ウクライナ情勢232 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:28:41.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢231 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695394263/

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:21:17.72

>>687
情報が不充分であったり偏った状態での選択が果たして正統と言えるのかどうか？
これは教育にも言えること
例えばプーチン教科書で育った子供たちが成人する頃

民主主義の基盤の問題

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:49:48.94

>>689
情報が十分で偏っていないってのはどう判断するの？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:55:56.13

>>689
民主主義というのはそういうことだよ

民主主義において民意は常に正当であるから、それらを汲んだ選挙結果も正当ということにしなくちゃいけないんだよ
だから今互いにプロパガンダやっても、それによって生じた『民意』は正当なものと扱うだろう
これは民主主義の根本的な欠陥と批判される点ではあるが、それは別問題

西側がロシア侵略に対する民主主義を守る戦いとウクライナ戦争を位置づけるなら、クリミアの民意を無視してはいけない

まあ、選挙で選ばれたヤヌコヴィッチをクーデターしてる時点で最初から民主主義なんてあり得ないが…

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:05:42.28

日本に偏りは全く無いと断言できるのか？
反日カルトが長年、日本政界を蝕んでいたのに？
民主主義の基盤とは？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:25:57.58

>>688
ウクライナがロシアを追い出す形で戦争が終結したら、元ロシア支配地域では
ロシア側に荷担していた人間はよくてその地から追放、場合に因っては鶴されちゃうだろうし、
ウクライナ人ですら徴兵から逃げてたヤツは白い目で見られてその地には居づらくなるでしょ。
クリミアに限らず古今東西そんなもんかと。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:36:49.92

ロシア向けの半導体輸出禁止にした結果ロシア国内の半導体製造能力が大規模投資によって伸びランセットが開発されたのは皮肉な話
ランセットは核ミサイル以外の全ての兵器より優れてる
これからの戦争の主力になる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:48:06.81

馬鹿の妄想、クリミア奪還ww

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 05:48:12.63

「ウクライナ軍が猛攻。陣地へ深く浸透。」

　ーーーやつら、もう勝ったと思ってるな。
　　　　では教育してやるか。

　　→ 　　縦に長く深く侵入してきた敵両翼を破って逆に包囲
　　　　泥濘で迅速な撤退ができず、ウクライナ軍は完全に退路を
　　　　絶たれる

　　　　　丘陵農地戦争のプロ、ロシア軍を舐めるなよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:02:05.81

>>692
日本はマスゴミの煽りだらけだよね、ネットも酷い
まさに大本営発表だね
情弱は見事に嘘で洗脳された、それを修正する知力もない

賢者は海外の報道、信頼できる専門家の情報を参考にして、
比較して、判断して、洗脳を避けた

この４年間、大統領戦、毒ワクチン、ウクライナ報道の偏向と嘘、
ネットの検閲はすごかったよ
情弱は「いんぼーろーん、あのーん」と鳴きながら見事に騙された

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:08:36.35

tps://ren.tv/player/video/embed/1146136#autoplay=1;

「現在、1万人以上のウクライナ軍人がすでに命を選び、149.200ボルガの周波数を使って降伏している。捕虜には食事が与えられ、必要な医療援助がすべて提供されている」
と同局の対談者は述べ、この無線周波数は特別軍事作戦の全方位で運用されていると指摘した。

最近、捕虜として投降する者の数が増えている。これは特に、親ロシア派の地下組織によるもので、その代表者が、ウクライナ軍が支配する都市の特別軍事作戦地帯で投降の可能性に関する情報を投稿している。

「ラボティノでは、ウクライナ人戦闘員が149.200ヴォルガを通じて、集団で投降したケースがすでにあった」と、特別軍事作戦の退役軍人連合は語った。

※ ウクライナの軍人がロシア軍に降伏する意思を示すために、デジタルラジオからアクセスできる電波149.200が使用されている。
そのためには、ヴォルガというコールサインに連絡する必要がある。
このプロジェクトは真夏から運用されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:24:56.26

毎回物凄い長文でウ軍の進撃書いてる「～だろうか」の人居るけど地図がマジで1ミリも変化ないやんけ大丈夫なの毎日？書いてる細かいネタは完全にこの場で考えてんのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:28:13.41

