ウクライナ情勢235 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 11:09:03.00

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢234 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696136322/

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:09:43.35

>>288
食欲が無くなりそうな呼び方だなｗ
ダイエットにいいかも。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:10:21.08

>>290
領土問題～？
安部か終わらせたろ、南クリル諸島問題はよw

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:12:07.26

ウクライナってロシアをちょくちょく裏切ってるよな、ロシアが大国に成り上がった
大北方戦争のポルタヴァの戦いでウクライナはロシアを裏切ったしな
同じスラブ人でもなんか違うんだろうな、日本人と朝鮮人みたいな感じかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:12:18.20

>>290
逆だ、北方領土問題があるからロシアとの経済交流がこの程度でしかないんだろ。
世界有数の資源国が隣りにあるんだから、もっと経済交流をしててもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:14:09.63

>>279
大前提として軍隊ってのは住民より国体を守るのが最優先だぞ、これはどの国でも
一緒の事だ、軍隊が住人を守らなければいけないってのは平和ボケした日本人の
9条信者と同じ、こういうのは時と場合によるだけの事だ

だから矛盾とか言ってる時点でお前は何も分かっていない馬鹿だと自白しているようなもんだぞ

ウクライナ兵が民間人を盾にしたという話はロシア以外確認されていないがな
ロシア兵が民間人を人質にしていたという話はあるが

露軍が病院占拠　患者人質に攻撃　子供死者１００人超す

ロシアによるウクライナ侵攻で、ウクライナ政府は１６日、激しい戦闘が
続く東部マリウポリの病院をロシア軍が占拠し、入院患者や職員ら
約４００人を人質にしてウクライナ側を攻撃をしていると非難した。

https://www.sankei.com/article/20220316-FM6IQEORAVOXZPPBKOIFNYK5RI/

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:14:31.70

>>257
ただし、司令官のいる場所に限る

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:22:47.42

>>277
お前気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:25:00.16

>>266
国内で言っている分には良かったが
ロシア訪問までしちゃって庇いきれなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:26:44.89

>>211
悲しいねえ
元々兄弟国で恨みなんかなかっただろうに
全てはアメリカが軽々しく傀儡政権作ろうとしたのが原因だよ
ヌーランドとかいう奴　
国際裁判にかけられないもんかね

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:29:19.58

>>295

おまいやっぱりバカだねw
よく考えてから書けよw

第一段落
・・・ということは毎年の沖縄戦に関するフジも含めた
テレビの内容がアホだということだろう

2段落目
テレビが矛盾している、という>>279のいう事実にゆらぎはないだろう

3段め
病院、スーパーなどを軍事拠点にしてただろ
犠牲者ですってテレビで泣いてたのはアゾフ大隊女性隊員や関係者

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:32:07.01

「ぼくたちの今やってるのはハイブリッド戦争です!」
なんて当初から嬉しそうに自分たちがフェイクニュース実行中だと
告白しちゃってたら、勝てんだろwww

そういうのを顔を隠して尻隠さず、っていうのよ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:35:26.94

ムネヲは最初から無能だった
有能な奴はアメリカやヨーロッパや中東など日本への影響が大きいところから相手にしてもらえる

無能なムネヲにはロシアか北朝鮮かアフリカしかなかった

この中で票に繋がりそうなのはロシア

人生をロシアにかけるしかなかた

プロジェクトM

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:36:48.54

>>276
俺は自称リベラルだから一緒にされたくないな。
あいつらは「似非リベラル」だよ。筋の通ったリベラルなら、シリアで不法占拠をやっている米軍を容認しながら「領土を占領されたままの停戦はあり得ない」なんて言わない。
ダブスタを許さずにアメリカへの非難も同時にするか、原理原則を騒ぎたてずに人命を第一に考え、ロシアとの交渉を通して落としどころを探るべきだと主張する筈なんだ。
あいつらはリベラルの皮を被ったビジサヨだよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:38:47.39

