ウクライナ情勢 1185

2023/09/30(土) 15:46:11.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695446215/
ウクライナ情勢 1179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695487506/
ウクライナ情勢 1180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695577360/
ウクライナ情勢 1181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695648068/
ウクライナ情勢 1182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695737598/
ウクライナ情勢 1183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695827324/
ウクライナ情勢 1184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695957291/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/01(日) 14:18:27.56

日本も長距離ミサイル開発中なんだから
ウクライナと共同してやればいいのにね
winwinじゃん

2023/10/01(日) 14:18:33.82

>>647
ID切り替え捏造垂れ流しワッチョイくんが頑張っているみたい

2023/10/01(日) 14:18:42.05

>>680
もちろん
投資でしょ

2023/10/01(日) 14:19:33.41

>>688
で、誰のお金で回収するの？

2023/10/01(日) 14:20:51.53

>>656
戦車二桁はなかなか

2023/10/01(日) 14:20:57.64

請求書は全部日本でええで

2023/10/01(日) 14:22:07.94

>>676
その原資は？　誰が金を出すの？　　（再掲）

アメリカの支援（税金）を当てこんだビジネスでしょ？
それも白紙になるでしょうね、金の当てが無くなったので

2023/10/01(日) 14:22:09.74

>>689
投資が決まったんだから、その会社に聞いてみたら？
利益がなきゃ会社は契約しない

ウクライナの為だけに作るのではないかもよ

2023/10/01(日) 14:23:22.51

>>685
にしても、ハンガリーってEU加盟国なのに非ユーロ圏なのね…

2023/10/01(日) 14:23:45.18

ウクライナに軍事工場とか、もうロシアは建てた工場に対してまともに攻撃もできないくらい弱ってるんだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H3e-d6DK [165.76.190.1]) · 2023/10/01(日) 14:24:45.99

>>658
EUからの支援金切られると痛いからな。

2023/10/01(日) 14:24:50.04

>>693
出資した　ってだけでしょうね

実ビジネスが立ち上がるかは様子見ですね

2023/10/01(日) 14:24:52.28

アメリカは引き返せないくらい
クビと金突っ込んじゃったし
ロシアが滅びるまで支援でしょ
トランプが大統領にならない限りエンドレス支援だよ

2023/10/01(日) 14:24:54.29

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」といから死した事件警察（東村山警署は自殺定、事件性れたが朝木価学会の会者の救活動しいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/10/01(日) 14:26:48.40

アメリカは世論に忠実に政策実行するようになっていい流れかもな

2023/10/01(日) 14:28:33.12

>>698
アフガンに比べたらカスみたいな額だし
まあでもウクライナから手引いたらアフガン撤退以上のショックが起きる可能性はある

2023/10/01(日) 14:28:37.68

>>698
サラ金に借金して負け続けるパチンコ中毒者みたいねw

国民の税金を、そんな勝ち目の無いギャンブルに
突っ込み続けられるわけがありませんよ

残念

2023/10/01(日) 14:28:53.70

>>666
長距離砲の撃破数が顕著に増えてるな
ロシア側は小口径砲しか残ってなくてアウトレンジされてるのと、対砲拍レーダーが狩られまくって一方的にやられてるって話だったが

2023/10/01(日) 14:29:58.62

クラスター弾の時も思ったけど、「そこまでするなら直接参戦してウクライナ助けてやれよ」って感じ
結局、全面戦争を恐れてウクライナを鉄砲玉にするなら冬戦争とほとんど変わらない
これでウクライナが勝っても、より小さな国から見たらいくら戦っても大国は助けてくれないという前例になっちまう

2023/10/01(日) 14:30:53.88

珍露は支援がなくなったらとか
そういう仮想しか言えなくなったんだなw

北朝鮮の支援受けてるロシア
こわいこわいw

2023/10/01(日) 14:31:54.55

リモートワークでロシアを瀕死にまで追い詰めてるんだから
アメリカサイドの圧勝ですよ

2023/10/01(日) 14:31:57.59

小学館の子育てサイトがこんな記事出してるぞ

世界でロシアにNO!を突き付けている国は意外に少ない？改めて考えたい各国の対応【親子で語る国際問題】

https://hugkum.sho.jp/533120
HugKum（はぐくむ）　小学館が運営する子育てサイト

2023/10/01(日) 14:32:07.66

>>697
一応、合意だからね

2023/10/01(日) 14:33:22.18

>>704
核戦争のリスクとウクライナが勝つリターン見合ってないと思うけど

2023/10/01(日) 14:34:27.72

オルバンはマスメディアへの圧迫も、周辺国に喧嘩売りまくる外交も、経済運営もダメダメ
EU加盟国だからまだ経済崩壊してないってだけの典型的な無能な独裁者だけど、そんなオルバンにとんでもない長期政権握らせているハンガリー国民自体がかなりアレ

