イスラエル情勢スレ　4

2023/10/10(火) 03:07:50.48

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
11.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/

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2023/10/11(水) 11:43:44.75

ユダヤ的かつ民主的な国というのが創始者の間違いを後世までひきずったもの
民主的な国であろうとするから併合したらアラブ人に選挙権を与えなければいけなくなりその場合にはユダヤ的な国ではなくなってしまう
ネタニヤフよ、ヒトラーのごとく、スターリンのごとく、トゥジマンのごとく、民族問題を“解決”する独裁者たれ！

2023/10/11(水) 11:44:21.49

ガザ地区がバフムートみたいな廃墟になるまであとどれくらい？

2023/10/11(水) 11:44:39.16

アゾフスタル工場で一ヶ月抵抗出来たところを見るにガザ地区だけで10年は粘れそうだな

2023/10/11(水) 11:44:48.59

>>741
イスラエルには民間人はいる。
ガザにいるのはテロリストとその協力者。民間人はいないよ。

2023/10/11(水) 11:48:07.80

>>749
人生の最期に強姦虐殺の限りを尽くし、さぞかしいい夢を見て旅立って行った事だろう

2023/10/11(水) 11:49:11.46

併合したら選挙権どうすんだ問題が生まれるから実はそれも出来ないんだよね
だから今回を口実にアメリカに何言われようがイランと全面戦争になろうが200万ジェノサイドしかないだろう

2023/10/11(水) 11:50:12.78

>>748
でもまあ破壊の限りを尽くされたガザを見せられたら西岸の人たちも降伏するか逃げ出すのは既定路線かと

2023/10/11(水) 11:50:31.68

イスラム諸国はこうなった原因は占領政策をつづけていたからという立場をだしてるし
今後技術は発展していってイスラム諸国は何カ国も核保有するだろうし世界は混迷を更に深めていきそうだわ

2023/10/11(水) 11:53:50.47

>>717
PFLPと言いたいのか？

連呼してるところ見ると、パレスチナ解放人民戦線という正式名称を知らないのか、あるいは英語すらできないのか

2023/10/11(水) 11:56:12.39

現在のハマス司令部

椅子に座ったままただじっとして動かない者がいる
やり過ぎだと嘆く者と殉教だ大義だと言い立てる者が罵り殴り合う脇で、
そそくさと荷物をまとめる者がいる

そして幹部は国外からモニター越しに徹底抗戦を呼号する

2023/10/11(水) 11:58:17.35

>>577
その通り

>>531
で自分もかいたけどハマスは旨み吸いながら被害者ヅラしてる分、タチ悪い
あんな世紀末のことしてるし
攻め方は色々あるだろイスラエル幹部爆数するとかさ
外国人含めて逆数はただのアホ
1/10くらいになればいい

2023/10/11(水) 11:58:25.83

>>759
ところが、国外の幹部は今回の作戦を知らなかったんだなこれが

2023/10/11(水) 11:59:07.06

>>758
英語下手なのはそうだけどパレスチナ解放人民戦線という名前は知った上でどっかで間違って覚えてた
あとそれも英訳であって正式名称は:al-Jabhah al-Sha`biyyah li-Taḥrīr Filasṭīnだからね