ここ30年アメリカは日本を切り捨てて中韓を発展させる選択を
したのだから、日本はこのままジリ珍味わわせられるより
アメリカ捨ててロシアとくっついた方が得かもしれないよ。
西側市場がなくなるけどBRICS市場は残るし、資源国と日本との
相性はいい
温暖化で北上必須になったときも沿海州やカムチャッカで
日本タイプの農業漁業できるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:39:22.06

>>274
>>280
問題あるよ。
メディアの物事の見方に統一性がないと言うことは客観性がないと言うことであって、それはつまるところ恣意的な印象操作や民意誘導をしてると言うこと。
独立系メディアや思想傾向を明確にしてる赤旗などは、情報の受け手もその思想傾向を割り引いて情報に触れるからまだいいけど、一見、客観、中立を装ってるN○Kなどのほぼ国営に準じたようなメディアがそういうことをしているのは、間接的に民主主義の本質を否定してるのと変わらない。
外国とは違って日本のメディアはほとんどが思想的に中立を装ってるから、タチが悪い。
それに矛盾があることに困るのはメディアじゃなくて一般人。コメンテーターはメディアに金もらって出演してるんだから、わざわざその矛盾の触れるわけがない。

そういうメディアの矛盾、印象操作、民意誘導の一番の問題点は
メディアの情報によって一般人の意思決定が狂わされるというところ。
メディアの情報を鵜呑みにしてしまった一般人の意思決定は選挙などに直接的に影響するし、例え一般人個々人がそれほど馬鹿でなくメディアの欺瞞を理解していたとしても、メディアは偏向した報道を続けることで社会のムードをコントロールできる。
主流のムードが作られれば、特に興味がない多数の人々は主流のムードに何も考えずに賛同して、いかに賢い個々人がいてもそれに抗うのは難しい。
そういう民意誘導や印象操作に社会が流され続ければ、一般人からしたらいつのまにか自分で自分の首を絞めることになりかねない。
それは太平洋戦争戦前戦中の情報統制や社会の雰囲気などの歴史を学んでも明らか。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:39:31.38

ここ30年アメリカは日本を切り捨てて中韓を発展させる選択を
したのだから、日本はこのままジリ珍味わわせられるより
アメリカ捨ててロシアとくっついた方が得かもしれないよ。
西側市場がなくなるけどBRICS市場は残るし、資源国と日本との
相性はいい
温暖化で北上必須になったときも沿海州やカムチャッカで
日本タイプの農業漁業できるかもしれないし

ロシアとくっつけば、間接的に中国からの軍事的
プレッシャーも減る

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:41:00.85

>>305
NHKな
ちゃんと書こうな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:41:55.24

>>275
雨季と言っても、年間降水量が、300-500mmの地域だからね。君の思い込みとは違う世界だよ。
それでも泥だらけになるのは、土壌の性質らしい。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:44:53.62

>>295
「ウクライナ兵が民間人を盾にしたという話はロシア以外確認されていないがな」
国連もアムネスティも非難してたけど？で、ゼレンスキーが「何がわるい！全部ロシアが悪いんだ！」って開き直ってたけど。
>>大前提として軍隊ってのは住民より国体を守るのが最優先だぞ
「国体」ってなんだよ、どっかの運動会か？そんな概念があるのは世界でも日本だけだ。
大体、軍隊の存在理由がどうあれ「住民を盾にして戦ったやつらは卑劣」と「住民を盾に戦うウクライナ万歳」が矛盾していることに変わりはない。
後者を正当化するなら、前者も「卑劣とは言い切れない、何故なら軍隊とは～」というはずだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:45:48.62

ソ連圏が崩壊した後の1990年代半ば
俺は旧東欧諸国やロシア、中国はすべて日本メーカーの
新たな輸出先市場となり日本はもっと大きくなるとばかり
思っていた
ところが中韓に取られる羽目になった
よほどの陰謀や日本の自殺的選択がなければ
このような追いつき・逆転なんてありえないほどの
大きな差があったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:51:58.84