2023/10/01(日) 14:34:36.48

>>704
直接参戦して助けたところで次も助けてくれるって甘えるだけだから可能な限り自立させようとしてるんでしょ

2023/10/01(日) 14:35:20.50

>>706
それはアメリカやその他NATO各国からすればそうだが、当事者からしたらもどかしい事この上ないだろう
だからゼレンスキー大統領も支援取り付けのために世界中を飛び回ってるわけで

2023/10/01(日) 14:36:36.93

>>694
でも、吠えてるだけハンガリーは力無いw

結局はロシアの制裁も賛成したしw

2023/10/01(日) 14:37:26.19

>>706
米兵が一人も死んでないのがでかい
アメリカが過去に遂行した戦争でここまでコスパが良い事例は無かったと思う

2023/10/01(日) 14:37:47.86

スロバキア総選挙、親ロシア派が第１党に　連立交渉へ
https://www.cnn.co.jp/world/35209727.html?ref=rss
（ＣＮＮ）３０日投開票のスロバキア総選挙で、親ロシア派のフィツォ元首相が率いる左派政党
「スメル」（道標）が第１党になった。ただし過半数には届かず、他党と連立政権を組む必要がある。

2023/10/01(日) 14:37:50.89

>>705
万策尽きて神風が吹くような外部的要因の希望に縋るのはちょっと末期感が…

2023/10/01(日) 14:38:00.99

ロシアよりの国もNATOに入ってるからNATOは安全なのよ
全面的な衝突は反対するから戦争は起きないし

2023/10/01(日) 14:38:48.07

>>711
国家規模の自己責任論かあ…
俺が純粋すぎるだけかもしれんが、ロシアによる侵略だ戦争犯罪だと言うならなんで参戦して助けてやらないんだと思ってしまう

2023/10/01(日) 14:40:00.63

>>707
「実はロシアにNO!を突き付けている国は世界で少数派」
ここと
「国連総会ではウクライナ侵攻を非難する、ロシア非難決議が141カ国の賛成で採択されました」
この箇所矛盾してね？

2023/10/01(日) 14:40:06.94

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1708337508478857225
ISW報告(9/30付)を読んでいますと、ザポリージャ州西部のウクライナ軍は、オリヒウ突出部
から南へ向かう動きと並行して、突出部を左右に広げる動きを示しているようにみえます。

一方でロシア軍は、ウクライナ軍の南進を防ぎつつ、この突出部を根元から断ち切ろうと試みている模様です。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/01(日) 14:40:19.35

>>715
あれ時事通信さん？　この戦争に関してデマ多すぎるけどまたかな　
どうして先走り汁ですぐヌルヌルにしちゃうかねえw

2023/10/01(日) 14:41:40.27

>>710
サッカーでユーロのサポーターとか見てると
ウクライナとかロシア以上にネオナチ集団だからなハンガリー
国民自体が結構やばい国だと思うw

2023/10/01(日) 14:41:54.70

>>712
しかし、会社と直接交渉するって凄いよね
支援疲れが出てきてるという段階での対策だろうと思った

2023/10/01(日) 14:42:49.68

一応別口で宇支援法案出すらしいがかなり厳しいよな
味方だった共和重鎮すら足踏みしちゃってる
ロシア勝たせても何も楽にならんどころか足元見られるんだけどなぁ。確実に恨んでるし
西側も急に制裁外せない。だからウクライナ勝たせるしかぶっちゃけないのよ

2023/10/01(日) 14:43:27.81

日米安保も攻撃されても閣議通さないと米軍出動しないんだったと思ったな？
違ってたら訂正してください

やはりアメリカに全面的に頼るのは危ないな
ウクライナの逞しさを学ぶべき

2023/10/01(日) 14:43:56.56

>>718
アメリカにとってアフガンの二の舞はゴメンでしょ
経済制裁とか軍事援助とかで助けてるのに更に参戦はおんぶに抱っこだからあくまで最終手段だと思う

2023/10/01(日) 14:44:18.47

>>718
全人類の命とウクライナ一国を天秤にかけられないからでしょ、この部分はしゃーない
ロシアが核持ってなければこの戦争は開戦一か月で米国が介入して終わっとる

