価な兵器を買っても、反撃などとても出来ない。日本が、他国の攻撃による壊滅を避けたければ、まず日本の原子力発電所をすべて廃絶しなければ、北朝鮮にだって、手も足も出ない。上念司や櫻井よしこや高橋杉雄がロシア、ウクライナ紛争や、中国の台湾侵攻について、日本の庶民を煽って、問題を逸らして、アメリカの武器を買わせようとするのは、自民党阿部派や統一協会勝共連合、それらと結託している、経済団体や一部の官僚の戦争利権のため！こいつらは、完全な売国奴！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:22:33.12

上念司、相変わらずデタラメばかりいいやがって、この薄汚い蛆虫め！ロシアのプーチンは、すでに安倍晋三に、北方領土4島全部を日本に返しても構わないと言っている。ただし北方領土にアメリカ軍基地を置かれたら困ると言われて、安倍晋三がプーチンに何も言えなくなった、というだけの事。安倍晋三は、その事を日本国民に全部隠して、プーチンが悪い事にしてしまった。要するに、安倍晋三の北方領土変換交渉というのは、ただのやってる振りだったという事だ。安倍晋三とプーチンと比べて、薄汚いのはどっちなんだよ、上念司、この能無しの蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:22:32.63

ウクライナ戦争の今の戦況から
オススメの株を教えてくれ
大儲けしたい
予算は20万円でプリーズ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:22:45.83

自民党、安倍派を信用しては、いけません。自民党安倍派、日本会議、統一教会、すべて、裏で繋がっています。日本会議というのは、かつて、勝共連合と言われた、統一教会の一部です。そして、この勝共連合を作ったのが、安倍晋三の祖父、岸信介です。自民党、特に安倍派との深い繋がりがあります。そして、彼らは、霊感商法の被害者や犠牲者を食い物にしている、日本国民の敵です。そしてインターネット上に出てくるネトウヨと言うのは、日本会議（統一教会）に雇われたサクラの事です。彼らは一人でアカウントを500くらい持ってる、サクラ代行業者です。実は日本に右翼がそんなにたくさん、居るわけは無いんです。しかも、ネトウヨのコメントをよく見てみると、彼らは旧日本陸軍の懐古主義者で、右翼としての知識をほとんど持っていません。彼らのコメントは一種のカルト信者のコメントです。企業の労働組合の事を考えて下さい。労働者側が、左翼で、経営者側が右翼です。ネトウヨと言われる連中は、経営者としての知識を何一つ持っていません。彼らは、日本会議（統一教会）という信仰宗教団体に雇われたサクラです。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:23:37.01

併合地域の反ロシア情報ってマジでレアだな。このスレの一人の人物の書き込みでしか見たことないし今までキエフが親ロシアの話で嫌な思いをしたであろう話が切れ切れに混ざってる。アホとしか言いようないけどこれが犬のなんとかってところで制作されてんのか。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:27:42.93

帝政ロシア時代に移住したよなロシア人はもう精神的にウクライナ化してるでしょう
ソ連時代に入植してきたのは第一世代はロシア人だろうが孫くらいになるとそうではない
ウクライナ人でも民族的ロシア人だけど、自己アイデンティティーはウクライナ人という人結構いるもんね
ボグタン氏とか片岡ソフィア氏とか、こないだロシア軍によるレストランミサイル攻撃で死んだ著名なビクトリアアメリア―ナというウクライナ人作家女性もそう

1991住民投票ではウクライナに住む民族ロシア人の55％がロシアと分離してウクライナ国家として独立する方を支持した
HIMARS運用してるロシア人部隊とか
アゾフ自体、ロシア語喋るマリウポリ住民

メドベージェフが言ってたけどウクライナのネオナチでさえロシア語喋ってるから
ウクライナ語というのは似非の存在だとw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:28:03.43

パルチザンやレジスタンスがわくような地なら流石に海まで反転攻勢行ってるってｗ無理がありすぎんだろ。ソ連の頃のアフガンなんぞ初年度に派遣ソ連軍が気づいたら囲まれてるのが常だからな。ソ連軍以外全部敵なんだよ。30万のロシア軍で1000万の併合ウクライナ人抑えるなんてマジックできねえからｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:29:12.89

マリインスキー方向でのウクライナ軍の反撃が失敗した結果。

t.me/CyberspecNews/43416

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:29:56.39

>>303　マジで気持ち悪いな併合地の親ロシア人に唾かけられるぞ日本人が空想でこんなこと書いてると

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:31:01.04

>>302
ID:jLWxhL4Vの話は創作だから信じたらだめだよ
ウクライナ民族主義はウクライナ全体で普遍的なものだとしたいようだけど
そんなものほとんど極西部での話だから

