ウクライナ情勢232 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:28:41.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢231 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695394263/

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:32:24.45

ロシアのFPVドローンが遺体を運ぶウクライナ人3人のうち1人を負傷させ、残りの2人はその場で負傷兵と遺体を並べて放置する
https://x.com/narrative_hole/status/1707039712890720477?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:41:48.93

>>627
日本に変なシワ寄せが来なければいいが

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:43:50.02

ロシアはマリウポリ以西のドネツク（そしてロシア本土間）のネットワークを結ぶ新しい鉄道路線の建設を進めているようだ。

阻止されない限り、これにより南部戦線におけるロシアの兵站が大きく変わる可能性がある。
https://x.com/the_lookout_n/status/1707031128685551826?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:47:25.26

はい、本当にロシア軍が
ドネツク州47.698793、38.230116のバーン（カルビドニ）駅からドネツク州47.369756、37.678719のマロヴォドネ
まで新しい鉄道を建設しているように見えますバーン-ノボザリフカ-ノヴォミハリウカ-ノヴァ・マリフカ-スタロマリブカ-ノボセリフカ-マロヴォドネを結ぶ路線

ウクライナ領土内を通る主要な交通駅はクテイニコヴォ駅とマロヴォドネ駅となる
https://pbs.twimg.com/media/F7CJ70-XMAAsTZC.jpg

https://x.com/auditor_ya/status/1707015958194188752?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
スロヴィキンラインが戦線後方まで伸びていた理由はこれか？

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:49:04.54

ロシアはもう砲弾ないからな爆薬もないし
ドローンは1日100も稼げないから砲弾の1/5くらいの判定
ロシアってもう軍隊というかテロリストくらい戦力だな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:49:26.53

占領者はマリウポリ、ヴォルノヴァハ、ドネツク - アンドリューシチェンコとの鉄道接続を構築中である
https://pbs.twimg.com/media/F7A2d6_XcAALSqd.jpg
https://x.com/ukrpravda_news/status/1706924179671720137?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:51:56.96

>>662
謎なのは、なぜロシア軍は HIMARS の射程内に鉄道路線やさらには新しい橋を建設するのかということです。
少なくとも橋は MLRS の火災の脅威によって永久に使用できなくなるのではないだろうか？

このプロジェクトは絶望の表れでしょうか?
https://x.com/elf_himself/status/1707032890591076446?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

一部の線路はHIMARSの射程圏内にあるが、工事が進んでいる模様

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:55:36.38

>>663
例えHIMARSが射程圏内であっても狙うメリットがあるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:56:55.06

ゼレンスキーまた一人血祭りにあげる

カナダ下院議長が辞任表明、元ナチス関係者を議会で称賛
https://jp.reuters.com/world/ukraine/MUJCZD3L4NMOBBK5NPD5PKU5MA-2023-09-27/

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:58:10.38

スゲーなゼレンスキー　関わった関係者は次々と地獄行き

[オタワ２６日ロイター] - カナダ議会下院のロタ議長は２６日、ウクライナのゼレンスキー大統領がカナダ議会で演説した際、第２次大戦中にユダヤ人大量虐殺に関わったナチス・ドイツの元関係者の男性を称賛したことを巡り、辞任を表明した。

ロタ氏は、ナチス関係者だったヤロスラフ・フンカ氏を招いて英雄と称賛したことについて過ちだったと認めた。

フンカ氏が紹介された際、全員が起立して拍手を送った。

その後、同氏がナチスに所属していた経歴が明らかになり、ロタ氏への批判が出ていた。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:01:31.83

ゼレンスキーの「死の手」

ゼレンスキーと握手をした政治家のうち、その職から退いた者はこれで7人目になった
https://i.imgur.com/2VNclwe.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:02:28.53

ラブロフが停戦なんか認めね〜て言ってるだろ

ロシアはこのまま削り続ければ、NATOは来年に供与が
限界に達するって分かってるから現状維持でいいんだよ

限界ギリギリで必死の攻勢かけてるのがウクライナ
余裕もって対応してるのがロシア
ウク珍には永久に分からないだろうがね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:07:27.61

