ウクライナ情勢 1184

2023/09/29(金) 12:14:51.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695304792/
ウクライナ情勢 1177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695384079/
ウクライナ情勢 1178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695446215/
ウクライナ情勢 1179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695487506/
ウクライナ情勢 1180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695577360/
ウクライナ情勢 1181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695648068/
ウクライナ情勢 1182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695737598/
ウクライナ情勢 1183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695827324/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/30(土) 12:13:53.06

今日、ゼレンスキーが発表するニュースって何だろ？
予告するだけあって悪いニュースではないだろうけど、戦線突破でもないだろうし。

2023/09/30(土) 12:15:17.76

>>754
精神論？でもなんでもなく、ロシアに戦略的勝利は無い
G7議長国がウクライナに必勝しゃもじ送ったやん
署名付きで
ロシアの戦力がウクライナ+G7を凌駕しない限りウクライナに負けはない
あとお前はまともな情報ソースにもうちょっと触れる練習をしなさい
ロシアのプロパガンダを拾い集めても何にもならんよ

2023/09/30(土) 12:15:53.29

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」といから死した事件警察（東村山警署は自殺定、事件性はとれたが朝木価学会の会者の救活動をしいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/30(土) 12:18:33.19

>>762
まあ中国上層部が腐り切ってるのは俺らにとっては喜ばしいことだよ
勝手に弱体化して自滅してくれるんだからこんなにおいしい話はない

2023/09/30(土) 12:18:35.63

>>763
エイブラムス

2023/09/30(土) 12:19:25.95

絶対権力は絶対的に腐敗するんだよ
ウクライナはもう内部でやりたい放題になってるよ
選挙も停止して戦争継続するつもりだし変な法律ばかり通しまくってるし

2023/09/30(土) 12:20:32.16

>>768
汚職あろうがロシアを釘付けにしてくれてるだけで非常に有り難い存在
違うか？

2023/09/30(土) 12:20:59.16

ロシアはならず者国家だよ
ブチャ以外でもウクライナの民間人が避難している所を
戦車の砲撃で脅して拉致している様がドローンで撮影されている

2023/09/30(土) 12:22:50.49

戦時にトップがめちゃくちゃ変わりまくってた大日本帝国再評価？

2023/09/30(土) 12:24:53.80

>>764
ロシア国内すら開戦当初キエフを取ってもそれ以上のもの失ったとか
ウクライナにロシアに対する決定的な憎悪を植え付けたとか悔やんでたな

2023/09/30(土) 12:27:34.98

トップはずっと変わってなかったぞ

2023/09/30(土) 12:28:03.87

>>728
中林くんでしょ

2023/09/30(土) 12:30:17.49

>>773
ttps://www.4gamer.net/weekly/hoi2/017/img/015.jpg
トップは大本営だからな

2023/09/30(土) 12:30:31.75

>>772
もっと以前から

ロシアとウクライナが｢こじれた｣複雑すぎる経緯　歴史で紐解く｢ウクライナは民族国家なのか｣
https://toyokeizai.net/articles/-/514936

2023/09/30(土) 12:31:00.68

>>744
はいはいキチガイの寝言は終わりにしましょうね。
ロシアをスルーしてウクライナに粘着する時点で読む価値ゼロ。
ロシアの汚職はいい汚職なのかしら。
ngng