2023/10/11(水) 11:59:13.18

>>754
イスラム的には天国行って美女と美酒で異教徒の奴隷の割り当てもあるだっけ

ま、実際は死ねば何もないんだけど。

2023/10/11(水) 12:00:50.22

>>744
イスラエルと融和的なパレスチナ自治政府は潰さないでしょ

2023/10/11(水) 12:01:23.83

>>763
そのあと報復で遺体が火葬されたら終わり
でね？連中は火葬を嫌がるからね。日本で
連中がテロ事件起こさないのも死刑になる
と火葬されてしまうからでは？

2023/10/11(水) 12:01:27.57

>>728
エジプトにしたって綿密に練り上げたヨムキプール戦争でシリアが真っ先に停戦しやがったという事情あるんだよね

2023/10/11(水) 12:02:11.45

寝ぼけてるな
>>740は>>728じゃなくて>>726だった

2023/10/11(水) 12:02:47.15

>>764
ネタニヤフがやらないなら次がやるよ。自治権取り上げて併合、でないとゲリラの拠点になる

2023/10/11(水) 12:04:54.35

>>744
>>764
エルサレムの隣町を首都にしてパレスチナと
して独立という流れかと。

サウジはパレスチナ側に元々提案していた
話でエルサレムの横の街を「エルサレム」に
しろとそれで解決だろ？という筋書きなの
よ。東京でいえば三鷹や調布に首都置いて
東京と名乗れと言ってるような感じ？
あと岩のドームの管理権についてはサウジに
配慮して一定の譲歩がイスラエルからあると
思われ。

2023/10/11(水) 12:05:51.64

>>755
すでにイスラエル国内の非ユダヤ人と自治区のパレスチナ自治区で過半数の人口になってるんだよね
よってアパルトヘイトやるか分離独立するしかなくなってる

2023/10/11(水) 12:06:47.32

今はイスラエル政府も国民も頭に血が昇ってるけど、パレスチナとの軍事対決が激化すると軍事費は爆上げ、国内テロは激増、治安悪化で外資撤退のフルコンボで経済へのダメージが洒落にならないことはじきに思い出すとおもうがなあ
第一次第二次インティファーダのときもそうだったし、オスロ合意があったからこそ今のイスラエル経済がある。

2023/10/11(水) 12:06:47.67

併合すると市民権・選挙権の問題があるからね
脇で集まってキャンプしてないで散ってしまえがイスラエルの本音だろうけど、
さすがに押し付けられる周辺諸国はたまったもんじゃない

2023/10/11(水) 12:07:14.70

>>761
政治部門に知らされてなかったということだけど、それだってどうだかな

2023/10/11(水) 12:09:09.40

もともとアラファトとかも一つの国にしてイスラムが多数派をとるというのが一番って考えだったようだな
南アフリカのように共存できる
少数派は必死に抵抗してるが結局この流れは止められないとは思うが

2023/10/11(水) 12:09:19.05

>>748
なお入植で問題になってるのはヨルダン川西岸地域だけであり、ガザ地区への入植は行われてない

2023/10/11(水) 12:10:26.67

>>703
>>726
アラブの大義（）なんぞもうないやろ
スナック的にイスラエルをおちょくるのはいてもガチの反イスラエルなんぞもう少数派よ

2023/10/11(水) 12:10:36.91

>>771

故に「短期で徹底的に」となる
ハマスの蛮行がガザの市街戦で上書きされないくらいのタイムスパンで

2023/10/11(水) 12:10:44.83

>>769
なるほどね。しかしそうなるとイスラエルとしては国防がさらに難しくなるね。右に振れまくっている今のイスラエルでそんな判断通るだろうか？

2023/10/11(水) 12:12:10.73

あとガザ地区の広さ360平方キロメートルを想像しやすくするために日本の自治体だと150万人すんでる福岡市が340平方キロメートルで近い広さだ
人口密度は高めではあるが日本にはガザ地区よりもっと人口密度高い自治体がたくさんある

2023/10/11(水) 12:12:18.02

>>772
どうせゲリラの拠点になるから、そこで攻撃もされる。というか攻撃するように煽りもするだろう。後は自治政府に統治能力無しと見なしてガザと同じ路線

2023/10/11(水) 12:13:12.80

>>773
この手の組織は地下組織が本体で、公然組織はただの広報機関ということもありうる

2023/10/11(水) 12:13:56.74

>>778
イスラエルにとってサウジとの修交はイラン
との対抗上必須だからサウジが求めるように
パレスチナ国家の設立は呑むしか無い。

2023/10/11(水) 12:14:24.33

まあここで政治部門が承認した作戦です！というと交渉の窓口なくなっちまうからな
イスラエル「…（繕えてると思ってるんだろな）」
ハマス「…（とか思ってんだろな）」
という調子だろ