カナダさん一晩でたった一日で「LGBTや移民に寛容なリベラル国家」から「ナチスシンパの極右国家」に評判が落ちてしまう

オタワ（ＣＮＮ）カナダ議会のアンソニー・ロタ下院議長が２６日、辞任を表明した。ロタ氏は数日前、第２次世界大戦中にナチスドイツの軍隊に味方して戦ったウクライナ系の元兵士を称賛し、物議を醸していた。

２２日、カナダを訪問中だったウクライナのゼレンスキー大統領による議会演説に続き、ロタ氏はウクライナ系カナダ人のヤロスラフ・フンカ氏（９８）を戦争の英雄と称賛。「当時ウクライナの独立のためロシアの侵略者たちと戦い、現在も同軍を支え続けている」と述べた。

しかしその後数日にわたり、人権団体やユダヤ人団体がロタ氏による評価を非難。フンカ氏が従軍したのはナチスの武装親衛隊（ＳＳ）に属する第１４武装擲弾（てきだん）兵師団だったと指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:10:36.71

イランは大量生産されたミサイルプラットフォームから複数の衛星を打ち上げることを習得した可能性がある。
https://x.com/cirnosad/status/1707048402872397851?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
しれっとスペースX超えは草

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:20:21.93

https://www.cnn.co.jp/usa/35209606.html
米国のウクライナ支援、１６．８兆円の資金の行方は
2023.09.27 Wed posted at 18:18 JST

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:25:52.63

>>639
宗男が主張するウクライナ分割案がロシアの最低限の合意ラインならば厳しいよな。

ただ、あれがプーチンの頭にある世界なんだろ。ゼレンスキーは西側３分の１だけを領土とするリヴィウの首長になると。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:33:49.01

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023092700912
チェチェン独裁者息子、容疑者殴る　「法制度への挑戦」と波紋―ロシア
2023年09月27日20時31分

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:36:12.94

>>652
まーた妄想が始まった

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:36:51.05

ウクライナが死亡と発表した黒海艦隊司令官が歌ってる動画
https://www.youtube.com/watch?v=61RhJNQD5_0

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 01:19:59.75

いつの動画ですかねぇ？
ロシアオタクも半信半疑ですよ笑笑

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 01:22:58.43

https://twitter.com/clashreport/status/1706945441345003576

ウクライナが死亡と発表した黒海艦隊司令官、インタビューにいろいろ答える動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 01:39:23.65

ソコロフの歌声心にしみるな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 02:17:14.85

「ヤヌコビッチとかが大統領だったら侵攻なんかしなかったのにねぇ」
いつも通りウクライナ戦争が起きたのはNATOのせいだって言いたいだけ
元ネタの外人記者が文盲かアホかそれともわざとやってるのか

かりに和平のすえ親露政権が成立、露軍が撤退して数年後にアメが約束を破ってまたウクライナでオセロゲームの開始だよとなったらどうする
クソ馬鹿馬鹿しい
もしブリンケンだヌーランドだのが失脚したとしてもまったく油断できないのがアメリカ
「ウクライナはNATOに入りません、アメリカも保証します」
それで占領地返すわけがないだろがアホ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 02:38:08.50

>>664
橋を破壊すれば効果的な遮断が可能

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 02:44:53.23

>>680
孫子
「クリミア大橋はは唯一の退路」
「退路を破壊するなどありえない」
「唯一の退路は逃げ口に成る」
「ここを利用して敵を敗走させるのが定石」

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 02:57:46.51

そもそもウクライナはクリミア取り戻すために攻める前に、クリミア住人の意思を確認すべきでは。
法秩序に反してマイダンで強引に政変が行われたのだから、ウクライナ国民はそれに対して疑義を述べる権利はあると思う。
その結果クリミアでは住民投票でロシア編入を選んだという形だが、仮にそれがロシアの捏造だったとして軍で攻めていいものなの？
もし本当にクリミアの民意が親露にあるのなら、キエフ圏で勝手に政変して住人の意思を無視する侵略者はどっちだ、という話になるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 03:15:51.61