>>646
日露戦争と同じで戦訓は引き継がれないんだろうね。
その結果がWWI

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:28:18.36

>>625　これなんかロシアのガソリン輸出規制からここまで作文したんでしょ？なんか脳が･･･

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:32:54.20

>>667
ここまで来ると死神だなw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:38:36.97

昨日ロシア占領地への抗議動画（初期）のあがってたけどあれヤベえな。マイダンに参加してた「EUに行って豊かになる」運動の派閥だろ。メリトポリが「パルチザンの首都」に設定されたのはマリューポリと同じで東部南部への仕込みがあったんかね。これが地元民なのか西からの仕掛けなのか、どちらにしても参加者は若い。初期にキエフで火焔瓶投げてたのと同じようにデモっぽい動きから火炎瓶くらい投げれば最終的に意思が通りそうくらいな感じだろ。でも東欧のEUで豊かになるってロシアの資源を思うとおりにする予定込みだよな。ノルドストリームと中東からの移民無しに経済繁栄しないんだから。このデモしてるようなのはロシア軍と本気でぶつかってやられたか、国外逃亡したか、ロシアを通過して西側に逃げたかだと思うんだけど。マジでロシアを膺懲して豊かになる感じの興奮してるからこれはおさまりがつかんぞこの両者。こんなヤバい戦争の一方に加担してええのマジで。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:43:36.74

>>703
日本で言うと青森や佐賀が大都会になるって発想だからねえ。
アメリカだろうがローマ帝国だろうが僻地は貧乏よね。
ウクライナから何かが産出されるとかロシアから何かが安く大量にくるという展開がないと難しい。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:03:56.67

>>689
その言い分がありなら、あらゆる国家において選挙の正当性などなくなるよ。
日本社会は「情報が不充分であったり偏った状態」ではないのか？日本だろうがアメリカだろうが、国家がプロパガンダを垂れ流し（偏向ではなく、虚偽情報まで含む）ているのは同じだ。
民主主義など存在しない、といっているのと同じだ（ある程度事実ではあるが）。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:05:05.60

>>703
各国がウクライナに加担してる理由は武力による現状変更への対応で、ロシアの論理で他国への武力介入を防ぎたいのが目的
日本を含めて周りの領土問題ある国は自国の危機

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:12:39.90

>>689
「プーチン教科書」というのも不充分で偏った情報だけどなｗ
新しい教科書は西側を悪者にしロシアを正当化している！と主張する
記事書いたライターの誰も、メドゥーザのプロパガンダを
二次拡散してるだけで新しい教科書を読んでないという喜劇

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:13:34.32

>>705
仮にクリミアの全ての人々が決起して独立しますって言っても、国の重要な領土だからウクライナ国民全てで投票するべきなんだよ
クリミアの住民だけで勝手に領土分割する権限はない
ウクライナ全土が親露になって降伏するっていうなら止めようもないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:15:15.44

BBCは、ウクライナの反撃は何の進展も見られずに終了したと発表した。
https://x.com/ramy_sawma/status/1707121741888192957?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:23:37.73

「ロシア人は新しい戦車を作ることができない」

2019 年の UVZ 年次報告書28 ページ、パラグラフ 45 で、装甲車両の生産に利用可能な UVZ の能力に関するデータを見つけました。
報告書によると、2019年のUVZの装甲車両の処理能力は年間328台であった。

2022 年 8 月に、UVZ が 2交代12 時間シフトを含む週 6 日勤務への移行に関するメモが開示されました。

2019年、週40時間労働の労働時間は1,970時間または247労働日でした。
週6日勤務に切り替えると、2019年の労働日はさらに53日増え、可処分労働時間は(247+53)*12 =3 ,600時間、つまり1.83倍に増加する。

したがって、2022 年 9 月から 2023 年 9 月まで、UVZ の能力により約 600 両の装甲車両を生産すると推定することができました。

当然のことながら、100% の設備使用率 (2019 年の実際の使用率は 64 %)が前提であり、
追加設備の試運転 (たとえば、新しい機器の試運転や既存の機器の再試運転など) の可能性は考慮していません

https://x.com/_surovikin_/status/1707104352601554979?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:24:04.89

>>708
台湾のときも同じこと言えよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:27:54.71

>>711
いいよ

日本で中国人が土地買って、ここに住んでる俺の意思で中国に併合されますって言っても、それは全然民主主義ではないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:28:12.79