2023/09/30(土) 12:32:57.74

>>777
ロシアに汚職なんてないからな
だって感情的な人治国家だもの
汚職＝反プーチン派だからな

2023/09/30(土) 12:33:50.94

政戦略的に既にロシアの勝ちはない

勝ち負けの基準をどこに置くかって話だけど、俺は何度か言ってるけどロシアは-99999なんだよ
国際的、政治的、軍事的、あらゆる分野で失墜した
フィンランドとスウェーデンはNATO加盟に走り、永世中立国のスイスすら資産凍結に応じウクライナ向け弾薬（エリコン35ミリ機関砲弾）のライセンス生産も承認した
防衛側とはいえ、ウクライナがロシア国内の軍事基地やモスクワの市街を攻撃しても（今のところ）核の報復を受けないという先例を作ってしまった
CSTOに加盟してるアルメニアやカザフスタンのロシア離れも顕著になってきた
軍事的には今後何十年も影響が残るぐらい、大勢の精鋭部隊を蒸発させ、貴重な艦艇を失い、膨大な数の航空戦力と陸上戦力を失った
ロシアの一番のアドバンテージと言っていい、旧ソ連時代からの軍事的な遺産、リソースの多くを消費してしまい、北朝鮮に土下座までしないといけなくなった
今の状態でロシアが果たして今後何年も戦争を続ける事ができるのかどうかは誰にも分からない
プーチンすら実際的には分かっていない（本人はできると思ってるだろうけど）だろう

ウクライナは国土が荒廃され現在進行系でロシアの攻撃を受けているけど、もう失うものはそう多くない
各国は戦争に長期化に備えてウクライナに軍需工場を作る動きが加速している
ウクライナは祖国防衛戦争だからゴールは自分たちで決める事ができる
局所局所では戦術的には負ける事があるかもしれないが、作戦的にはロシアの一枚上を行ってる感はあるし、勝つまで戦い続ける意志を見せる事は不可能ではない

戦争の行方を正確に予測できる人はほとんどいないだろうけど、いずれにせよ戦争が長引けば長引く程ロシアに痛手が大きいのは間違いないだろう

2023/09/30(土) 12:34:58.59

>>778
プーチン宮殿とかも国家の要職を務めた労苦に対する正当な報酬だからな

2023/09/30(土) 12:35:02.10

>>676
戦闘妖精を開発せねば。

2023/09/30(土) 12:35:08.90

>>744
お前ロボゲー板のバトオペスレも荒らしてたな?

2023/09/30(土) 12:35:47.96

>>778
ロシア軍を予想外に弱体化させた、プーチン政権の「深刻な汚職」の実態とは
https://diamond.jp/articles/-/301473
2022.4.13 4:20

2023/09/30(土) 12:36:07.80

>>779
実は隠れたIT大国だってのも実証したしな

2023/09/30(土) 12:36:22.51

ウクライナ支援への反対派優勢、スロバキア総選挙の行方に世界的関心…元外相「ロシアは我が国を悪用」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230930-OYT1T50011/

2023/09/30(土) 12:36:39.81

>>781
複合生命体に進化する！

2023/09/30(土) 12:36:48.00

新しい肉壁来ましたよ。

【ロシア】秋の定期徴兵で13万人徴集　プーチン氏が法令に署名 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696016077/

2023/09/30(土) 12:40:05.50

>>779
国家というのは長い目で見るべきなんだよ
国は生まれては消えていったのが人類の歴史なわけでな
で現状西側は世界のGDPに占める割合を年々減らし続けており世界における影響力は低下し続けているため１００年後にはもう今とは見る影もないだろう
一方ロシアは得た領土は絶対守るだろうから１００年後も保持してるだろうし経済の拡大した西側以外との通商によって栄えていくだろう

2023/09/30(土) 12:42:53.27

#ロシア連邦保安局 (FSB) は、ロシアのインターネット、銀行、通信会社のユーザーを監視するためのデジタル権威主義の手段を拡大するロシア国家院法案の修正案を支持する可能性が高い。 isw

2023/09/30(土) 12:43:18.11

・・・「常任理事国」って制度自体に無理があるんじゃないかにゃー【暴論

2023/09/30(土) 12:45:13.84

>>788
長い目で見るなら地方人口を戦争で無意味に磨り減らしてるロシアの方がヤバいのでは…？

2023/09/30(土) 12:45:24.31

>>788
少子化で人的資源の減少加速してるロシアが
更に戦死者出して自爆してるんだが

大陸国は防衛コスト高いのに地獄だぞ

2023/09/30(土) 12:47:44.71

>>780
結果としてロシアという国家そのものが弱体化して破滅に向かってるから世話ないけどね
因果応報というか自業自得というか

2023/09/30(土) 12:48:57.55

>>788
歴史の無情さを語っておきながらロシア領土は永遠ときたか

2023/09/30(土) 12:48:58.06

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープル（以下、「本件ビル」といから死した事件警察（東村山警署は自殺定、事件性はとれたが朝木価学会の会者の救活動をしいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/30(土) 12:50:35.23