2023/10/01(日) 14:45:26.22

>>714
軍事支援の規模は立派だけど渡したのは殆どがダブついてるとか使用期限切れの中古品で
大して金もかかってないという

2023/10/01(日) 14:45:43.27

>>709
アメリカに関しては軍事産業は既にリターンは十分過ぎる
EU諸国、特に東欧がウクライナにロシア製の武器を提供して新規にアメリカから最新兵器を購入する流れができていて注文が入りまくっている
これが狙いなんじゃと思うくらい手を汚さずに儲けを出す理想的な展開

2023/10/01(日) 14:46:31.73

>>719
制裁にでしょ

あのブラジルでさえ、この前の国連で「ロシアは間違ってる」と明言してるし
基本的にロシアの味方は北朝鮮とベラルーシ、イランぐらいでしょ

2023/10/01(日) 14:48:00.79

>>730
なら言い方が間違ってるな
「NOを突き付けている」ではなく
「口だけでなく実際に行動に移している」なら納得できる

2023/10/01(日) 14:48:28.20

アメリカへの広告始めたらしいが米国民を納得させる必要あるよな
トランプが何言おうが支持者が支援しろやって言ったら簡単に掌返すわけだし

**名無し三等兵** (JP 0H3e-d6DK [165.76.190.1]) · 2023/10/01(日) 14:50:46.33

>>718
アメリカ人とするとアフガンで人の国の面倒見るの失敗したばかりだから。でも失敗してアメリカの覇権を傷つけた大統領にもアメリカ人はからいのよねw

2023/10/01(日) 14:50:57.85

プーアノンがやたらイキってると思ったらこれか
https://twitter.com/nhk_news/status/1708358085868507192?t=SRFVAYa7JmVvuCyl_BV8aw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/01(日) 14:51:52.97

なんかロシアが勝ってるニュースでもあった？　またウクライナ勝てないと騒がしいけど

2023/10/01(日) 14:52:30.40

米陸軍少佐ロバート・ローズ氏によるウクライナ軍の戦術に関する記事
https://note.com/panzergraf/n/nbacb1f91cdc9
以下抜粋
ウクライナは、帝国主義的征服戦争に反対するあらゆる国家の支援を受けて、
広範な消耗戦略の一環として、消耗戦的作戦アプローチを追求すべきだ。

このような戦略は、ロシアにとって有利な状況を招きかねないと考える人もいるかもしれない。
しかし、完璧な戦略プランなど存在しない。大切なことは、ロシアの戦力を破壊していくことにある。
それも、ロシアが失った戦力を埋め合わせることができない損耗率のもとでだ。ウクライナが
時期尚早に機動戦を求めてしまうと、反対にロシアはウクライナを消耗させてしまうだろう。

ウクライナに必要なのは、必ずしも魅力的とはいえない消耗戦の追求だ。そして、私たちは、
侵略者たるロシアをウクライナが削り尽くすまで、ウクライナを支援する覚悟をもたねばならないのだ。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-d6DK [165.76.190.1]) · 2023/10/01(日) 14:53:17.01

>>723
アメリカは業界ロビーの力も強いから先に経済界に繫ぎ作った方がアメリカ国内での後押しになるかも。

2023/10/01(日) 14:53:52.97

>>729
そもそもアメリカの支援ってある程度自国の軍事産業に回してるのかと思ってた

2023/10/01(日) 14:56:08.92

>>735
米が支援やめる
てことは日独韓辺りも支援やめるのでウクライナ終わり
世界も侵略上等になるので人類文明は今がピークだろうね

2023/10/01(日) 14:56:20.77

>>735
むしろロシアの敗勢が明らかになる度にやつらは必死になってる
どうあっても自分で自分を騙したいんだろう

2023/10/01(日) 14:58:14.30

ロシアの工作を舐めて掛かった結果がこれだ
ロシアを堂々支援する西側の国も出て来るだろう

2023/10/01(日) 14:58:16.51

>>693
アホ

2023/10/01(日) 15:00:12.86

宗男が大成功
原口もどっかでロシア勝利の情報を掴んで最近プーアノンし始めたんだな
自民終了からの維新ｖｓ立憲、なおどちらも親露

2023/10/01(日) 15:00:54.43

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」といから死した事察（東村山警署は自殺定、事件性れたが朝木価学会の会者の救活動しいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/10/01(日) 15:01:34.56