>>306
米軍をのかさないと無理だろうな
ロシアに接近した安倍暗殺もゴニョゴニョ言われてるし

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 14:57:38.83

「ロシア人は我々よりも戦いが上手い。」アレストビッチ氏は、ゼレンスキー氏が武器を懇願する一方で、ロシアは自ら武器を手に入れようとしていると述べた。ウクライナ大統領府の元顧問は、現在ロシア軍は戦闘作戦においてはるかに効果的であると語った。同氏は、ロシアは制裁など気にしていないと付け加え、ウクライナの軍事的敗北は避けられないと断言した。

https://twitter.com/GeromanAT/status/1710358388301865262

頑張れ、糞アレストビッチ野郎ｗ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:00:04.61

>>309
お前は頭が運動会だけど憲法学者のおっさんはこう言ってるぞ
馬鹿は無理につっこまない方がいいぞ、ボロが出るから

「国体」という言葉の意味は、語義的には国家の形、体裁、国柄、あるいは
国家の基本的性格、体質だが、法学的には統治権または主権の所在によって区別
された国家の政治形態である。これは英語ではconstitution（国家構造、憲法、国体法）
という語があてはまる。それぞれの国にそれぞれ特有の国体があり、同じ君主制の国
イギリスには伝統的な国体が、新興の共和国アメリカにも建国精神に基づいた国体がある。
ちなみに君民対決の歴史を持つイギリスはKing in Parliamentに主権があるとされる。

https://jinf.jp/news/archives/41763

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:00:17.66

当たり前の話だけど、ウクライナ人の命よりも仔猫氏の方が大事だ
ウクライナ紛争特需で俺の懐はパンパンだぜ
ありがとう、道化師ゼレンスキー
ありがとう、間抜けのウクライナ応援団
俺はこれからも煽り続けるぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:13:25.88

https://twitter.com/GeromanAT/status/1710358388301865262

「ロシア人は我々よりも戦いが上手い。」アレストビッチ氏は、ゼレンスキー氏が武器を懇願する一方で、ロシアは自ら武器を手に入れようとしていると述べた。

ウクライナ大統領府の元顧問は、現在ロシア軍は戦闘作戦においてはるかに効果的であると語った。

同氏は、ロシアは制裁など気にしていないと付け加え、ウクライナの軍事的敗北は避けられないと断言した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:19:51.56

日本のメディアガーとか言ってるキチガイプーアノンがいるが、ロシアはこれだぞ

日本が悪だとしたらロシアは極悪なんてレベルじゃないぞｗｗｗｗ

ロシア軍はウクライナ人ジャーナリストを拉致し、人質に取り、拷問している —— 国際団体が報告

国境なき記者団（RSF）によると、ロシア軍はジャーナリストたちを拉致し、人質に取っているという。
少なくとも2人のジャーナリストが拘束中に拷問されたという。
ある編集者は、ロシアによるウクライナ侵攻でプーチン大統領を批判した罰として、75歳になる
自分の父親が人質に取られたと話している。

国境なき記者団（RSF）によると、ロシア軍はジャーナリストたちを拉致し、人質に取り、拷問を
しているという。NPRが報じた。

理不尽なロシアによるウクライナ侵攻に関する事実を報道させないために、記者やその親族が
拉致されていると、RSFは付け加えた。

https://www.businessinsider.jp/post-252284

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:20:25.31

国を守るか国民を守るかってことなんだろうけど、国民を守らないで国を守る戦いをしているのがウクライナってことだろ。
民主主義を守るための戦いをお題目にするなら、そんなもんに肩入れすべきではないよな。
そもそも国民より国を優先するような国は近代国家じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:22:11.71

https://twitter.com/narrative_hole/status/1710422557638226031

ロシア人はベレストベ近くの占領地で遺体の上を歩いているが、ウクライナが全く訓練を受けていない兵士を送っているため、あまり抵抗はないと言う

これらのうちの1人は生きていて、同様に死体のように見せようとしていたことが判明しました（後で別のクリップで捕らえられました）
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:25:02.13

https://twitter.com/CanukFrank/status/1710451458720813558

高齢者や発達障害者も強制徴用されている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:25:10.63