>>710
これに関して、もう一つ興味深い観察があります。
T-80の生産再開について語った記事の中で、CEOは、2022年にはUVZの労働集約度が1987年のレベルに達していると述べた。

過去のブログ記事ではT-72 の工数は5,040 標準時間であったと述べられています。
グーグルで検索できる記事によると、1987 年に UVZ は 1,534 両の戦車を生産しました
。
これにより、総労働工数は 7,731,360 標準時間になります。

年間 600 台という数字に当てはめると、現代の装甲車両 1 台を製造する労働集約度は 12,885.6 標準時間であり、
1987 年の 2.56 倍であることがわかりますが、これは私にはほとんど意味がありません。
工数増加幅が 1.8 倍であった場合、
UVZ は 852 両の車両を生産できたでしょう...

古い T-90A や T-72B などの近代化改修を考慮しない限り、標準時間の 5,040 時間のほんの一部しか必要としません。
t.me/WalkingDustSW/1506

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:32:45.42

>>712
ならウクライナのソ連からの離脱もソ連邦すべての投票がないから不当だったことになるな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:35:41.11

>>714
ソ連が民主主義じゃないから、その事案で民主主義のプロセスの正当性を話しても無駄じゃね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:37:11.84

>>686
それ、そのまんまロシアに当てはまるね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:38:23.90

ロシア人はザポリージャに約250キロの鉄道路線を建設したいと考えている
ロシア人はロストフとメリトポリを結ぶプロジェクトを進めている
ロストフとマリウポリ間の50kmの鉄道路線
マリウポリとベルジャーンシク間の80kmの鉄道路線
ベルジャーンシクとメリトーポリ間の105kmの鉄道路線
https://pbs.twimg.com/media/F7Di7JFWcAAOUkB.jpg
https://x.com/s_total_s2/status/1707113926201090342?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
補給線が攻撃されるなら複線にすればいいじゃないの精神

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:40:17.06

軍隊「ドニエプル」の偵察グループは、ヘルソン地方カザツコエ村の車両エレベーターを3日間監視した。

エレベーターボックスは、ウクライナ軍の武装勢力によって弾薬や装備品を保管する倉庫として使用されていた。
さらに、箱の中には約 10 両の装甲戦闘車両が入っていました。
座標をロシア航空宇宙軍に送信した後、UMPC モジュールを搭載した 4 発の FAB-500 による攻撃により、隠れ家は破壊されました
https://x.com/djuric_zlatko/status/1707071397640470701?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:41:04.51

>>706
これが一番の理由でしょう

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:52:24.81

ウクライナ　「イランとシリアを西側はミサイル攻撃しろ」
ウクライナ　「長距離ミサイルを提供してくれれば、我々がイランとシリアを攻撃してやってもいいぞ」

ウクライナがイランなどのドローン生産拠点攻撃を提案か　戦線拡大の懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f399b119fd3fe3544a46a478e1e41228f56f255

ウクライナがイランやシリアなどにある無人航空機の生産拠点に対するミサイル攻撃を、西側諸国に提案しているとイギリスメディアが報じました。

　そのうえでウクライナはロシア、イラン、シリアにある無人航空機の生産拠点に対し、長距離ミサイルによる攻撃を西側諸国に提案しているということです。

　西側諸国から必要な破壊手段が提供されれば、ウクライナ軍が攻撃を実施する意向も示されているとしています。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:52:37.05

>>708
ロシアの論理で武力による現状変更は悪い論理、
ウクライナの論理で武力による現状変更は良い論理ってかｗ

どれだけ重要な人物でも国籍の変更に対して国家が止める権利はないように、
住民達には自分たちの住む地域がどの国家に属するかを決定する普遍的権利がある
仮にその権利がない場合、テロやクーデターでの政権奪取（つまり国民の生命の侵害）が
平和的解決よりも正当な手段とされなければならない

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:55:33.70

>>721
各国がウクライナに加担してる理由は武力による現状変更への対応で、ロシアの論理で他国への武力介入を防ぎたいのが目的
日本を含めて周りの領土問題ある国は自国の危機

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:56:20.24

>>706　>>719　積極的に支援出してるのはロシアが分割されるととんでもなく得をするｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄが居る国ではないか。つうかベトナム戦争とかと全然違うんだよね「かわいそうだから停戦しろとかじゃなくて次の日くらいにロシア分割して資源を国際管理しろ」とかすぐ出てきたもん。冗談じみて言い出してずっと続いてるのでマジなのだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:58:18.40