>>788
面積=経済力じゃないから

2023/09/30(土) 12:52:38.90

>>790
もともと戦勝国クラブだからな
かつて国際連盟が脱退続出で機能不全になった対策で拒否権つくったら拒否権しまくりなったと

2023/09/30(土) 12:53:12.92

>>788
歴史的に見れば強権的な独裁国の方が民主国家よりはるかに寿命が短いんですがねぇ

2023/09/30(土) 12:53:36.47

>>788
資源と軍事力が頼りだったロシアが一方の軍事力が何十年も後退したのに栄えていくとはこれ如何にｗ
凄い都合のいい論法で草だわ　ｲﾜﾝ

2023/09/30(土) 12:54:10.43

ロシア信者はロシアの植民地の広大さを誇るけれど
植民地を増やせば増やすほど敵も増えることが分からないんだろうか

2023/09/30(土) 12:54:41.71

>>797
スターリンが悪い
ttps://mainichi.jp/articles/20151023/org/00m/010/013000c
>ソ連の最高指導者スターリンが「大国の拒否権こそ、大国による共同歩調の保障となる」と強調。これをルーズベルト米大統領とチャーチル英首相が支持したとされる。

2023/09/30(土) 12:54:47.08

>>775
あれこんなゲームだったっけｗ
「国体」とかいうコマが作られてるゲームもあったな
英語版だとemperorと書いてある

2023/09/30(土) 12:56:15.24

つかロシア連邦って建国３０年程度にして国体の維持にチェックメイトがかかりそうな状況なんだが、果たしてあと１０年保つかね？
プーが死ぬ時が運命の分かれ道だな

2023/09/30(土) 12:56:20.83

>>802
日本語版は昭和天皇にしちゃうと色々不味いので大本営に

2023/09/30(土) 12:56:39.19

>>788
なんで長い目で見て、西側だけ衰退してロシアは変わらず残ってる設定なのか

ウクライナが汚職大国なのは最初からテレビでも再三特集組まれてるし、それでも幹部クビにしたり取組は続けてる
中露はただ政府に都合の悪い汚職を粛正してるだけ

親露派って、都合よい情報だけを都合良く書き換えて拡散するの上手だよね

2023/09/30(土) 12:57:09.03

>>798
大英帝国、フランス王国、オスマン帝国、日本「そっかあ～」

2023/09/30(土) 12:57:21.06

日本とそう変わらない出生率だったのにさらにすり減らしてどうしたいのさ？
ただでさえソ連崩壊前後に生まれた国民は少ないのにその世代を戦争ですり減らしてんだぜ?

2023/09/30(土) 12:59:56.63

>>806
いや全部民主化する前の歴史の方が長いだろまだ……

2023/09/30(土) 12:59:59.84

>>805
ロシア軍の状態を見てもわかるけど、ロシア政府の組織自体がもうボロボロになっとる
CIAとかのリクルートも爆釣状態らしいし、ここ最近の情報統制も上手くいってない
長年の汚職と腐敗が国家の土台を揺るがしてるのだが、連中はそれに気づきもしないらしい

2023/09/30(土) 13:00:07.54

>>788
ロシアという国が残ってると思ってるんだ？？？

2023/09/30(土) 13:01:12.86

>>806
WW2以後という条件が抜けてたな失礼

2023/09/30(土) 13:03:16.09

ところでセルビアとコソボもガチになりそう？

2023/09/30(土) 13:03:46.53

>>804
天皇陛下でええのにね。
なにがまずいん？

2023/09/30(土) 13:05:14.16

>>806
独裁国オスマンだけやんｗ

2023/09/30(土) 13:05:32.83

>>811
正直世界の趨勢の左右されるものだからあんま意味ないと思うよ
共和制国家が一番強い時期もあれば帝政が一番強い時期もあった
今は民主政が一番強いってだけだと思う