>>681
ケルチ大橋は唯一の退路じゃないよ
ケルチには港もあるしね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 03:45:50.71

>>682
そりゃクリミアは圧倒的にロシア派だから、ウクライナが統一しようとするなら住民の意思なんて無視するよりほかない

以下2014年クリミア併合直後に、ワシントンのシンクタンクであるピューリサーチセンターがクリミアで行ったら対面世論調査(google機械翻訳)
↓

>クリミア住民はほぼ例外なくロシアに対して好意的だ。
>少なくとも10人中9人はプーチン大統領を信頼しており(93%)、ロシアはクリミアで積極的な役割を果たしていると答えている(92%)。
>オバマ大統領への信頼は4％とほとんど無視でき、クリミア半島の情勢に米国が良い影響を与えていると考えている人はわずか2％だった。

>クリミア人としては、ロシアによる併合に満足しているようだ。
>圧倒的多数が、3月16日の住民投票は自由かつ公正だった（91％）、キエフ政府は投票結果を認めるべきだとしている（88％）。

https://www.pewresearch.org/global/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 03:51:57.81

北朝鮮人は圧倒的に金正恩派だと言うのと同レベルの噺をされても意味なくね？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 03:56:07.10

ロシアディスっても何も変わらんぞ　ウクライナは勝ちたいならゼレンスキーどうにかせんと無理だぞ
2年近くやってこのザマなんだから、相手が落ちるの待つ前にゴミなTOP変えないと

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 03:56:56.82

>>685
北朝鮮で西側のシンクタンクが対面世論調査をして、それでもなおかつ住民が金正恩を支持するって言ったらそれは正当だろう
それを否定するってことは民主主義を否定するってことになるが…

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:13:36.73

クリミア返還したら
間違いなく民族浄化で酷いことになる
あとロマノフ朝の文化遺産とかは間違いなく破壊される
オデッサで実際にやってるし
国連が管理する形にしないと危なすぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:21:17.72

>>687
情報が不充分であったり偏った状態での選択が果たして正統と言えるのかどうか？
これは教育にも言えること
例えばプーチン教科書で育った子供たちが成人する頃

民主主義の基盤の問題

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:49:48.94

>>689
情報が十分で偏っていないってのはどう判断するの？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:55:56.13

>>689
民主主義というのはそういうことだよ

民主主義において民意は常に正当であるから、それらを汲んだ選挙結果も正当ということにしなくちゃいけないんだよ
だから今互いにプロパガンダやっても、それによって生じた『民意』は正当なものと扱うだろう
これは民主主義の根本的な欠陥と批判される点ではあるが、それは別問題

西側がロシア侵略に対する民主主義を守る戦いとウクライナ戦争を位置づけるなら、クリミアの民意を無視してはいけない

まあ、選挙で選ばれたヤヌコヴィッチをクーデターしてる時点で最初から民主主義なんてあり得ないが…

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:05:42.28

日本に偏りは全く無いと断言できるのか？
反日カルトが長年、日本政界を蝕んでいたのに？
民主主義の基盤とは？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:25:57.58

>>688
ウクライナがロシアを追い出す形で戦争が終結したら、元ロシア支配地域では
ロシア側に荷担していた人間はよくてその地から追放、場合に因っては鶴されちゃうだろうし、
ウクライナ人ですら徴兵から逃げてたヤツは白い目で見られてその地には居づらくなるでしょ。
クリミアに限らず古今東西そんなもんかと。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:36:49.92

ロシア向けの半導体輸出禁止にした結果ロシア国内の半導体製造能力が大規模投資によって伸びランセットが開発されたのは皮肉な話
ランセットは核ミサイル以外の全ての兵器より優れてる
これからの戦争の主力になる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:48:06.81

馬鹿の妄想、クリミア奪還ww

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:48:12.63

「ウクライナ軍が猛攻。陣地へ深く浸透。」

　ーーーやつら、もう勝ったと思ってるな。
　　　　では教育してやるか。

　　→ 　　縦に長く深く侵入してきた敵両翼を破って逆に包囲
　　　　泥濘で迅速な撤退ができず、ウクライナ軍は完全に退路を
　　　　絶たれる

　　　　　丘陵農地戦争のプロ、ロシア軍を舐めるなよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:02:05.81