イスラエルがきな臭いね

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:30:40.49

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1710541653864501714

ガザでメルカバ破壊動画
イスラエルで市街戦が始まった模様で、これでイスラエルも他国への援助は無理
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:31:38.42

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1710538247821209932

イスラエル市街戦動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:32:36.54

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1710535731251478542

パレスチナとイスラエルとを通じる道路には必ず検問所があって、イスラエル軍が警備しているのだが、案の定、検問所は制圧されており、イスラエル兵の遺体が弄られる動画が拡散している
動画はイスラエル軍から鹵獲した車両にのるパレスチナ戦闘員
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:33:31.51

https://twitter.com/Global_Mil_Info/status/1710522364092395643

イスラエルのチャンネル13は、イスラエル国防軍が臨戦態勢に入ったと報じている。

IDFは全支部を動員したと伝えられている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:34:32.50

中国と北朝鮮に加えて、ロシアも脅威にしたがるアホがいると聞いて

三方防御って、日本を滅ぼす気？
つかず離れずで適度な距離感を保つのが外交でしょうにね

そういう意味では、鈴木氏の行動は偉大です

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:35:00.76

https://twitter.com/NeriaKraus/status/1710527326419566936

これらはイスラエルの近隣地域に侵入したハマスの過激派です。イスラエルから今までにない画像が届きました。攻撃は継続中です。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:37:11.14

https://twitter.com/_Hareem_Shah/status/1710541573623001474

ビデオ: イスラエル南部の都市アシュケロンに数発のロケット弾が衝突した結果、大火事が続いてる
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:46:44.81

https://twitter.com/no_itsmyturn/status/1710544343239475463

アイアンドーム反撃動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:56:29.90

イスラエル　ロケット着弾地点　およそ5000
https://pbs.twimg.com/media/F70UKmTWkAAGuda.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:56:55.69

>>316
悪より偽善者のほうが嫌われるのは当たり前
黒よりウンコ色が不人気なのは当たり前

この一年半でアメポチウク信は何千回ウソこきましたか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:57:17.57

>>316
国境なき記者団はこれらの記者が行方不明になった時、
何故かロシアの地域には入らず、取材もせず、
その後「ウクライナに逃げてきた」か、ウクライナが「解放」した地域でのみ
記者の遺体を「発見」した

ロシアはすべての地域を国際的に開放しているため
そこではすべての取材が自由であり、もちろん記者が行方不明になった場合、
調査は誰もが自由に出来るという事実にも関わらず、それをしなかったのはなぜか？
結局のところ西側に都合の悪い事実を取材することは許されず、
国境なき記者団は逆らった記者達に地獄への取材を命じることに慣れているということだ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:00:32.19

ロシア軍の関心は「トクマクからいかにばれずに逃げるか」だが
家族を先に逃したことでばれたと。
前線兵士なんか置き去りにするのは当然で、自分らも移動手段確保して逃げるだけ
家族だけは先に逃がす必要あるので、それを言ったらばれてしまった。

トクマク死守する場合も、何の問題もない場合もこうした動きがでるのはおかしい。
なんからの破壊的な撤退が起きる可能性があるっぽいな。ロシア軍内部の動きからして
半年や1年先ならまだ動かないでしょ。3ヶ月以内に迫ってると

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:01:55.07

>>331
ロシアは記者の移動を禁止しとるで
フリーランスですら入れないのがロシア占領区

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:04:10.57

「スラヴ人同士を潰し合わせてやったぜw」
表ではルールをよく守る良い子ぶりっ子、裏ではアタマのいいクレバーな人間きどるのもアメポチのお家芸でしたね

悪玉よりクソな日和見菌ってのがいるんですよ
しかも数が多い

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:04:33.63

>>331
お前のナラティブで現実を誤魔化すなよ、プーアノンは妄想キチガイだな

わざわざアド張ってるんだからせめて記事読んでから言えや、五毛だから
記事との整合性とか内容とか気にしないのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:09:15.56