2023/10/11(水) 12:15:46.66

>>782
サウジがイランと国交樹立したの知らない人か？

2023/10/11(水) 12:15:55.22

>>780
現時点ではレバノン南部やシリアからの便乗攻撃はあっても西岸からはないようだし、自治政府の利用価値はまだまだあるだろ。

2023/10/11(水) 12:15:58.52

ネタニヤフ
「どんな装備でさえウクライナに渡せば、我々自身に対して使われるという懸念がある。なぜなら、それらはイランの手に渡る可能性があるからだ」
（エルサレム・ポストのインタビュー）

ハマスから西側兵器が出たらすごい空気になりそう

2023/10/11(水) 12:16:00.49

岩のドームをイスラム管理にできればイスラエルは未来史的に延命
岩のドームを取り壊してYHWH神殿再建しちゃったらイスラエルは…終わりはよろしくなさそう

2023/10/11(水) 12:17:02.38

>>752
ロシアはウクライナに対して「人道的」な戦争やってるからな

2023/10/11(水) 12:17:01.98

>>726
ナセルのメンツのために戦争やって散々だったからエジプトは。だからエジプトはさっさと和平路線になった。大義では腹は膨れないんだよ。共産主義唱えて腹膨れたか？というのと同じ

2023/10/11(水) 12:17:45.72

>>787
岩のドームを見物したけど、なんにもないよな。
ただ岩があって、それを取り囲む通路があるだけ。

2023/10/11(水) 12:18:23.91

>>782
ちょっと考えてみたけど、やはりイスラエルにとってはそれしかなさそうだね。ネタニヤフが馬鹿じゃなきゃそうするな

2023/10/11(水) 12:18:58.23

p
>>721
だから全て殲滅する気だろうな
一般人の区別なく

2023/10/11(水) 12:20:03.33

>>784
数年前に断絶した関係が復交しただけでしょう？サウジにとって相変わらずイランは脅威だから。日米が中国と国交あるからといって
防衛政策で手を抜いてるか？というのと同じくらいの愚問。国交結んでるからと防衛態勢　整えないなんてパヨと同じくらい馬鹿な発想よ

2023/10/11(水) 12:20:20.03

まだ殲滅作戦始まらないのか

2023/10/11(水) 12:20:52.70

>>785
そうね、>>769となるのが一番良い気がする

2023/10/11(水) 12:21:32.99

>>779
海外貿易や背後の農村地帯を前提にした大都市の人口集積と、どちらからも切断されたガザと直接比較する意味は薄いだろ。
あえて比較するなら、福岡市から県下及び北部九州の経済圏も博多港も取り上げた状態

2023/10/11(水) 12:21:37.83

ハサン中田の動向が気になる

2023/10/11(水) 12:23:46.02

ユダヤ人の仕業に見せかけて岩のドームとか爆破出来ないだろうか

2023/10/11(水) 12:24:17.45

>>793
そういう話ではなく、中東の外交はそう単純な話じゃないということ
サウジは全方位外交やってイスラエルとの関係改善も考えてるからハマスが焦って今回の愚行に出たことを考えると
サウジの条件をイスラエルが呑むしかない！なんて能天気な発想が出てこない

イスラエルがパレスチナ国家樹立をのむしかないならそもそもハマスがテロやる必要はない
アラブ諸国に置いてけぼりされそうだから動いた
ハマスの報道官がそう言ってるし

2023/10/11(水) 12:24:48.92

>>712
ユダヤ人を殺せと小さい頃から教育されてきたんだからそんな分別つくわけないんだよな

2023/10/11(水) 12:25:27.80

>>791
イスラエルも果てしなく戦うわけにもいかない、サウジもイランに対抗するならイスラエルとでも手を組むしかない。双方の利害が同じ方向に一致している限り修交路線は変わらん。アメリカで仮にトランプあたりが大統領に返り咲けば余計進行すると思うがな。
>>787
岩のドームの下が嘆きの壁だからさすがに
それはやらない。サウジに岩のドーム管理権　差し上げまするという案になるんじゃない？
そうすりゃサウジはメッカ・メディナ・エルサレムと三大聖地管理する盟主になれるん
だからな。サウジの夢は皇太子が岩のドーム
訪問して岩にキスすることなんだろうし