>>692
日本はマスゴミの煽りだらけだよね、ネットも酷い
まさに大本営発表だね
情弱は見事に嘘で洗脳された、それを修正する知力もない

賢者は海外の報道、信頼できる専門家の情報を参考にして、
比較して、判断して、洗脳を避けた

この４年間、大統領戦、毒ワクチン、ウクライナ報道の偏向と嘘、
ネットの検閲はすごかったよ
情弱は「いんぼーろーん、あのーん」と鳴きながら見事に騙された

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:08:36.35

tps://ren.tv/player/video/embed/1146136#autoplay=1;

「現在、1万人以上のウクライナ軍人がすでに命を選び、149.200ボルガの周波数を使って降伏している。捕虜には食事が与えられ、必要な医療援助がすべて提供されている」
と同局の対談者は述べ、この無線周波数は特別軍事作戦の全方位で運用されていると指摘した。

最近、捕虜として投降する者の数が増えている。これは特に、親ロシア派の地下組織によるもので、その代表者が、ウクライナ軍が支配する都市の特別軍事作戦地帯で投降の可能性に関する情報を投稿している。

「ラボティノでは、ウクライナ人戦闘員が149.200ヴォルガを通じて、集団で投降したケースがすでにあった」と、特別軍事作戦の退役軍人連合は語った。

※ ウクライナの軍人がロシア軍に降伏する意思を示すために、デジタルラジオからアクセスできる電波149.200が使用されている。
そのためには、ヴォルガというコールサインに連絡する必要がある。
このプロジェクトは真夏から運用されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:24:56.26

毎回物凄い長文でウ軍の進撃書いてる「～だろうか」の人居るけど地図がマジで1ミリも変化ないやんけ大丈夫なの毎日？書いてる細かいネタは完全にこの場で考えてんのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:28:13.41

>>646
日露戦争と同じで戦訓は引き継がれないんだろうね。
その結果がWWI

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:28:18.36

>>625　これなんかロシアのガソリン輸出規制からここまで作文したんでしょ？なんか脳が･･･

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:32:54.20

>>667
ここまで来ると死神だなw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:38:36.97

昨日ロシア占領地への抗議動画（初期）のあがってたけどあれヤベえな。マイダンに参加してた「EUに行って豊かになる」運動の派閥だろ。メリトポリが「パルチザンの首都」に設定されたのはマリューポリと同じで東部南部への仕込みがあったんかね。これが地元民なのか西からの仕掛けなのか、どちらにしても参加者は若い。初期にキエフで火焔瓶投げてたのと同じようにデモっぽい動きから火炎瓶くらい投げれば最終的に意思が通りそうくらいな感じだろ。でも東欧のEUで豊かになるってロシアの資源を思うとおりにする予定込みだよな。ノルドストリームと中東からの移民無しに経済繁栄しないんだから。このデモしてるようなのはロシア軍と本気でぶつかってやられたか、国外逃亡したか、ロシアを通過して西側に逃げたかだと思うんだけど。マジでロシアを膺懲して豊かになる感じの興奮してるからこれはおさまりがつかんぞこの両者。こんなヤバい戦争の一方に加担してええのマジで。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:43:36.74

>>703
日本で言うと青森や佐賀が大都会になるって発想だからねえ。
アメリカだろうがローマ帝国だろうが僻地は貧乏よね。
ウクライナから何かが産出されるとかロシアから何かが安く大量にくるという展開がないと難しい。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:03:56.67

>>689
その言い分がありなら、あらゆる国家において選挙の正当性などなくなるよ。
日本社会は「情報が不充分であったり偏った状態」ではないのか？日本だろうがアメリカだろうが、国家がプロパガンダを垂れ流し（偏向ではなく、虚偽情報まで含む）ているのは同じだ。
民主主義など存在しない、といっているのと同じだ（ある程度事実ではあるが）。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:05:05.60

