ウクライナ情勢232 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:28:41.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢231 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695394263/

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:04:59.14

逆に言えばISWの言い分もおかしいけどな

>宇軍の反攻が戦術的・作戦的に何の効果も上げていないと錯覚させるため

錯覚も何もない、ロシア軍の犠牲がどれだけ大きかろうがウクライナ軍が進めなければそれは攻撃としては「失敗」だ

何度も何度も何度も言っているけど、戦争は「殺した数」を競い合うゲームではない

どんだけ犠牲が出ようと前に進めば勝ちだし、どんだけ敵を頃そうと進めなければ負けだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:15:54.51

最後目の前に居たロシア軍にやられたのかな？それとも味方？誰がアップしたんだろうなロシア軍？
https://youtu.be/nyIXQw8Zepc?si=BwmDsLiP59j87ML3

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:24:24.67

https://twitter.com/narrative_hole/status/1706330522434019400/mediaViewer?currentTweet=1706330522434019400¤tTweetUser=narrative_hole&mode=profile
なんか面白いバッチ付けてるウクライナ軍が居るなw
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:44:12.28

>>1
Выпускайте Кракена!
25 Sep, 19:38
В одном из поездов цветущего Запада обнаружен новый гендер.
https://tgstat.ru/channel/@rlz_the_kraken/60933

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:10:02.19

>>46
コメント欄によればアルテモフスク近郊のことでロシア軍が待ち伏せしてたといってるが。
ウクライナ側がこの劣勢、兵士死傷の映像をリークしてたとしたら、上層部への抗議ということになるが、それよりロシア軍が拾ってインドネシアメディアにリークした可能性の方が高そう。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:16:50.87

https://jp.reuters.com/world/ukraine/63NC274BWRN4JO73KMGHPQGO4I-2023-09-25/
米製戦車「エイブラムス」がウクライナに到着＝ゼレンスキー氏
ロイター編集
2023年9月26日午前 1:57 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:19:20.83

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1706238884655616327

こっちではTornado-Sだと言ってるな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:24:45.49

https://pbs.twimg.com/media/F64jiwrWYAAnbOB.jpg

壊滅したウクライナ兵站列車のロケーション
前線からおよそ40km

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:31:55.85

司令官殺害って明らかに内通者いるんやろな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 03:26:06.87

曳火射撃じゃないのに被害円がなんかでかい。
米国のタングステン入りハイマースと同じ感じ？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 03:40:53.54

司令部にミサイル打ち込んだんだから司令官が死ぬのは
不思議ではないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:43:40.22

いや、平時ならいざ知らず、そんな攻撃目標になりそうなところに高官が雁首揃えてたってのが不思議

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:46:37.27

司令部に高官が1人もいないというのは不思議じゃないんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:53:21.49

黒海艦隊実質的に機能不全に陥ったろうな
艦隊もオーバーホール出来なくなってるし4隻しかない潜水艦も一隻ボカチン食らった
軍司令部も大打撃受けたし艦隊として黒海封鎖これ出来んの？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 05:01:08.04

潜水艦、修理可能だと言い張ってるって？衛星写真出回ってるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:22:24.86

10月までに取られた地域を取り戻すといってもロシアはもう弾切れw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:36:04.02

時と場所を間違えたウクライナ兵
https://x.com/squatsons/status/1706388130620637443?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
5人が一撃で退場

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:50:21.87

別のウクライナのMig-29戦闘機が、夜間に約80kmを飛行したランセットによってドルギンツェボ飛行場で破壊された

ちょうど1週間前に同じ飛行場でMig-29が昼間に破壊されたことに続くものである。

https://x.com/narrative_hole/status/1706351695935033783?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:55:14.40

ロシア人がスポルノエの高地で占領した陣地と積み重なったウクライナ兵の遺体を撮影
https://x.com/narrative_hole/status/1706330522434019400?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:55:53.45

>>31
レーザー誘導？精度高いな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:58:01.88

>>64
新型のランセットですわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:02:18.55

>>62
そもそも観測機に入られてるじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:02:29.62