メルカバ４って最新じゃないの？
破壊されたところ始めてみたがなんか驚いたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:09:50.66

ムネオ叩いてる連中って安倍さんも亡くなってるのに今後対露関係どうする気なんだろ
ウクライナの継戦能力からいって戦争はもう何年も続かないが終わった後断交するの？
中国が南シナ海封鎖したら日本は干上がるんだが
そうでなくてもエネルギー関係爆上がりするぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:11:21.72

イスラエルかなり派手だな、西側はこれウクライナ支援どころではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:12:22.92

>>333
禁止しとらんよ
ロイター含む西側も一応入ってるが報じないだけ
去年はマリウポリから何とか荒廃を報じようとしたが、
結局復興が進んで都合悪いから止めた

>>335
記事自体がナラティブの固まりだよな
BBCもRSFも肝心のロシアが弾圧している現地からの報道は一切なく、
何の証拠も根拠もない「本国報道」に過ぎないことを明示しているぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:12:44.58

https://twitter.com/_Hareem_Shah/status/1710550402729431170

捕らえられた裸のイスラエル人女性の遺体の周りをパレードするパレスチナ戦闘員。
死体に唾を吐きかけたり非常に非難に値する。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:16:34.92

宣戦布告ってどこに宣戦布告すんだろな
占領地？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:19:04.75

各地で大爆発が起きて建物倒壊して何百もの市民は砂漠を逃げ惑って兵士が捕虜になってF16は空港から運搬されてる
すごく計画的

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:23:47.09

>>340
恨み骨髄に徹すって感じだなこれは

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:27:59.08

ヘルソンから逃げる前もなんかこういう会議してたな
10月末か11月かに撤退するのかな。12月ならギリギリまだ家族逃さないでしょ。
戦略会議決定して了承されたら戦線縮小でトクマク撤退でベルジャンスクかどっかに逃げると
どこらまで逃げるかだが
ザポリージャ州ごと捨てる案かな東部戦線のまっすぐ直線で切り落とす感じか
それだと守りやすいがベルジャンスクは放棄とマリウポリまでか

最悪東部2州ってことすかね。クリミア+南部+東部は無理なので諦めると
ハリキウ州ごと撤退したのと同じかとザポリージャ撤退戦
クリミア占領は無理でしょ本部も逃げ出してるようだし

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:28:15.59

>>340
見たくねえ
イスラエル戦争状態と言っているのはこれがあったからか

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:32:32.70

「トクマク逃げてメリトポリに再配置」は無理がありすぎるので
逃げるなら全部撤退だろ。
ザポリージャ無理ってことになる
いまなら陸路は使えるので、割と安全に逃げられる。戦線が維持できなくなると不確定性が増すので
全力出して潰れる前に逃げるかと

2024年で戦争終わりか？東部2州取られて妥協するかもっとやるかの問題と
クリミアと南部は奪還できる

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:33:04.88

https://twitter.com/ThetiMapping/status/1710544244799144409

パレスチナ情報筋は、アル・カッサム戦闘員がガザ国境フェンスから21キロ離れたオファキム入植地に侵入したと報告している

https://pbs.twimg.com/media/F70S64pXoAAmAFk.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:37:33.77

ウクライナが情弱以外誰も信じないようなトクマクのデマを必死に喧伝してる中、
トカマクでは公務員の祝日を祝っている

>教師の日に、トクマク市郷土資料博物館で展覧会が開催されました

>教師に捧げられた展覧会「教師は地球上で永遠です」がトクマク郷土資料博物館で始まりました。
>展示会では、さまざまな年度の教師の賞、文書、写真、私物などを見ることができます。これらのアイテムから、トクマク教師の集合的なイメージが形成されます。つまり、才能があり勤勉な人で、若い世代の教育に全身全霊を捧げる準備ができている人です。

>また、書籍や詩集、前世紀の 50 年代から 60 年代の郵便グリーティングカード、ソ連時代のさまざまな学用品も展示されています。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:38:36.81