2023/10/11(水) 12:25:43.22

>>797
通常営業

2023/10/11(水) 12:25:53.56

>>769
それ、パレスチナが蹴るよ、ってか過去に似たような提案を蹴ってる

2023/10/11(水) 12:26:24.50

>>779
人口密度というがガザは周り囲まれてるからどこも逃げられないからな。
単純な比較はできんよ。

2023/10/11(水) 12:29:23.15

>>799
サウジとの合意でパレスチナ国家が認められて和平機運が一気に進むとハマスは用済みになってしまうからな。イスラエルからすりゃ
サウジと国交樹立できるメリット大きいから
それくらいの譲歩や妥協案には乗るぜ？
サウジが修交すればカタールやオマーン、クウェートが同じように動くのが目に見えてるしな。

2023/10/11(水) 12:30:51.32

>>801
しかし懸念点がないわけでもない。独立したパレスチナはどうやって国家を運営していくのか？まずは後ろ盾がまずは必要だし、その後経済どうすんのか、前途多難だからね

2023/10/11(水) 12:31:02.39

>>709
あの襲撃は、ほとんど自殺兵だからその損害は本当かもしれんね。
ハマス戦闘員の退路はフェンスを破壊した限られた箇所だけだろ、ヘリ輸送なりで後ろ回り込んで経路遮断すればガザ地区に逃げ込めなくなる。
占領した集落の保持なんてできるわけないから、兵站は考えず、手持ちの武器だけで行ってできるだけユダヤ人殺してこいだったんだろな。

2023/10/11(水) 12:31:12.25

国なき（なかった）民族

カレン400万人
クルド3000万人
ユダヤ1400万人
パレスチナ（アラブ）450万人
ロマ1200万人

話題になるのは金のユダヤと石油のアラブだけ
ちょうどカレンも祭りを爆撃されたようだが

2023/10/11(水) 12:31:37.45

サウジは何を考えているのかよくわからんな

アメリカやイスラエルと関係強化してイランと対決する路線なら上海協力機構やBRICSと露骨に接近するはずないし

案外何も考えてなくて、よくある独裁者の気まぐれなのかも

2023/10/11(水) 12:32:05.70

>>803
蹴っても最終的にサウジにゴリ押しされた
ら呑むしか無くなる。財政支援を自治政府は
サウジから受けてるんだから。何より岩のドームの管理権をアラブ側で認められたら譲歩になるからな。

2023/10/11(水) 12:33:53.40

現地は朝の6時半
この夜間帯にも空爆はあったらしいし、明るくなって更なる被害の状況も明らかになってくるね

2023/10/11(水) 12:34:01.68

>>808
アルメニア人も国は持ってるけど、千年来の故地から追放されたところだな

2023/10/11(水) 12:35:04.56

>>810
いや、難しいよw
よくまとまっていてwin-winの提案でも、
連中の目的が果たされないなら飲まない。
ハマスやファタハはそれぐらいクズ

2023/10/11(水) 12:35:09.81

>>806
観光、サービス業で食うしかないでしょう。
そこにサウジ資本がきてケツモチやると。
あとサウジへの出稼ぎ労働者枠拡大して優遇
するとか。

2023/10/11(水) 12:36:30.07

>>814
レバノンより厳しい展開になりそ

2023/10/11(水) 12:36:43.72

>>769
東エルサレムのことなら、イスラエル政府がそこまで譲歩する可能性は絶無

そこまで譲歩した和平案があったらPLOもアラブ諸国も大喜びで乗ってたよ

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 12:38:01.56

>>809
今、色々な意味で話題沸騰なのがクルド人やね。

2023/10/11(水) 12:38:36.10

>>806
イスラエルと関係良好なら、イスラエルへの出稼ぎで喰える
ていうかガザですら主産業はイスラエルへの出稼ぎ

2023/10/11(水) 12:40:53.63

>>809
サウジは自分を自立した地域大国だと思ってる

正直人口規模が大きくないしその構成がいびつで、社会の開化レベルも今一つなんで自認してるよりは脆弱なんだが

2023/10/11(水) 12:41:36.43

>>818
そこなんだけどさ、ユダヤ教徒とイスラム教徒が仲良くできるなら最初からそうしてると思うんだ。後ろ盾はサウジじゃないと務まらんのじゃないかな。そしてそうなるとイスラエルの右派は反発必死、そこはアメリカが押さえつけるとしてようやくパレスチナの独立は叶う気がするよ