もちろん、 @SarahAshtonLVはすでに使い果たされていることがわかります。
しかし、それでも面白いです。
サラの番号を教えてくれたサラの同僚に感謝します。
これにより、請求書なしで彼女の発言を視聴できるようになりました:)
https://x.com/rybar_force/status/1707036395334681067?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:02:20.60

第82航空強襲旅団所属のFPVドローンがウクライナのマルダーとBMP-2 IFVの残骸に隣接する森林限界にある対戦車壕に入ったウクライナ兵を攻撃する様子を示す地理位置情報映像は、
ロシア軍が依然としてその森林を保持していることを確認している。
https://pbs.twimg.com/media/F7DrI7rb0AAZwgb.jpg
https://x.com/vigorousfalcon/status/1707122957850652974?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ヴェルボベはまだ落ちてないな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:10:09.16

>>725　ロボチネ落とした後すぐ南にロシアの有利な火点があったので抜けず撃たれるまま東に流れたらベルボベという火点、これが占領されても良い火点なのかそれともまたスゲエ固くてどっかに誘導されるのかしらんがすぐトクマクに行けんように設計されてんな。トクマクもメリトポリへの直進をそらす火点だしな。これを後ろがスカスカで西側の飛び道具で秘孔をついてるから「今に飛ぶぞｗ」って話と、経済制裁が効いてきて「うわらば」とか言って崩れ落ちるのを予告してるわけだが。今までの流れからして経済制裁は駄目そうじゃん。あと枯渇する系。飛び道具はロシアの隙やギャップをついてそこそこ効いてるな。西側としては月2兆円の支援でこれで良いのかという点よな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:12:24.80

>>726
現在進行形で後方にロシア軍が鉄道敷き続けてるみたいだけど妨害されてる様子はないぞ
ロシアは秘孔の位置が逆なんじゃねえか？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:15:01.00

>>721
それだと不法占拠して住んでる住民に領土をどこの国か選択できることになるよ
つまり武力行使して占領すればそこが領地になる理屈になる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:15:08.31

>>727　まぁ反転攻勢しなくても弾が届くトクマクには頼らんよな、海まで160キロある地を手に入れるの念願だし

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:17:46.54

>>708
>クリミアの住民だけで勝手に領土分割する権限はない
国家主権と民族自決主義の対立問題は、まだ安定した正解は無いね。
オスマントルコ帝国、オーストリアハンガリー帝国、ロシア帝国は解体された。英仏の植民地制度もほぼ消滅。
最近では、東チモール、旧ユーゴ諸国、南スーダンでは地域住民の民族自決主義が優先された。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:19:59.78

>>728
>それだと不法占拠して住んでる住民に領土をどこの国か選択できる
イスラエルの建国がまさにそれかもね。どう判断します？　聞いてみたい。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:25:15.37

そう考えると、イスラエル建国はいろいろとアウトだよな。
イスラエル優遇だけでなく、イスラエルが国家として存在しているだけで欧米の二枚舌の証拠になっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:35:24.27

>>731
国家の意見なしに一部の住民の選挙による独立や他国への編入が正当化されるか
という話と、イスラエルの建国方法は手段が違うと思う
武力で実効支配という状況は同じにしても

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:37:48.62

日本だって戦国時代で領土を奪い合って完成した政権だから不当とは現代ではならなくて
現代の倫理観を過去に遡って適用するのはさすがに無理ある
正当性が他国で支持されるかという観点で

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:40:35.53

>>717
泥縄ならぬ占領鉄道か。根性はあるな。
民間偽装の北労働者で建設すれば爆撃されない可能性？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:41:28.49

>>717
やっぱりね占領地に鉄道網を張り巡らせるわけだ
これで武器や兵站の補給が一気に進む
ロシアの西への侵攻も進む
住民の生活や経済活動の復興も進む

ウクライナはバカでかいので、あらゆる強い物流網が必須だよね
この鉄道網整備に北朝鮮の兵士が加わるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:44:13.68

tk_tk (不要な方のN.G登録用)

更にご家族等などにも教えて、プラス￥4000を入手できる
https://i.imgur.com/62OlFpd.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:45:02.30