2023/09/30(土) 13:05:42.69

>>814
！？

2023/09/30(土) 13:05:49.92

>>768
いうて大恥だけど中枢や親友まで追放してるじゃん
平時なら無理だろ

2023/09/30(土) 13:08:16.15

>>810
無くなりはしないんじゃない？
あれだけでかい国を飲み込める国はないと思う。

2023/09/30(土) 13:09:55.84

>>594
ええ…
本当に狂ってるやん
金のためにやってるムネオはある意味正常

2023/09/30(土) 13:13:39.48

>>813
天皇の戦争責任うんぬんとか
まだうるさそうな時代だった記憶はある

2023/09/30(土) 13:13:58.41

>>775
国会議事堂さんの風格よ

2023/09/30(土) 13:14:44.37

でもロシアが勝てるビジョンが見えん
余力あるって政治的な制約があるから全力なんか無理やろうし侵略側やし

2023/09/30(土) 13:15:17.84

>>775
大元帥にでもしとけばいいのに

2023/09/30(土) 13:15:45.12

>>820
確かにエロゲーが国会で問題にされたり、昔は色々あったよね。

2023/09/30(土) 13:16:24.60

だからこそ親露国家を増やそうという魂胆なんだろうな

2023/09/30(土) 13:18:16.02

>>825
増えるビジョンが見えないけど

2023/09/30(土) 13:18:40.99

>>756
そうだね。
汚職は公然と黙認されているが、政争に負けると処刑される口実にしてるだけ。

2023/09/30(土) 13:19:50.64

>>825
独裁の維持のために助力を求めてるような国家しかロシアのお友達(子分)にはなってはくれないだろうに

2023/09/30(土) 13:22:02.80

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」といから死した事件警察（東村山警署は自殺定、事件性はれたが朝木価学会の会者の救活動をしいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/30(土) 13:24:14.22

ウクライナの勝ち負けについては、もう負けはないけど勝ちきれもしない感じかなぁ
クリミア取り返して東部まて行くけどルハンシク辺りが落としきれずに停滞
７～８年後に膠着状態からの休戦とか

但しロシアで反プーチン運動が起き、穏健派の政体に変われば良いけどね
アフガン紛争のソ連軍みたいな自主的な全面撤退じゃないとウクライナの全領土回復は難しいような気がする

2023/09/30(土) 13:27:13.53

セルビア・コソボがキナ臭いのか
やめろよこの状況で…

2023/09/30(土) 13:27:54.33

>>772
そういえばイワショフ将軍元気かな？
プーチン一味に嫌がらせされてなければいいけど

2023/09/30(土) 13:29:17.69

>>818
ロシアより大きかったソ連は無くなったが？？？

2023/09/30(土) 13:30:32.24

>>831
本当、ようやく内戦の傷が癒えてきたところなのにまた蒸し返すのかよ

2023/09/30(土) 13:34:03.76

‎⁧コソボはこんな感じ

我々は、コソボ*との国境に沿った大規模なセルビア軍の展開を監視している*。その中には前例のない先進的なセルビアの砲兵、戦車、機械化歩兵部隊の展開が含まれる。これは非常に不安定化する展開であると我々は考えている。」 - ホワイトハウス国家安全保障会議報道官ジョン・カービー

https://x.com/ashrafnsier/status/1707860586602619259?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

2023/09/30(土) 13:36:22.95

>>833
ロシア連邦がソ連の後継国家だろ。
ソ連が無くなったからロシアが無くなった訳じゃねぇ。
モンゴル帝国みたいにロシアを併吞できる国があれば文字通り無くなるだろうけど。

2023/09/30(土) 13:39:21.69

たすけてくだしあ
ウライクナが負けちゃいます
早くあれをくだしあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-HrFi [1.75.2.42]) · 2023/09/30(土) 13:39:42.92