>>62
オリオンからの中継機能が追加されたのか？
それともスターリンクでも搭載した？
80キロ先をどう通信してるのか謎。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:07:03.58

>>67
観測ドローンの航続距離も問題になるよな
ロシアはどうやって小西基地を攻撃したのか？？？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:17:24.34

ロシア惨敗の情報かロシアサイドによるフェイクしかないけどiswの地図が全く数ミリも広がらんな？広域の電波障害かな。まじでここ40日ウクライナの突破情報しか聴かないんだけど。その前の９０日とペース全く変わらねーし。その気になればウクライナ軍１日でオリヒウに帰れそうな近郊にしか行かないし。このまま地図変わらないで勝利情報だけ聞かされんの？何が楽しいのそれ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:40:02.52

>>68
Orlando偵察型ドローンは時速100-150kmで航続時間は15時間ですね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:42:52.48

>>70
片道80kmだったら使い捨てじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:43:11.48

>>71
あ、勘違い

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:43:48.81

総崩れおじさんとキルゾーン坊やの戦いは今の所は総崩れおじさんに軍配が上がるな

今後は分からんけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:52:56.51

>>73　え？ウクライナとロシアの戦争じゃないの？領土奪還の実際の報告で語ろうよ。総崩れとキルゾーンのレスバじゃないとなんかまずいの？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:55:18.97

いや、別にネタとして投下しただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:59:20.22

総崩れ（今秘孔ついてるからロシアは総崩れだぞ）　キルゾーン（地図でウ軍進んでないじゃん）
だったらロシアが爆裂しない限りずっとキルゾーンのターンじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:07:39.15

ISWマップ
https://i.imgur.com/RPuqqLf.jpg
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1706412648252756422?t=zy0Pal8T8tkw22ej-1RaOA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:26:05.25

電撃停戦あるかな
ウクライナ支援辞めることで予算通りそうじゃん

米、政府閉鎖の危機　月内の予算措置厳しく　共和内　ウクライナ巡り対立
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230926-OYT1T50033/

共和党のマッカーシー下院議長は、３０～４５日の暫定予算（つなぎ予算）を通し、その後政権側と歳出削減をの協議を進める
共和党の保守強硬派は、ウクライナ支援の停止などを求め、つなぎ予算に反対する姿勢

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:28:18.05

>>45
この戦争に限って言えば殺した数のが遥かに重要
いくら集落や陣地を攻略しても装備や人員が尽きてしまえばもう攻めることも守る事も出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:31:46.38

3h前
Hello Verbove. The Ukrainian BMPs entering in Verbove.

装甲車がVerbove市街地にはいったね
画像でてきたわ。Verbove中間くらいまでロシア軍撤退か
最終の第3ライン突破見えてきた。
(Verbove南端が第3の目前)

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:35:00.29

>>76
毎日50m位ロシア軍総崩れしてるからなあ。
そんなに適度にコントロール出来てたら総崩れじゃないだろと。
もちろん両軍死闘を繰り広げてるから最前線は地獄なんだろうけど。

そろそろぬかるんできたって話だからウクライナの進軍が止まるかどうかが注目ポイント。砲弾なんて気軽に運べるもんじゃないから歩兵主体になってロシアのターンが始まると見てるが、どうなるか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:40:49.08

>>81
150Mじゃなかったのかと…こいつらいっつもゴールポスト下げてんな
実際は3歩進んで3歩下がる様な戦況だが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:41:30.00

最後の悪足掻きにNATOがいろいろやらかしそうで怖いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:42:37.51

>>67
通信が一番の謎だ

>>79
どっちも枯渇とは程遠いだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:43:42.12

>>78
こうやって騒ぐときは無風通過
本当に深刻なときは日本メディアが報道しない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:45:18.17

>>63
女性兵士かな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:45:52.41

>>1
Зеленський, Трюдо і ветеран СС "Галичина". Як українець спричинив скандал у парламенті Канади
25 вересня 2023
https://www.bbc.com/ukrainian/news-66910206

Спікер палати громад Канади Ентоні Рота вибачився за вшанування українця, який колись служив у німецькому підрозділі під час Другої світової війни.