>>703
各国がウクライナに加担してる理由は武力による現状変更への対応で、ロシアの論理で他国への武力介入を防ぎたいのが目的
日本を含めて周りの領土問題ある国は自国の危機

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:12:39.90

>>689
「プーチン教科書」というのも不充分で偏った情報だけどなｗ
新しい教科書は西側を悪者にしロシアを正当化している！と主張する
記事書いたライターの誰も、メドゥーザのプロパガンダを
二次拡散してるだけで新しい教科書を読んでないという喜劇

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:13:34.32

>>705
仮にクリミアの全ての人々が決起して独立しますって言っても、国の重要な領土だからウクライナ国民全てで投票するべきなんだよ
クリミアの住民だけで勝手に領土分割する権限はない
ウクライナ全土が親露になって降伏するっていうなら止めようもないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:15:15.44

BBCは、ウクライナの反撃は何の進展も見られずに終了したと発表した。
https://x.com/ramy_sawma/status/1707121741888192957?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:23:37.73

「ロシア人は新しい戦車を作ることができない」

2019 年の UVZ 年次報告書28 ページ、パラグラフ 45 で、装甲車両の生産に利用可能な UVZ の能力に関するデータを見つけました。
報告書によると、2019年のUVZの装甲車両の処理能力は年間328台であった。

2022 年 8 月に、UVZ が 2交代12 時間シフトを含む週 6 日勤務への移行に関するメモが開示されました。

2019年、週40時間労働の労働時間は1,970時間または247労働日でした。
週6日勤務に切り替えると、2019年の労働日はさらに53日増え、可処分労働時間は(247+53)*12 =3 ,600時間、つまり1.83倍に増加する。

したがって、2022 年 9 月から 2023 年 9 月まで、UVZ の能力により約 600 両の装甲車両を生産すると推定することができました。

当然のことながら、100% の設備使用率 (2019 年の実際の使用率は 64 %)が前提であり、
追加設備の試運転 (たとえば、新しい機器の試運転や既存の機器の再試運転など) の可能性は考慮していません

https://x.com/_surovikin_/status/1707104352601554979?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:24:04.89

>>708
台湾のときも同じこと言えよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:27:54.71

>>711
いいよ

日本で中国人が土地買って、ここに住んでる俺の意思で中国に併合されますって言っても、それは全然民主主義ではないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:28:12.79

>>710
これに関して、もう一つ興味深い観察があります。
T-80の生産再開について語った記事の中で、CEOは、2022年にはUVZの労働集約度が1987年のレベルに達していると述べた。

過去のブログ記事ではT-72 の工数は5,040 標準時間であったと述べられています。
グーグルで検索できる記事によると、1987 年に UVZ は 1,534 両の戦車を生産しました
。
これにより、総労働工数は 7,731,360 標準時間になります。

年間 600 台という数字に当てはめると、現代の装甲車両 1 台を製造する労働集約度は 12,885.6 標準時間であり、
1987 年の 2.56 倍であることがわかりますが、これは私にはほとんど意味がありません。
工数増加幅が 1.8 倍であった場合、
UVZ は 852 両の車両を生産できたでしょう...

古い T-90A や T-72B などの近代化改修を考慮しない限り、標準時間の 5,040 時間のほんの一部しか必要としません。
t.me/WalkingDustSW/1506

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:32:45.42

>>712
ならウクライナのソ連からの離脱もソ連邦すべての投票がないから不当だったことになるな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:35:41.11

>>714
ソ連が民主主義じゃないから、その事案で民主主義のプロセスの正当性を話しても無駄じゃね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:37:11.84

>>686
それ、そのまんまロシアに当てはまるね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:38:23.90

ロシア人はザポリージャに約250キロの鉄道路線を建設したいと考えている
ロシア人はロストフとメリトポリを結ぶプロジェクトを進めている
ロストフとマリウポリ間の50kmの鉄道路線
マリウポリとベルジャーンシク間の80kmの鉄道路線
ベルジャーンシクとメリトーポリ間の105kmの鉄道路線
https://pbs.twimg.com/media/F7Di7JFWcAAOUkB.jpg
https://x.com/s_total_s2/status/1707113926201090342?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
補給線が攻撃されるなら複線にすればいいじゃないの精神