日本だってアイヌや琉球の独立認められるかって言われたらそう簡単にはいかないのに何詭弁を振り回してるのか
つかイスラエル承認した二番目の国はソ連やぞ

力による現状変更が認められない、とは国際社会が認めてないものを認めないというだけだ
イスラエルや北朝鮮だって150を越える国家の承認と国交がある
クリミア併合を認めない国連決議では明確に反対したのは僅か11ヶ国
ロシアは根回しして出直してこいという話

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:51:38.50

>>725
ヴェルボベのロシア軍は大分弱ってきているが、まだ占領されていない
ただ、泥濘期までか、その先の時期かは分からないがいずれウクライナに奪還されるだろう

ノヴォプロコピフカも市内に侵入を許していて押し返せていない
今起きているのは、バフムトと同じ
攻守が入れ替わっただけなので予測は立ちやすい

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:51:38.37

>>738
いや、クリミアはもともと自治区だったし、ドンバスは独立戦争だろ。
国際法上では今回のロシアを責めることはできない。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:53:18.13

>>739
つか、ヴェルボベでもウクライナの攻撃が下火になってきている。
ウクライナの反転攻勢は頓挫の気配が濃厚だな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:00:42.79

現代において領土変更なんてのは国際的に認められるか否かだろ
イスラエル建国当時は認められた、それが今は認められるかと
言われれば厳しいだろう、過去は過去、今は今の価値観だ

国際連合総会決議68/262

決議内容
この決議は「ウクライナの領土保全」（英語原文 : Territorial integrity of Ukraine）と題され、ロシアを名指し
することはしなかったものの、ロシアに圧力をかけるものであった。その主な内容は以下のものである。

ロシアがクリミア自治共和国とセヴァストポリを併合する上で根拠とした2014年3月16日の住民投票の無効。
全ての加盟国、国際機関、国連専門機関に対して、武力の行使や威嚇によってウクライナの国境線を変更したり、
ウクライナを分割するクリミア半島の地位変更の不承認。
関係国に対する政治的対話による状況の速やかな平和的解決。

3月27日に行われた第68回国連総会本会議において上記決議案の投票が行われ、
賛成100カ国、反対11カ国、棄権58カ国で採択された

https://ja.wikipedia.org/wiki/国際連合総会決議68/262

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:01:57.00

>>740
国際法上批判できないとは誰の判断か？
国際社会はそうは考えてないみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:02:14.15

>>741
ウクライナはとにかくバカでかい平原の国

ウク側が前線までの物流網を強化してる、という話を聞かないよね
普通に考えれば先に進めば進むほど武器や兵站の供給が細って、
失速していくのが自然の流れ

ウク戦の音頭を取ってる西側は平原戦の戦い方を知らないのでは？
最新ゲームチェンジャー神話に酔ってたというか
そして今は夢破れ・・

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:06:13.18

国際社会が黙ってない!って唯の欧米社会だろ?毎回主語がでかいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:08:53.67

そもそも独立戦争ならロシアが国軍を動かすことがアウト
西側がウクライナにそうしているように、ロシアも独立派を支援し、あくまで独立派が面前に立たなければならなかった
ロシア軍が動いてしまったことで独立戦争ではなくロシアの戦争になってしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:09:20.12

Verboveにロシア軍が集中しだしたので真逆のkopani方面攻めてるね
そっちは砲撃しまくると歩兵が集中すると砲撃の効率がよくなるので

今日の主力は戦力いない側を攻めると
翻弄してておもろいな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:11:41.39

>>745
国連決議でせめて賛否半々になってからそういうこと言えよ
ロシアを非難する決議で反対は10かそこら、ロシアの行動を認める決議は提出すらできてない状況だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:16:03.98

クリミアは中国すら棄権なんだよなｗｗｗ

反対国
11か国　アルメニア, ベラルーシ, ボリビア, キューバ, ニカラグア, 北朝鮮, ロシア, スーダン, シリア, ベネズエラ, ジンバブエ

少なすぎてコピペが楽ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:16:04.18

>>743
国際法上で根拠のない批判じゃ説得力がないだろ。
そういうことだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:17:36.13

>>746
ロシアはドンバスからの派兵要請により軍隊を派遣している建前。
これは国連憲章第51条で認められている行為だ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:19:48.46