22 вересня під час засідання парламенту з нагоди візиту президента України Володимира Зеленського Рота окремо привітав 98-річного Ярослава Хунку і назвав його героєм. Після цього парламент вітав чоловіка оплесками.

Канадський прем'єр-міністр Джастін Трюдо перебував у цей час разом із президентом Зеленським у парламенті.

Ця ситуація призвела до політичного скандалу в Канаді.

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:50:40.00

>>84
>通信
1000ft=300mでOrlan偵察機が飛ぶと、地平線は65.6km先。
ロシア部隊が周囲より100mぐらい高いの見通しの良い丘からリモコンすると、60-70km先の攻撃管制は可能かもしれない。
攻撃するのは、GPS誘導の滑空爆弾などで座標データだけ与える。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:07:15.33

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1706396926462120328

ノヴォプロコピフカに関するロシア情報筋「ノヴォプロコピフカ地区では、敵は橋頭堡の拡張に成功した。ウクライナ軍の攻撃グループは村の北部に到達した」
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:07:26.18

NovoとVerboをつなぐルートをウクライナが攻撃しまくってるな
歩兵がいる地点からすぐ手前なので掌握したってことか
この細い道路(グーグルマップで見える 47.404642, 35.883622)ロシア側にとって致命的らしく
必死になってる

もしかしてここ連携作戦の急所だった？このルート以外は地雷とかで使えないらしい。
代替ルートがないとか？トクマク経由で50km遠回りするしかないのか？
すぐそこなんだがこのルートが使えないと連携できないとロシアがやけに慌ててるのはこれがやばいのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:53:38.53

キエフ攻略に失敗して大釜も閉じられず第三軍もシリア義勇兵も雲散霧消し併合したヘルソンから撤退していつの間にか「東部確保できたから勝ち、さっさと停戦停戦！」までゴールポストずらしてホルホルしてるロシアｪ……

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:58:18.94

>>63
スポルノエでも地味に戦闘してるんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:03:19.29

正当性が(著しく当人の主観的にだが)あり、大国(の筈)のロシアが積み上げた死体をアピールしてなんともありませんよ、我が軍は勝ってすべて順調と宣伝しなきゃならないんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:07:56.64

あ、ウク信は見たくない光景だったのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:08:30.92

>>81
何mだとか無意味な数字しか言わないからキルゾーンおじさんは全く説得力がない

どの場所でどういう意味を持つ戦いが進行しているのかが問題だ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:10:20.19

>>95
>キルゾーンおじさんは
良く読め
・総崩れおじさん
だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:18:29.61

普通誰かの大切な人だったはずの若者の亡骸なんてどっちの側でも見て喜べる筈ないだろうに
ロシアとプーチンがこれほど強欲でなければ、どちらの側の若者も死ななくて済んだし、知らせを受け取る遺族の悲しみもなかった
ロシアの場合は遺体は帰らず、行方不明のままかも知れんな
そうしたら遺族は儚い希望を抱きながら待ち続けることになる
それはそれで苦しくて知らせが来るのとどっちがマシか
無事に帰っても地獄を見て人が変わって、犯罪や自己破壊に走るかも知れん

全てロシアとプーチンのせいなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:19:44.80

つーか、そもそも何か月も満足に進軍できなかったウクライナ軍が急に強くなるわけがない。
そう考えれば、今回のウクライナ優勢情報ラッシュは米国補正予算審議のためのものと考えるのが妥当だ。
つーことで、今回はキルゾーンおじさんを俺は支持する。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:21:22.77

>>63
五体満足な顔色いい死体だなおい

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:23:26.13

ロシアはウクライナでの戦いは正真正銘の防衛戦争ではないからな、もう一段後ろがあるのでモチベーションにはそりゃ差が出てしまう。

今確保した4州も数十年後にプーチンいなくなったあと、どうなってんだか結局わからんので、現在の死者が将来的な無駄死にになる可能性はそんなに低くないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:26:18.44