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:40:17.06

軍隊「ドニエプル」の偵察グループは、ヘルソン地方カザツコエ村の車両エレベーターを3日間監視した。

エレベーターボックスは、ウクライナ軍の武装勢力によって弾薬や装備品を保管する倉庫として使用されていた。
さらに、箱の中には約 10 両の装甲戦闘車両が入っていました。
座標をロシア航空宇宙軍に送信した後、UMPC モジュールを搭載した 4 発の FAB-500 による攻撃により、隠れ家は破壊されました
https://x.com/djuric_zlatko/status/1707071397640470701?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:41:04.51

>>706
これが一番の理由でしょう

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:52:24.81

ウクライナ　「イランとシリアを西側はミサイル攻撃しろ」
ウクライナ　「長距離ミサイルを提供してくれれば、我々がイランとシリアを攻撃してやってもいいぞ」

ウクライナがイランなどのドローン生産拠点攻撃を提案か　戦線拡大の懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f399b119fd3fe3544a46a478e1e41228f56f255

ウクライナがイランやシリアなどにある無人航空機の生産拠点に対するミサイル攻撃を、西側諸国に提案しているとイギリスメディアが報じました。

　そのうえでウクライナはロシア、イラン、シリアにある無人航空機の生産拠点に対し、長距離ミサイルによる攻撃を西側諸国に提案しているということです。

　西側諸国から必要な破壊手段が提供されれば、ウクライナ軍が攻撃を実施する意向も示されているとしています。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:52:37.05

>>708
ロシアの論理で武力による現状変更は悪い論理、
ウクライナの論理で武力による現状変更は良い論理ってかｗ

どれだけ重要な人物でも国籍の変更に対して国家が止める権利はないように、
住民達には自分たちの住む地域がどの国家に属するかを決定する普遍的権利がある
仮にその権利がない場合、テロやクーデターでの政権奪取（つまり国民の生命の侵害）が
平和的解決よりも正当な手段とされなければならない

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:55:33.70

>>721
各国がウクライナに加担してる理由は武力による現状変更への対応で、ロシアの論理で他国への武力介入を防ぎたいのが目的
日本を含めて周りの領土問題ある国は自国の危機

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:56:20.24

>>706　>>719　積極的に支援出してるのはロシアが分割されるととんでもなく得をするｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄが居る国ではないか。つうかベトナム戦争とかと全然違うんだよね「かわいそうだから停戦しろとかじゃなくて次の日くらいにロシア分割して資源を国際管理しろ」とかすぐ出てきたもん。冗談じみて言い出してずっと続いてるのでマジなのだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:58:18.40

もちろん、 @SarahAshtonLVはすでに使い果たされていることがわかります。
しかし、それでも面白いです。
サラの番号を教えてくれたサラの同僚に感謝します。
これにより、請求書なしで彼女の発言を視聴できるようになりました:)
https://x.com/rybar_force/status/1707036395334681067?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:02:20.60

第82航空強襲旅団所属のFPVドローンがウクライナのマルダーとBMP-2 IFVの残骸に隣接する森林限界にある対戦車壕に入ったウクライナ兵を攻撃する様子を示す地理位置情報映像は、
ロシア軍が依然としてその森林を保持していることを確認している。
https://pbs.twimg.com/media/F7DrI7rb0AAZwgb.jpg
https://x.com/vigorousfalcon/status/1707122957850652974?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ヴェルボベはまだ落ちてないな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:10:09.16

>>725　ロボチネ落とした後すぐ南にロシアの有利な火点があったので抜けず撃たれるまま東に流れたらベルボベという火点、これが占領されても良い火点なのかそれともまたスゲエ固くてどっかに誘導されるのかしらんがすぐトクマクに行けんように設計されてんな。トクマクもメリトポリへの直進をそらす火点だしな。これを後ろがスカスカで西側の飛び道具で秘孔をついてるから「今に飛ぶぞｗ」って話と、経済制裁が効いてきて「うわらば」とか言って崩れ落ちるのを予告してるわけだが。今までの流れからして経済制裁は駄目そうじゃん。あと枯渇する系。飛び道具はロシアの隙やギャップをついてそこそこ効いてるな。西側としては月2兆円の支援でこれで良いのかという点よな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:12:24.80