ロシアはコソボの前例を踏襲しただけで西側諸国が文句を言ってきてもお前が言うなで終る話だ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:29:26.63

米国の二重基準を40秒で語る：

- ウクライナについてブリンケン：「いかなる国家も力ずくで他国の国境を引き直すことはできない」

- イスラエルについてブリンケン：「アサドがシリアで権力を握っている限り、ゴラン高原はイスラエルの安全にとって非常に重要である」

t.me/UkraineHumanRightsAbuses/32152

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:31:16.59

ベルボベまだ市街にも入れてないの草

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:34:47.08

>>750
国連決議でせめて賛否半々になってからそういうこと言えよ
ロシアを非難する決議で反対は10かそこら、ロシアの行動を認める決議は提出すらできてない状況だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:34:47.75

妄想戦記君のゴールポストがどんどん下がってるな
とうとうロシア軍を翻弄するのが目標になってしまった😭

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:35:34.66

>>751
国連決議でせめて賛否半々になってからそういうこと言えよ
ロシアを非難する決議で反対は10かそこら、ロシアの行動を認める決議は提出すらできてない状況だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:40:04.43

>>755
それは関係ないな。
国際法で根拠のない批判じゃあ、いくら数が多くても烏合の衆にしかならない。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:40:10.94

クリミア奪還！→ゴールポスト移動
アゾフ海打通！→ゴールポスト移動
トクマク奪還！→ゴールポスト移動
トクマクにせまる！→ゴールポスト移動
第1防衛線突破！→ゴールポスト移動
ロボティネ・ヴェルボベ制圧！→ゴールポスト移動
ロシア軍を翻弄する！→NEW ！

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:42:21.91

>>757
逆だ、逆。
お前の方こそ国際法でロシア批判に根拠があることを示すべきだろ。
それができないのならば、数の暴力しか根拠がないことになる。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:45:27.58

>>748
国連決議＝国際社会なのか?まぁあれも建前の世界だから本気にすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:45:39.07

都合のいい時だけ国連出しても意味ねーぞ
国連は機能不全。
国連使って正義を掲げるならロシア追い出してみなよ
その瞬間国連崩壊するからｗ　下らん
今までもこれからも領土は武力で奪うのが国だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:47:43.45

ヴェルボベでの虐殺: ほぼ 30 台の敵装甲車両と数百人の過激派が接近で破壊されました。ザポリージャ前線、敵の主な攻撃の方向。
映像には破壊され放棄された敵の装備の山が表示されました - ビデオには少なくとも 27 台が含まれています。

t.me/RVvoenkor/53764

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:49:49.77

ヴェルボベは予想どおりのキルゾーンだったな。
キルゾーンおじさんは正しかったわけだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:52:08.95

ウクライナはロボティネ・ヴェルボベ制圧したいんだろうが
どっちも限界集落レベルの村で、両軍の攻防で更地になってる
泥濘期も攻め続けるんだろうがアホとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:53:13.92

誘い込まれただけのウ軍＼(^o^)／

https://i.imgur.com/DtFQ1wS.jpg
https://i.imgur.com/hYRpgpt.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:55:22.29

>>763
こ、これは・・・虐殺だぁあ！

ウク負け確定

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:57:48.26

>>762
誰もあんたのご高説なんぞ聞いたところでって話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:59:57.09

>>751
憲章第51条は加盟国が対象だからロシアの行動の根拠にならんぞ
ドンバスもクリミアがいつ国連に加盟したというのか
加盟どころかロシアが併合しちまったが

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:04:36.68

ウク信が動揺しとるな。
楽勝気分だったロシア批判が、実は国際法で根拠を示せないことを指摘されて慌ててる。
今までイメージ先行で何も考えてなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:05:00.83

欧米の植民地の独立は殆どが自力で行われたのに対して
非西側諸国の領土奪取はいつも欧米による武力で行われたて来たという非常に大きな違いがある
欧米が武力による現状変更は許さんとかどの口で言うのかと

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:10:00.33

>>769
それは間違い。
国連憲章第7条第7項で加盟国以外も権利行使できることが定められている。
というか、国連憲章第51条は全ての国家が保有する基本的な権利を明文化したものと考えるべき条文だ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:11:15.59

>>737
これなら簡単にできる気がするな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:12:48.65