>>61
こういうのも見たくないというか、見ないふりだなウク信は
いや、損害がいくら出ても前に進めてれば勝ちなのだーとかいうメンタリティだから興味もないのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:30:32.96

>>101
前に逆にロシア軍が食らったときはプーアノンは非人道うんぬんだっただろ
お前らこそそういう腐った人間なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:30:53.46

悪口雑言書き散らして惨めな人生から目を逸らしてるプーアノンって人間性すら無くしてるんだなw
親御さんに見放されて部屋の外に食事すら置いてもらえなくなるよ
夜中にコソコソ風呂に入ろうとして部屋から部屋から這い出したら、両親が逃亡の相談してたりしてな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:32:18.09

>>98
>つーか、そもそも何か月も満足に進軍できなかったウクライナ軍が急に強くなるわけがない。

こういう根拠不明な思い込みというか、最早正常バイアスですらない現実逃避に走っているのがプーチン信者（×まともなロシア愛国者やロシア人ブロガー）なんだよなあ

現実にverboveでもNovofedorivka でもNovoprokopivka でもウクライナ軍が侵入してロシア軍を押し出して支配域を拡大しているのに
しかも、それを報告しているのはウクや西側だけではない
war gonzoやロシアのミルブロガーでも一様にこれらの地域での劣勢を報告している

クレムリンの大本営とプーチン信者だけが「幻の大戦果」に縋り続けている

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:38:18.57

バフムート攻略戦でワグネルが押していたの時は毎日のように細かなエリアや通りの一本まで名前を上げて
ここにワグネルが進んだのウクライナ軍が追い詰められたの言ってたのに

南部のロシア軍が押されてると、急に何mしか進んでないとかウクライナの損害はデカいとか、もうすぐ泥濘期だとか
具体的な戦線の様子ではなくボヤっとした話ばかりで戦場に関するソースも極端に少なくなった

結局プーチン信者のメンタリティもウク信となんら変わりない
自分らに都合の悪い現実からは目を逸らすのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:42:28.04

>>97
かわりにドンパス住民の死体が積み上がってたな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:54:04.56

誤爆を絶対にするまいという極端に慎重なプーチンのせいで最前線から80km地点に戦闘機を路駐するわ
40km地点に軍用列車運行するわとやりたい放題されてんな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:57:12.67

>>104
ウク信必死だなｗ
どうせ、米国補正予算審議が終われば「膠着状態」だと報道されるようになるはずだ。
tうまり、議会対策のための戦果大盛り報道に大はしゃぎしたウク信が反省するターンになるわけだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:01:30.13

>>108
不正確だな

そもそも「現在膠着」しているのであって「戦果」もクソもない
現在どころか「10ヶ月間ずーーーっと膠着」している状態
やってるのは小部落の取り合いだけ
なんら戦況に影響がない
ウクライナが戦果の大本営なんてのは今更の話
この先もずーーーっと同じことを繰り返し続けるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:04:27.44

カナダ議会はロシアと戦った英雄としてヒトラーのSS武装親衛隊将校を、満場一致のスタンディングオペレーションで暖かく向かう称える様を全世界に披露した。
その老人は武装親衛隊の中でも民族浄化を好む忌まわしい第14SSの隊員だった。　ロシア人を減らした者は、その動機を問わず西側では全て英雄である。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:06:22.76

>>105
では進んだ場所の名前を挙げてください

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:21:33.21

9月24日現在、ウクライナ軍が #ヴェルボフの半分を支配しているとの
ロシア空挺（VDV）軍関係者とされる情報筋の主張について、
ロシア側情報筋はまだ直接言及していない。

Verboveの半分取ったらしい
BMPがVerbove内部の家が見える場所を動いてたので、最前線はもっと前なのは確定
半分取った説はかなり確定情報じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:26:22.50