>>741
願望を垂れなきゃやっていけない程現実が辛いのか？

2023/10/01(日) 15:01:47.87

>>737
そうだよね
なんせ衛星の数でも民間が4000個ぐらいで
アメリカ政府は1000も言ってなかったと思った
宇宙産業も国より民間の方が活発だしね

まー、そこが問題にもなってる
会社が国より力を持ってしまって、大丈夫か？とね

2023/10/01(日) 15:01:50.73

人口たったの550万のスロバキアの第一党とはいえ得票率23%の党首の言う事なんて本来無視していいレベルなんだけどねぇ

たとえば人口1000万弱のハンガリーで長期政権握っているオルバンがなにを言おうがもはや無視でそ?

中欧の中小国なんてたださえ人口少ないのにろくな産業もなくEUに寄生して生きながらえているだけで、国際的な影響力皆無

2023/10/01(日) 15:02:37.46

枝野が維新政権は民主以上の大惨事とか言ったらしいけど？

しかし何だな、枝野は民主政権は惨事だったときう自覚があるんだねw

**名無し三等兵** (JP 0H3e-d6DK [165.76.190.1]) · 2023/10/01(日) 15:03:12.46

>>739
共和党の連中は同盟国に肩代わりさせるから、アメリカは支援やめられると言っとるぜ

2023/10/01(日) 15:03:33.66

>>734
スロバキア隣国ウクライナへ軍事支援停止訴える野党が第1党へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231001/k10014212391000.html

ウクライナの隣国スロバキアの議会選挙で、ウクライナへの軍事支援の停止などを訴えた野党が第1党となるのが確実となりました。
今後、連立政権を発足させ、支援を停止するかなどが焦点となります。

全文はソースで

2023/10/01(日) 15:05:57.46

>>732
トランプはやると言った事はほとんど実行してるんだわ
どんなにアホに見える事でも

言った事は実行する政治家としては米で信頼されてるんだわ

2023/10/01(日) 15:06:23.74

>>714
コスパ追求するなら一切戦争しないのが最善となるが
戦争するにはコスパ度外視しないと駄目

2023/10/01(日) 15:06:37.99

>>747
民主主義って理解してる？

2023/10/01(日) 15:07:53.66

>>745
現実を見てくれ
やはり未来は変えられないのだ
米支援なしでこっからどうやって戦うんだ？教えてくれよ
ポーランドも支援やめるんだってな

2023/10/01(日) 15:08:36.48

>>714
コスパ追求するなら一切戦争しないのが最善となるが
戦争するにはコスパ度外視しないと駄目

2023/10/01(日) 15:09:00.65

>>748
維新は支持なんかしてないけど

財源はあるとか言って見つからなくて
公共投資削りまくったものの
後に災害でそれがだめなことが判明して
消費税以外も増税しまくって
挙げ句が消費税上げとか民主党
以上にアホなことってできるのだろうか
(いや、できない)

**名無し三等兵** (JP 0H3e-d6DK [165.76.190.1]) · 2023/10/01(日) 15:10:15.43

>>751
トランプは政権取った暁にはプーチンと話をつけられる❨だから支援をやめられる❩と言ってるから実行できるか見ものですな。

2023/10/01(日) 15:10:34.96

>>749
米ほどの肩代わりできる国なんてないよ
それどころか今支援してる国も、米がやめたらワイもワイも！とか言って抜けてく可能性が高い

2023/10/01(日) 15:10:56.64

すでに米支援無しってのが願望

2023/10/01(日) 15:11:29.40

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [308389511] (155) 未96
17:ニュー速(嫌儲) 日本国民のiPhone離れが深刻、Googleの偽iPhoneがシェア拡大 [981992439] (399) 未280
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2023/10/01(日) 15:12:59.47

>>739
トランプ含め共和党の候補者上位3者の主張は
「ウクライナ支援は欧州がもっと負担するべき」

支援する・しないではなくてね

**名無し三等兵** (JP 0H3e-d6DK [165.76.190.1]) · 2023/10/01(日) 15:13:08.11

>>758
じゃあ支援やめられないんじゃね。
アメリカの政権とすればウクライナ支援しない代わりの世界戦略を組み立てないと。子供がイチ抜けーた…というのとわけが違うぞ