ナラティブってﾅﾝﾄｶ和樹とかいう上級アメポチ兼伝奇系変態小説家という謎の爺さんが連呼してたワードでしょ
まさにお前が言うなって話なんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:39:09.30

トクマクから撤退=ザポリージャから逃げるなら、その先のハリコフも維持無理だろ
クリミアも無理。
東部2州はなんとかいけるかもしれない、
ロシアとしては2014年領土だった東部2州+αは抑えたいところ
そうじゃないと開戦した意味もなくなるので

そろそろ戦争終わりかー

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:41:38.15

>>348
キーウ州から逃げてハリコフ州から逃げてヘルソン右岸から逃げました
なんでザポリージャ州からだけは逃げないとか主張できるんだ？

お前らの主張全部外れてばっかじゃん
東部2州がロシアの最低ラインになっただけ。2014年境界線すら怪しいが

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:43:14.39

バカウク必死だなwwww

Ukraine Situation Report: Russia Has Gained The Most Ground This Year
https://www.yahoo.com/news/ukraine-situation-report-russia-gained-011155030.html
Overall, Russia has gained 331 square miles while Ukraine has gained 143 square miles compared with the start of this year. The Russian net gain of 183 square miles is smaller than either New York City or Kyiv.

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:44:01.21

西側も中東ももうウクライナ所ではなくなって支援が減るのは確実だな
特にイスラエルから支援が来る可能性はゼロになっただろう

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:45:25.31

>>346
>クリミアと南部は奪還できる
・ウクライナ大統領府は、まだ、そう考えている。
・西欧には、戦車も装甲車も自走砲も、榴弾砲弾ももう在庫が無い。米+欧で榴弾砲弾は1日1000発まで、最近のウ軍の1/10の砲撃数にする。対戦車ミサイルと携行式対空ミサイルは提供できる在庫は無くなった。
・米だけは、砂漠の在庫からゆっくりと戦車・装甲車は供給できる。
・F-16旧式の提供は遅れている。パイロット訓練不足を理由にしている。(直ぐに提供しても、戦果無く全機損耗するだけと考えられている)
・長距離ミサイルの供給は遅い(遅れているor供給する/しないで紛糾している)。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:48:54.62

>>354
＞・ウクライナ大統領府は、まだ、そう考えている。

疑問だな
停戦もしくは敗戦発表のその直前まで「そういう振り」をし続ける必要があるというだけ
この主張を止めた瞬間に支援打ち切り＝停戦入りになる

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:50:45.18

>>332
>トクマク死守する場合も、何の問題もない場合もこうした動きがでるのはおかしい。

「こうした動き」を言っているのがウクライナの「知事」だけだからな、今の所は。
ヘルソン市街の時はむしろロシア側から撤退や退避の情報が盛んに発信されていた。

それと比較して、少なくとも今の所「こうした動き」はないと言える。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:57:25.53

>>246
実際にそのような「要塞」を作っているかどうかはさておき（塹壕の改修ぐらいはしてるかも知れないけど）
むしろ本筋は「ロシア軍の守りが強固になって突破が困難になっている」
という事を言いたいのではないかと考えている

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:58:20.36

ちょっと調べれば反転攻勢が失敗してウクライナ軍が全く進めていなくてお通夜ムードなのが分かるのに
何でロシアがトクマクから撤退することになっているんだ？
ここでそんな工作した所でバカにされるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:59:20.32

>>340
死んでないけど？
意味分からないで訳せないならなら原文はるべき

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:00:37.24

>>358
ちょっと調べればザルジニー総司令官が反転攻勢やめるのをゼレンスキーに具申
守勢にはいってる。情報古くない？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:01:07.33