>>772
記載ミス

誤）国連憲章第7条第7項
　↓
正）国連憲章第２条第7項

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:13:17.35

おそらくヴェルボベをウクライナは突破できるだろう
その先にある数キロの見通しのいい平原に誘い込まれ
パックフロントでクロスファイア七面鳥撃ちだな

ちょうど泥濘期に誘いこんで射的の的みたいなもんだ
これをロシアは全部計算づくでやってるのか？
そうだとするとおそロシアとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:29:48.87

>>775
ドローンで先に攻撃して兵站潰してからやりますけど
ウクライナはドローンの発達が目覚ましいから
ドローンは泥濘関係ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:31:50.07

ロシアの味方は北朝鮮とイラン、ベラルーシだけなのにw

あとは制裁はしないってだけで、明確にロシアを非難してるよ
この前の国連でブラジルは「ロシアは間違っている」と明確に宣言してたし

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:32:31.18

>>777
ちなみに国連会議でロシアを擁護した国は
ゼロだそうです

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:36:42.48

>>775
>これをロシアは全部計算づくでやってるのか？
スロビキン線の、ヴェルボベの塹壕陣地が「　|ニ　」 ←の格好してあるのは、低地で侵入しやすい　｜　縦のラインをわざと薄くして突破させて、両側の丘の途中の「　ニ　」の形の陣地で北/東/南の三方向から撃つ最初からの設計でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:37:52.31

>>777
学級会じゃあるまいし多数派だけを根拠にされてもな。
それだけしか根拠がないのなら頭の悪い言い分だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:47:19.20

クリミアからすればウクライナに制圧されたらジェノサイドになるかもしれないのに
外野の何も知らない国連があーだこーだ言ったところで知ったことかよ
自分たちの命を守ることが正義に決まってる
ウクライナに皆殺しにされたらどうすんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:07:12.24

国際社会において、圧倒的な多数がロシアの方に非がありと判断してるってこと
それを単なる多数決ってw
横暴なジャイアンとミニジャイアンと腰巾着しか味方がいないって惨め

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:08:16.22

>>749
まともな国が一つもないw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:12:34.08

ロボチネ占領した先の名もないちょっとした髙地火点も行けずに東に流れてそこの火点がベルボベなのに占領できるもんかね。本当はベルボベ無視して南下したいけど横から撃たれるからベルボベ戦を強いられるわけだ、トクマクからはどんどん遠くなってる。ベルボベ占領できたとしてまたトクマクから離れる方向で戦闘強いられるのでは。キルゾーンと言うしかないだろ、こんなもん、ロボチネ南に隣接するちょっとした髙地はとんでもない要塞だな。ベルボベも沖縄シュガーローフみたいな反斜面陣地だと、頭オカシイ。後ろがスカスカも糞もない。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:20:52.26

shahed-136(Geran-2)にジェットエンジン搭載の新型が登場
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1706624797369573377/pu/vid/avc1/1280x720/cse18ZA-o8OndUXy.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:21:58.71

>>782
そもそも各国が公平な判断していると考える方がおかしいだろ。
利害関係や米国の圧力で不当にロシアを批判している可能性は否定できない。
というか、少なくとも欧米のロシア批判は利害関係が動機とみるべきだろ。
そんな状況での多数決には何の説得力もない。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:22:20.13

>>759
>クリミア奪還！→ゴールポスト移動
>アゾフ海打通！→ゴールポスト移動
>トクマク奪還！→ゴールポスト移動
>トクマクにせまる！→ゴールポスト移動
>第1防衛線突破！→ゴールポスト移動
>ロボティネ・ヴェルボベ制圧！→ゴールポスト移動

何がどうゴールポストが移動しているのか分からない
普通にそこに書いてある通りに進めていると思うが？

>>784
verboveを取られればそれより南側の第一防衛線を回り込まれるから防衛線がほぼ全面的に無意味になる
そして、“ロボチネ”の南のNovoprokopivkaにもウクライナ軍が侵入しているからこのエリアも全て取られる可能性は高い
ウクライナは極めてオーソドックスに攻略を進めている

このスレですら話題にすらならないクピャンスク攻略に軍を送り続けているロシアに比べれば余程明確だ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:24:17.89

国連決議とか言ってる輩は中国による台湾併合を支持してるのか？