>>835
コソボで弾圧されてるセルビア人を助けるため侵攻するというロシア理論と同じ状況？

2023/09/30(土) 13:39:58.05

>>831
ボスニアからセルビア系が独立しそうとか

2023/09/30(土) 13:41:16.57

>>776
そりゃいろんな段階があんだから
ひとつすべてみたいな表現してもな

2023/09/30(土) 13:43:21.16

アゼルバイジャンvsアルメニアのアルツォフの消滅が、また余計な野心呼び起こしたかな？

2023/09/30(土) 13:44:41.45

>>835
コソボで迫害されるセルビア人を助けるための特別軍事作戦やぞ

2023/09/30(土) 13:45:05.37

>>835
スラヴ人は歴史的に碌なことせんよな
遺伝子的にそうなのかな

2023/09/30(土) 13:45:36.29

>>841
光栄新作「プーチンの野望　EU大乱」

2023/09/30(土) 13:46:49.84

ルーマニアはいっぱいゲパルトを持っているけどあの弾はスイス製なのか
紛争地帯への売却は違憲だと言っているのであればルーマニアにも売れなくなるのか
https://twitter.com/jayinkyiv/status/1707978399606514042?s=61&t=Rpd3HP9RGV7Q4BYSv8gDwQ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/30(土) 13:47:08.04

>>842
ミロシェビッチ乙

2023/09/30(土) 13:49:06.74

>>806
日英、君臨すれど統治せず

2023/09/30(土) 13:49:17.52

アルバニア軍は動くか?
バルカン半島まで飛び火か

2023/09/30(土) 13:52:08.43

>>844
こんなの出てるでぇ
『2022: Ukraine』が問いかけるもの
https://bonsai-games.net/20230926-2/

2022: Ukraine (2023)
https://boardgamegeek.com/boardgame/397426/2022-ukraine

2023/09/30(土) 13:53:08.34

>>792
中国「ウチの先行者、シュワちゃん風に改造したら買うアルか？」

2023/09/30(土) 13:58:09.88

>>836
ソ連は破産して分割
ソ連の中心部がロシアとして残った

プーチンがソ連時代はよかったと無茶な侵略を始めただけ（若い頃はもっとましだった）

2023/09/30(土) 14:03:48.89

>>845
たしか35mm弾は6月くらいからラインメタルが生産開始してなかったか

2023/09/30(土) 14:08:48.22

>>844
第一シナリオ「キーフ攻防戦」
難易度高すぎてクソゲー認定不可避

2023/09/30(土) 14:09:19.03

>>836
でもWW2で勝ったのはロシア連邦ではなくてソ連なので、常任理事国の議席を得る権利があるかと言われると疑問符が付く

2023/09/30(土) 14:10:51.72

>>853
あらかじめ政治工作で親露派政権維持しといて防衛を骨抜きにした上で
電撃戦成功させればワンチャン行けるんでね
ただし何か一手でも間違えれば即詰む
やっぱりクソゲーじゃないですかやだー

2023/09/30(土) 14:12:26.74

アルバニア決議みたいに中共が奪い取った例もあるし、ロシアとウクライナの力関係が逆転すればあるいは

2023/09/30(土) 14:14:33.24

ウクライナが核保有国ならチャンスはあったかもね

2023/09/30(土) 14:15:00.71

>>853
解法が１つしかなくて自由度が無さそう

2023/09/30(土) 14:16:04.63

>>853
そのシナリオはそもそもの戦略目標が間違ってる
キーウ攻略という目標を無視して東部四州の電撃占領のみに集中すれば勝利できる
シナリオ側が与えてくる目標にいかに抗うかが肝

2023/09/30(土) 14:19:19.46

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」といから死した事件警察（東村山警署は自殺定、事件性れたが朝木価学会の会者の救活動をしいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/30(土) 14:21:25.69

>>859
>キーウ攻略という目標を無視して東部四州の電撃占領のみに集中すれば勝利できる
プーチン「君は私の意向を無視する気かね？シベリア送りだ」

2023/09/30(土) 14:22:08.23

>>853
ウクライナにロシア傀儡政権をつくり、ウクライナを乗っ取る予定だったが、それが失敗したから
首都キーウを武力で・・・という安易な計画、クリミア半島を簡単に獲ったこともあり、FSBの戦争素人集団の考え

2023/09/30(土) 14:22:35.62

>>853
杉雄も「三日でキーウ占領…？（ベラルーシからキーウまでの距離を調べて）無理でしょ…（続けてキーウの人口調べて）いややっぱ無理でしょ…」となったらしいからな