>>726
現在進行形で後方にロシア軍が鉄道敷き続けてるみたいだけど妨害されてる様子はないぞ
ロシアは秘孔の位置が逆なんじゃねえか？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:15:01.00

>>721
それだと不法占拠して住んでる住民に領土をどこの国か選択できることになるよ
つまり武力行使して占領すればそこが領地になる理屈になる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:15:08.31

>>727　まぁ反転攻勢しなくても弾が届くトクマクには頼らんよな、海まで160キロある地を手に入れるの念願だし

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:17:46.54

>>708
>クリミアの住民だけで勝手に領土分割する権限はない
国家主権と民族自決主義の対立問題は、まだ安定した正解は無いね。
オスマントルコ帝国、オーストリアハンガリー帝国、ロシア帝国は解体された。英仏の植民地制度もほぼ消滅。
最近では、東チモール、旧ユーゴ諸国、南スーダンでは地域住民の民族自決主義が優先された。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:19:59.78

>>728
>それだと不法占拠して住んでる住民に領土をどこの国か選択できる
イスラエルの建国がまさにそれかもね。どう判断します？　聞いてみたい。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:25:15.37

そう考えると、イスラエル建国はいろいろとアウトだよな。
イスラエル優遇だけでなく、イスラエルが国家として存在しているだけで欧米の二枚舌の証拠になっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:35:24.27

>>731
国家の意見なしに一部の住民の選挙による独立や他国への編入が正当化されるか
という話と、イスラエルの建国方法は手段が違うと思う
武力で実効支配という状況は同じにしても

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:37:48.62

日本だって戦国時代で領土を奪い合って完成した政権だから不当とは現代ではならなくて
現代の倫理観を過去に遡って適用するのはさすがに無理ある
正当性が他国で支持されるかという観点で

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:40:35.53

>>717
泥縄ならぬ占領鉄道か。根性はあるな。
民間偽装の北労働者で建設すれば爆撃されない可能性？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:41:28.49

>>717
やっぱりね占領地に鉄道網を張り巡らせるわけだ
これで武器や兵站の補給が一気に進む
ロシアの西への侵攻も進む
住民の生活や経済活動の復興も進む

ウクライナはバカでかいので、あらゆる強い物流網が必須だよね
この鉄道網整備に北朝鮮の兵士が加わるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:44:13.68

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**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:45:02.30

日本だってアイヌや琉球の独立認められるかって言われたらそう簡単にはいかないのに何詭弁を振り回してるのか
つかイスラエル承認した二番目の国はソ連やぞ

力による現状変更が認められない、とは国際社会が認めてないものを認めないというだけだ
イスラエルや北朝鮮だって150を越える国家の承認と国交がある
クリミア併合を認めない国連決議では明確に反対したのは僅か11ヶ国
ロシアは根回しして出直してこいという話

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:51:38.50

>>725
ヴェルボベのロシア軍は大分弱ってきているが、まだ占領されていない
ただ、泥濘期までか、その先の時期かは分からないがいずれウクライナに奪還されるだろう

ノヴォプロコピフカも市内に侵入を許していて押し返せていない
今起きているのは、バフムトと同じ
攻守が入れ替わっただけなので予測は立ちやすい

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:51:38.37

>>738
いや、クリミアはもともと自治区だったし、ドンバスは独立戦争だろ。
国際法上では今回のロシアを責めることはできない。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:53:18.13

>>739
つか、ヴェルボベでもウクライナの攻撃が下火になってきている。
ウクライナの反転攻勢は頓挫の気配が濃厚だな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:00:42.79

現代において領土変更なんてのは国際的に認められるか否かだろ
イスラエル建国当時は認められた、それが今は認められるかと
言われれば厳しいだろう、過去は過去、今は今の価値観だ