悲報
ロシア軍さん 1万増援を緊急投入後ただちに南部戦線が崩壊しはじめる。

ロシア軍が泣きわめいててなんだろ？と思ったが
ロボティネもVervboも両方かなり突破されてクソやばいらしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:27:05.71

バフムトはワグネルが戦果を誇示するためにこと細かいのまで
発表してただけだろ

たかだか3キロ四方の都市攻略戦での50メートルと、南部全域
攻略の50メートルを意図的に一緒にするなよ
トクマクですら20キロあるんだぞ？あと何十年かかるんだって話だ

総崩れジジイによると、スロヴィキンラインを超えればロシア軍は
自動的に崩壊するらしいが根拠のない妄想でしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:27:13.13

>>112
Def Mon氏がVerboveではないと早速否定してたね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:32:30.60

まあそれでもウクライナが進軍できてるのは確かだからな
だが実情は>>108のようなところだろう
損害度外視で来年以降への支援に繋げるための無理ある前進だ
来る泥濘期に備えて陣地を構築しておかないと一瞬で撤退する羽目になる
それでも今が大事なのだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:42:17.57

ドンバスの住民の死体？
つまりロシアに唆されて武器を与えられたチンピラの死体？それともロシアの民間軍事会社や軍服脱いだ正規兵でドンバスのチンピラに偽装した奴らの死体？
平地に乱を起こして、内乱画策して、念願のロシア領なナンチャラ共和国もどきになって彼らは何を得た？国土はボロボロ、国際的承認を得られるはずもない
金だってロシアがピーピーカラッケツならいつまでも小遣い無制限にくれる甘い親でいてくれるはずない
こんなはずじゃなかった、どうしてくれる未来しか見えないなw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:43:42.15

>>117訂正
内覧画策してロシアの侵攻呼びこんで→⚪︎

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:50:58.89

>>88
動画はランセットに見えたよ。
ランセットがGPS対応、正確にはGNSSというかグロナス対応した？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:53:38.92

総崩れオジさん、NGワード指定されたから
崩壊オジになったとか単純だな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:58:01.30

>>38
ロシアのマップ兵器凄い精度だな、ウクライナ兵がゴミのように散っている

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:59:36.81

>>117
2014年民間人相手にクラスター爆弾を撃ち込んでおいてよく言うわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:08:57.27

>>110
もう西側は大義崩壊したな
しかもナチス側につくとは

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:09:03.98

>>81
ウクライナが12キロしか食い込めてないんじゃ泥濘だの冬だの関係なくね。氷河期になっても12キロ歩いて砲弾はこべるし、なんなら話題のチェンジャー西側自走砲もオリヒウからゲームチェンジできるはw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:14:23.09

アメリカは労組がストライキ入ってるから
ピックアップトラックの生産等自動車の生産停止
車両不足になるな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:15:38.41

>>105
ウクライナ司令部は重要地点取れないまま迂回してるだけなので
事細かに戦果アピールできないけど
プリゴジンは今何%を取ったってアピールできたし
どこの通路かも報告できただけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:16:21.89

ウクライナの次は台湾と日本が代理戦争の場に　岸田大軍拡をなぜ日本人はぼんやり眺めていられるのか [837857943]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1695679758/

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:24:20.54

今日は、ワイルドな映像が提供された日の一つでした。

対車両塹壕の中で攻撃されるウクライナ軍部隊。
https://x.com/squatsons/status/1706439296302129452?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

対戦車濠は(幅広過ぎて)歩兵の防御には役立ちません
https://x.com/taraba777/status/1706440797997187547?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:27:29.22

>>126
反転攻勢当初：◯平方キロメートル奪還、集落◯個奪還
反転攻勢現在：昨日も前進、今日も前進

もうアホかと

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:27:33.78

これこのまま前線はほぼ動かず互いにダメージ与え続けるプランBに実質変貌してるな。停戦はなくオデッサ海輸ルートとハリコフ工業地帯を使えないようにミサイル撃ち続けるんじゃないか、何十年も。これがロシア有利という事もなく、ポーランドが実質の交戦国となり例の自由ロシア軍がモスクワ目指して越境したり報復でキエフにロシアが進撃したりしそう。モスクワの機能を東部に移転したりして。アメリカが欧州滅びてもよくね？みたいな態度なら３０年後にようやく核戦争になるな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:29:18.46