2023/10/01(日) 15:13:22.71

>>756
いや、たぶん共産あたりなら比べ物にならない惨事になったと思う。

2023/10/01(日) 15:13:28.64

なんだ結局いつもの他国頼りか　ウクライナのことを乞食だなんだと言っときながら自分達も他国の失墜を当てにするしかないんだな

2023/10/01(日) 15:13:29.43

https://twitter.com/markito0171/status/1708362744561324448
スモレンスクの飛行機工場で爆発が発生
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/01(日) 15:13:39.74

イギリスはグレートゲームを諦めてないんやな
イラク派遣にも真っ先に同意したし、イギリスとその後継たるアメリカは数百年前からの地政学の論理に忠実に生きている

2023/10/01(日) 15:15:21.45

>>758
実績があるから実行するよ、成功するとは言って無い
同じ事言ってた北朝鮮の黒電話にだって本当に会ったからな

成功するかどうかはともかく実際に言った事やるからそこは信用されてる
この辺りが政治家として変に人気が有る理由

2023/10/01(日) 15:15:50.85

５ch重たくないか

2023/10/01(日) 15:16:38.56

>>754
現実には支援止めてないんだから君こそ現実見ろ

2023/10/01(日) 15:17:13.49

>>765
またタバコか。

2023/10/01(日) 15:17:15.85

英国第２の都市バーミンガム、中央政府の管理下に－今月に財政破綻

落ち目のイギリスwアメリカの絞り貸すw
【最大の謎】🇬🇧イギリスってなんでこんなに落ちぶれたの？植民地失ったからって言うけどそれはもう60年前とかの話だろ [701470346] (106) 未46
3:かつては栄華を極めていたのに見る影もなく落ちぶれた国の魅力…ギリシャ、モンゴル、スペイン、ポルトガル、オーストリア、イギリス… [562983582] (72

2023/10/01(日) 15:18:05.99

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2023/10/01(日) 15:18:05.99

>>770
JTのおかげだな

**はまん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/01(日) 15:18:36.40

>>754
おまえさんに必要なのはネットではなく病院だ

2023/10/01(日) 15:22:02.79

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル以下、「本件ビル」といから死した事件警察（東村山警署は自殺定、事件性れたが朝木価学会の会者の救活動しいたこと、議会おいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/10/01(日) 15:23:23.46

>>749
それ同盟国がロシアに寄ってくだけだろ

2023/10/01(日) 15:24:49.96

>>747
これは精神勝利に使えるッ！と思ってたのにウク信また負けたw
本来無視していいレベルｷﾘｯ
何年かぶりにｷﾘｯがこんなにマッチするザ・負け惜しみを見たなw

2023/10/01(日) 15:25:32.03

>>761
頭悪いなお前

2023/10/01(日) 15:27:26.46

>>777
対ウクライナ支援って意味じゃ実際そこまで影響ない
支援を停止すべきって表で喚くだけだろうからな

2023/10/01(日) 15:34:01.59

>>777
IDガチャガチャ楽しい?

2023/10/01(日) 15:34:08.84

そもそも9月くらいから支援が難しくなるって色々な筋から言われてたから既定路線でしょ
本当にやるとは思われて無かったみたいだけど

無条件で支援送るのは最後に近いと言ってた記事を結構見た記憶が有る

2023/10/01(日) 15:36:05.55

バフムトでぐだぐだやってるうちに
クリミアが落ちるのも時間の問題になってるな。
露助はバケツに空いた穴から水が噴き出すように、
一斉にクリミアから撤退しそう。

2023/10/01(日) 15:54:56.16

トルコのバイラクタル社はウクライナに１億ドルの融資をするそうだ
他にもアメリカの軍事産業の企業２０００社と協定を結んだ

またEUと共同でウクライナで弾の生産が始まる
軍需産業は戦争は稼ぎ時だからね
ゼレンスキーは支援疲れの対策をとってる

またウクライナの軍事的な進化は目覚ましくて特にドローンはすごい
安く出来て、死亡の可能性も下がるので、泥濘期にも対応できる

2023/10/01(日) 15:56:54.39

>>755
ロシアが軍事強国として存在しているだけでコストかかり続けるからなあ
それをカットできるようになるかもしれないいい機会

2023/10/01(日) 15:57:40.97

ロシアも弾なし戦車なしだからね
それに徴兵しなきゃならない程、ロシア兵が死んで足らない状況