国際連合総会決議68/262

決議内容
この決議は「ウクライナの領土保全」（英語原文 : Territorial integrity of Ukraine）と題され、ロシアを名指し
することはしなかったものの、ロシアに圧力をかけるものであった。その主な内容は以下のものである。

ロシアがクリミア自治共和国とセヴァストポリを併合する上で根拠とした2014年3月16日の住民投票の無効。
全ての加盟国、国際機関、国連専門機関に対して、武力の行使や威嚇によってウクライナの国境線を変更したり、
ウクライナを分割するクリミア半島の地位変更の不承認。
関係国に対する政治的対話による状況の速やかな平和的解決。

3月27日に行われた第68回国連総会本会議において上記決議案の投票が行われ、
賛成100カ国、反対11カ国、棄権58カ国で採択された

https://ja.wikipedia.org/wiki/国際連合総会決議68/262

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:01:57.00

>>740
国際法上批判できないとは誰の判断か？
国際社会はそうは考えてないみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:02:14.15

>>741
ウクライナはとにかくバカでかい平原の国

ウク側が前線までの物流網を強化してる、という話を聞かないよね
普通に考えれば先に進めば進むほど武器や兵站の供給が細って、
失速していくのが自然の流れ

ウク戦の音頭を取ってる西側は平原戦の戦い方を知らないのでは？
最新ゲームチェンジャー神話に酔ってたというか
そして今は夢破れ・・

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:06:13.18

国際社会が黙ってない!って唯の欧米社会だろ?毎回主語がでかいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:08:53.67

そもそも独立戦争ならロシアが国軍を動かすことがアウト
西側がウクライナにそうしているように、ロシアも独立派を支援し、あくまで独立派が面前に立たなければならなかった
ロシア軍が動いてしまったことで独立戦争ではなくロシアの戦争になってしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:09:20.12

Verboveにロシア軍が集中しだしたので真逆のkopani方面攻めてるね
そっちは砲撃しまくると歩兵が集中すると砲撃の効率がよくなるので

今日の主力は戦力いない側を攻めると
翻弄してておもろいな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:11:41.39

>>745
国連決議でせめて賛否半々になってからそういうこと言えよ
ロシアを非難する決議で反対は10かそこら、ロシアの行動を認める決議は提出すらできてない状況だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:16:03.98

クリミアは中国すら棄権なんだよなｗｗｗ

反対国
11か国　アルメニア, ベラルーシ, ボリビア, キューバ, ニカラグア, 北朝鮮, ロシア, スーダン, シリア, ベネズエラ, ジンバブエ

少なすぎてコピペが楽ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:16:04.18

>>743
国際法上で根拠のない批判じゃ説得力がないだろ。
そういうことだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:17:36.13

>>746
ロシアはドンバスからの派兵要請により軍隊を派遣している建前。
これは国連憲章第51条で認められている行為だ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:19:48.46

ロシアはコソボの前例を踏襲しただけで西側諸国が文句を言ってきてもお前が言うなで終る話だ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:29:26.63

米国の二重基準を40秒で語る：

- ウクライナについてブリンケン：「いかなる国家も力ずくで他国の国境を引き直すことはできない」

- イスラエルについてブリンケン：「アサドがシリアで権力を握っている限り、ゴラン高原はイスラエルの安全にとって非常に重要である」

t.me/UkraineHumanRightsAbuses/32152

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:31:16.59

ベルボベまだ市街にも入れてないの草

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:34:47.08

>>750
国連決議でせめて賛否半々になってからそういうこと言えよ
ロシアを非難する決議で反対は10かそこら、ロシアの行動を認める決議は提出すらできてない状況だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:34:47.75

妄想戦記君のゴールポストがどんどん下がってるな
とうとうロシア軍を翻弄するのが目標になってしまった😭

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:35:34.66

>>751
国連決議でせめて賛否半々になってからそういうこと言えよ
ロシアを非難する決議で反対は10かそこら、ロシアの行動を認める決議は提出すらできてない状況だぞ？