>>126
それをキルゾーン誘導されてると言う、ナマのパックフロント初めて見た

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:30:40.23

>>78
これはねじれてるときの毎年の恒例行事だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:31:33.44

防衛線突破されて野戦入るとクラスターとかばら撒けるから一気に戦況動くと思うけどなあ
それが分かってるから人手と地雷ばら撒いてロシア軍も今の場所で粘ってるわけで

突破されるまでにどんだけウクライナの武器弾薬や人員削って食いとめられるかがロシア軍的には大事なんかね？
新兵＆地雷で縦深防御出来る機動力ないから結局これがベストなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:31:52.75

>>114
秘孔だよなw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:34:22.34

>>133
小泉悠
・クラスター弾はロシアウクライナ双方が大量に保有していて「開戦当初」から使いまくってる
・現在騒がれているのがは米国が供与するって話でしかない
・クラスター弾で塹壕戦をCREARできるならとっくに出来ている
・よってゲームチェンジャーにはならない
・しかも上空から航空機爆撃でなく火砲用で、畑に向かって打ってるので不発だらけ効果がない

終わり

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:44:00.35

いやだから塹壕じゃなくてそこ越えて見通しのいい野戦で、って話なんだが
なんだかんだで平地でばら撒いて制圧するならクラスター弾って有効だし

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:05:17.50

ゼレンスキー大統領「支援なければ戦争に負ける」━━「アメリカからの支援」が本当に途絶え、“絶望の未来”が到来する可能性は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/80d3b0fe57c981f7b422961a795cf7ce70509ad9

━━今回の訪米、ゼレンスキー大統領に成果はあったか？
一連の日程を振り返ってみると、結果的には思い通りにいかず、むしろ「分断」の方が目立った印象を受けた。

━━国連総会での演説では「空席」が目立ったそうだが？
ビデオメッセージで演説した去年と比べると、議場に熱気はなく空席も目立った。

━━「支援のための予算が通らない」こともあり得るのか？
共和党のマッカーシー下院議長は、メディアのカメラがある場所ではゼレンスキー大統領と会うことを避けた上で、記者団に対して、
「まずは国内の問題が優先だ」として、ウクライナ支援の追加予算を年内に通すことを確約しなかった。
「まずは国内の問題が優先だ」として、ウクライナ支援の追加予算を年内に通すことを確約しなかった。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:11:23.89

>>116
米国連邦議会でウクライナ支援を盛り込んだ補正予算案を通すために進んだと言ってるだけだろ。
補正予算審議が終わったら「思ってたより進んでいませんね、えへへ」とかいう話になるわけさ。
馬鹿を見るのは無責任な報道を信じてはしゃぎまくってたウク信ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:41:30.48

いつも欧米の選挙気にして変な情報操作するのは、ロシアの方だけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:43:51.53

>>90
補給路と部隊移動を遮断しにかかっているのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:52:01.56

もし、ヴェルボベの市内にまでウクライナが侵入しているなら、キルゾーン坊やの負けやな
ヴェルボベ西の低地に誘い込むというのが彼の主張だった
突破されてたんじゃ、キルゾーンに誘い込んだのではなく後退していたのが明らかになった

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:17:03.64

>>141
ばーか、逆だ。
ヴェルボベそのものが低地だから、ウクライナ軍が侵入すれば砲撃ゾーンに入り込んだことになる。
キルゾーンおじさんの負けになる条件は、ウクライナ軍がヴェルボベに入っても損失が軽微だった場合。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:21:59.12

>>142
軽微だろうが何だろうが、ヴェルボベ取られたら負けということや

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:30:02.59

>>105が正に真理だよな、バフムトの時と比べると本当に
今のプーアノンはみっともない

攻勢と守勢が入れ替わったらこうなるといういい例だな