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:32:24.29

>>307　そもそもガリツィアがキエフではコッパ扱いだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:34:14.89

詐欺師のネトウヨがどんなにわめいても宇軍の反攻作戦は失敗しました
これから宇軍とネトウヨは終わりなき敗走を続けるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:34:28.87

この中で誰か現地に行ったことのある人は？草

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:34:31.36

>>303
精神的にウクライナ化してるでしょう

そんな簡単な話ではないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:35:45.48

バフムトに残って待ってた親ロシアに触れないのは日本マスコミあるあるだけど積極的に反ロパルチザン伝説作ってる蛮勇はすげえなｗ大本営マスコミも親露だのパルチザンだのは触れないぞ、とんでもない話に飛躍するからな。これウクライナの半分くらい親露だろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:36:30.32

>>310
クリミアは目隠しされて連れていかれたらロシアだとしか思わないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:37:39.59

>>310　ガリツィアが元神聖ローマでドイツ人領主のしたでスラブが農奴してたのに気づけばピンとくるってｗ高校世界史の問題だよ、何が現地ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:38:13.03

空想ポエムならどうでもいいわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:38:40.77

>>306
空想してるのは君らじゃないかな
1991住民投票で東部でも南部でもロシアからの分離独立派が大多数なのが事実だしね
得票数は各国語のwikiにある

へルソンでもハルキウでも　占領から解放された地域では住民が宇軍を大歓迎しているし

へルソン、メリトポリ、クピャンスク、ベルジャンスク、今も占領されている地域で
侵攻後にロシア軍に対して大規模な抗議デモが起きてるの、youtubeに映像転がってるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:40:20.31

>>316　あんたwikipedia編集してない？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:41:25.69

ぶっちゃけると
2010年以前にすでにユーゴ紛争みたいになる気配はしてたよ
それくらい東西で激しい対立してた

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:43:03.24

つうかそんな反ロ地域併合して砲撃10倍の兵站通ると思う？大規模抗議デモ貼ってみてよあやしいやつ。ロシアdis記事だらけのmsnでも下水の管理が悪いくらいしか見たことねーよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:45:22.33

>>316
東西でなぜ対立していたか理解してないのに
数字を持ち出すのは意味ないよ
既に独立とアイデンティティは別だと書いたよ

そもそも2014年以降にロシア系は迫害差別されてきたし
ぶっちゃけ民族浄化

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:46:15.03

>>316

これほんと聞いたことないんでリンクよろしく
↓
へルソン、メリトポリ、クピャンスク、ベルジャンスク、今も占領されている地域で
侵攻後にロシア軍に対して大規模な抗議デモが起きてるの、

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:48:19.31

>>317
ネトウヨお得意の『歴史戦』ってやつじゃない
普通の人にとって歴史って事実を積み上げていくものだけど、ネトウヨにとっては歴史は戦うものらしいから

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:51:42.48

>>322
日本人にとって歴史は「学問」
中国人にとって歴史は「政治」
朝鮮人にとって歴史は「ファンタジー」

珍露にとっては？？？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:51:42.75

https://www.bbc.com/japanese/video-66921146
ビデオ

「世界で最も危険な仕事」　ロシアの地雷を撤去するウクライナの工兵

所要時間 2,38

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:52:40.06

www.youtube.com/watch?v=J_Yo8Uhe6Dw　　メリトポリ　2022/3/2

www.youtube.com/watch?v=n-h8xID0EmY メリトポリ　ハルキウ　　クピャンスクでロシア軍が抗議デモ参加者を轢いて逃げた2022/3月

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:55:15.14

へルソン、メリトポリ、クピャンスク、ベルジャンスクの抗議デモ動画期待するのが間違ってたか
そもそも1991年の「ソ連からの独立」投票が「ロシアから」に書いてあるな
何が狙いだよプロパガンダを嫌わせるのが狙い？嘘つくのが楽しい愉快犯にしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:56:32.40

こないだもソ連をロシアに書き換えてた工作員いたね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:57:31.08

>>325　見るからに若いけどアゾフ（フーリガン）では？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:58:46.31

>>325
>>316

貼ると字が小さくなる

クラーケンを大歓迎するハルキウ州住民

www.youtube.
com/watch?v=lm5Q1siQN_E