軍板情報古すぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:01:21.08

トクマク放棄するならクリミアも同時放棄するだろうな
って
【戦況】「プーチンにとって顕著な後退」ロシアの黒海艦隊、本土避難か　ウクライナ反攻激化　米紙報道

だとさ軍艦10隻も逃げてる

撤退の流れの隠蔽は無理では？軍艦の移動とか大規模だし
だいたいの情報が「南部+クリミア放棄」を示唆してますね。
東部2州まで撤退でしょう。それすら怪しいけども

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:01:23.68

>>351
ロシア軍は交渉の期待値が高いか、
撤退によって損耗を大きく抑えられる場合に撤退してきた

キエフではウクライナ政府がロシアの条件に同意したから撤退した（しかし、この同意はキエフの包囲を解かせ、戦争継続に有利な条件を作り出すためのただの嘘だった）
ハリコフでは、ロシア軍はウクライナの主権を害さないことを遵守しているから、
ウクライナの領土であるハリコフ内に拠点や要塞を構築する法的根拠がなく、
防御陣地や新規の兵站線が存在しなかった
そのためウクライナ軍の前進を阻止できる要素がないので撤退した
ヘルソンでは住民投票によるロシア加盟に伴い法的根拠そのものは整っていたが、
投票直後でまだ実際の拠点や要塞を築く時間がなかったのと、
ウクライナ軍によるカホフカダムへのテロ攻撃の結果を予防するために撤退した

ザポロージェは既にこのような条件を満たす要素がないから
撤退する必要がない

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:02:19.16

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1710563527528771647

イスラエルで起きていることはゼレンスキーにとってまったく有益ではない。イスラエルへの攻撃は、ウクライナでの出来事を世界の議題から長期間取り除くことになるだろう。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:02:53.09

ロシア軍は地味だがクピャンスク方面で攻勢始めてる
ていうか情勢把握してるのいないんか

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:03:57.64

でもヘルソン右岸から逃げましたよあの前もたいして戦線動いてなかった。
イジュームの無秩序撤退の結果は悲惨だったから、もうちょっと改善して事前準備する流れです。

はいはい確定と戦力枯渇で南部クリミアからロシアは引き上げるようです。
数千数万単位の動きなのでこれからも情報どんどん出てくるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:04:09.92

>>358
戦争研究所の理屈も支離滅裂になってきているのだが
いわゆる新規鉄道計画がロシア側から出たことを勝手に読み解いて
「これはトクマクを失った場合に備えてだ！」
「トクマク放棄を前提にした鉄道敷設だ！」
とメチャクチャな主張してるに過ぎない話

あとロボティネから南下が不可能でノボポロコピウカに進めない
で、東のベルボベ方面だけに多少進めてることをもって
「これはトクマクを無視して迂回作戦だ！」
「東が狙いだ！」「ベルジャンシク狙いだ！」
とこれまた勝手なデタラメ読みをしてるに過ぎない

ISWのいい加減さは当初からだが、もうここ数週間は酷い
めちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:05:25.23

ヘルソン西岸にウクライナ軍は兵力を集めてるから
ロシア軍の空爆頻度が上がってる
というか先月ロシア軍は全ての戦線で数百回空爆してる

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:07:46.51

トクマクを抜かれた後の防衛戦の手当が全然できてない
守る気ないから当然メリトポリ防衛戦は軍事的に不可能

トクマク終わったらザポリージャ放棄で東部2州が次のラインだから、
かなり後方になるから当然だよね
言った通りだったわ、トクマクは50%じゃないって
もう進捗85%くらいか

負けグセがついてるロシア軍がまた負けるだけだろなんか驚くことだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:10:11.24

ロボティネ周辺ではウクライナ軍は大規模な攻勢行ってない
少人数で散発的な戦闘が増えてる

というか情報ふるくないか？数週間前の話しやってんの？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:12:40.21

>>370
昨日の秋元
「もうウクライナ軍は第二防衛線も突破してるんですよ」
「ロシア軍はボロボロなんです」
https://i.imgur.com/Qyrsi8u.png

これですよw

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:14:33.38

ロボティネでは車両使って突破口開こうとする度に破壊されるから
歩兵を湯水のように使って少しずつこじ開けてるが損耗もばかにならん
ロシア軍は先月大量のカミカゼドローンを投入して塹壕に突っ込ませてるし

直近の激しい先頭だとクピャンスク周辺だぞ
未だにトクマクとか話してるのはどっから情報仕入れてんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:17:27.64

>>371
日本特別代表は本家RUSIと見解がずれてるのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:20:01.97

>>371
こういうのは保存しておいて戦後言い訳を聞きたいわね

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:21:14.04

ロボティネ西にあるコパニへのウクライナ軍の攻撃が激化しているのは親露派も認めてるから多分本当
それ以外は眉唾物

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:21:24.20

ロボティネ東のVerbovoeは歩兵を塹壕に入れ続けて少しずつこじ開けてるが
犠牲に見合う戦果ではないからザルジニーが止めたわけだが
https://video.twimg.com/amplify_video/1708876011897520128/vid/avc1/960x720/J0ugevVLdhhfqIOR.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:21:32.98

ザポリージャはもう地下壕だらけだろ
塹壕どころかコンクリでできた地下トーチカだらけで、相当厳しいだろう。
一箇所一箇所しっかり潰していかないと進めない

なぜか変なところで撃ち合って消耗するのやめればロシアもっと有利なはずなんだがな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:23:40.60

NYTが2023年に入ってからウクライナ、ロシア軍の占領地域の比較
ウクライナ軍が反転攻勢行ってもロシア軍の占領地域が多い
https://pbs.twimg.com/media/F7L1rSmXIAAe0ea.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F7L1oy_XAAARuTu.jpg

大本営マスコミは報道しないだろ
何にせよ鈴木宗男は良いタイミングでロシアにいったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:24:48.84

そりゃあ納豆や米軍が兵器不足なら、
イスラエルぶっ叩いても誰も助けにこんしな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:26:57.21

最近ウクライナ軍の地下司令部がロシア軍の空爆食らっとった
元々バンカーとかが大量にある。ロシア軍は空爆マシマシでロボティネ周辺でも空爆やっとる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1709325397991567360/pu/vid/avc1/360x640/OReJvSgmHnSirJSi.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:27:19.00

>>379
イスラエルはヒズボラも参戦してきたら確実に戦争になる
これでイスラエルもウクライナ支援から離脱だわ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:28:32.17

米軍が保有しているイスラエル国内の砲弾をウクライナに送ってるから
ストックがどの程度あるのかは謎
米軍は砲弾足りなすぎて韓国から砲弾レンタルしてるくらいだし

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:29:38.04

ロシア占領地にそこそこ移動の自由があるのが読みとれるレポートはいくつかあった

ドネツク人民共和国での日本人女性記者の取材、「本当はEUに行きたいが無理ならロシアで働きたい」という若い男
マリウポリの避難者センターからウクライナ領に移動してきたというおばさんの証言

Yahooニュースで読めたのにさっさと消されちゃったみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:29:38.53

やべえな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1710553725138534400/pu/vid/avc1/848x480/CLBJV3ekUGCQUkNq.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:31:12.98

当然1人死ぬと10人以上無差別で報復するイスラエル
イスラエル空軍が空爆しとる
https://video.twimg.com/amplify_video/1710565988968587264/vid/avc1/720x1080/0GxxNzNxLW1psENv.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:32:56.21

>>385
一回の爆撃ごとに１０倍の死兵を作り出してるな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:34:34.45

https://youtu.be/0MPmg8SaUPA?si=bZbAKdJmUXdM7hHc

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:36:54.38

どうもよく分からんしスレ違いなんだが、ハマスの行動は
シリアの報復なんか？
ここまで大規模なことは最近してなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:37:09.11

どうもよく分からんしスレ違いなんだが、ハマスの行動は
シリアの報復なんか？
ここまで大規模なことは最近してなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:41:36.62

メルカバが燃えてるがこれはドローンの攻撃なのか？
ハマスにドローンが渡っているのか？

いよいよドローン攻撃の報復合戦に突入なのか
だとするとマジで世界の景色が変わるぞ