2023/10/11(水) 12:41:40.82

しかし、今回のハマスは真珠湾攻撃そのものだな。玉砕覚悟だし。たださすがにガザに核兵器投下したらイスラエルにも影響必至だからないか

2023/10/11(水) 12:42:33.34

>>809
そういう妖怪変化なんていくらでもあるでしょう外交なら昔から。独ソ不可侵条約発表されたときと同じよ国際社会は複雑怪奇。
サウジも多方面に「保険」かけてるだけで。
>>815
土地のスペースと人口考えたら出稼ぎ主体になるんじゃない？湾岸産油国が出稼ぎで積極的に受け入れてやると

>>816
東エルサレムでなく岩のドームの管理権よ。
東エルサレムは戻らなくても岩のドームの
管理権戻れば万々歳だから。

2023/10/11(水) 12:43:18.09

>>814
湖の下に古代ローマの遺跡残ってるかもしれないし、いけるよね・・・

2023/10/11(水) 12:43:33.47

200万都市で労働適正年齢の男30万人動員されてるってなったら
8割9割位は家族とか関係者で民間人って実質存在するの？

2023/10/11(水) 12:44:45.70

>>821
さすがに核使う理由は皆無
地下道に海水注入で充分

2023/10/11(水) 12:44:47.53

>>819
サウジ王政が自分を過大評価してるというのはありそうな話

イランやイラクの王政みたいにあっけなく倒れそう。湾岸君主国もアラブの春で不安定性を露呈したしな

2023/10/11(水) 12:45:08.65

>>820
むしろ右派のネタニヤフと合意できるのが
重要なわけだ。逆に今回の騒動の責任でネタニヤフが首相クビに追い込まれるようなら
サウジとの和平は暗雲だな。ネタニヤフほど右派の政治家で巧者は居ないから。

2023/10/11(水) 12:45:36.53

>>823
カリオストロかよ

2023/10/11(水) 12:45:44.89

カタールワールドカップ見てると自己評価高そうな地域

2023/10/11(水) 12:46:41.65

>>806
ノープランでしょ。
所詮はハマスも自治政府も元はテロリスト。
テロリストにそんなプランは考えられない。
現実的なプランを考えるやつはパレスチナに見切りをつけてどっかに移住した。

2023/10/11(水) 12:48:09.51

酷い話ガザ地区にいたのは消極的なハマスの協力者でもあるからな…
いやハマスが悪いんだが

2023/10/11(水) 12:48:58.23

>>824
ハマスが動員令発したとして住民がおとなしく従うかね？
それこそ人数が足りない
住民を武装化させたとしてハマス政府に従うとは限らない

ここからガザの内ゲバが物凄い事になっても誰も驚かない

2023/10/11(水) 12:49:15.48

パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど

2023/10/11(水) 12:49:25.85

パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど、

2023/10/11(水) 12:50:03.36

あごめん、おれWi-Fiで書いてた

2023/10/11(水) 12:50:16.37

>>823
波の下にもみやこありとは案件

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 12:50:18.74

アラファトも地獄で血涙流してそうだ

2023/10/11(水) 12:51:56.71

予備役動員6万おかわりして36万になったのか
総兵力50万超えたな

2023/10/11(水) 12:53:01.02

>>804
人口過密は理由にならない

2023/10/11(水) 12:54:39.82

>>832
でもいままでも従ってきた。
たぶん従うよ。

2023/10/11(水) 12:55:07.80

イスラエルの初動が散々でどうなるかと思ったが組織立った反撃を行えてるから案外早く片付くかもね

ただ人質戦術は有効だよなぁ
イスラエルは人口に不安を抱え続けてる訳で見捨てられないタイプの国家じゃない？
イスラエル国民は奇襲の察知に失敗したネタニヤフに非難轟々らしいし、そこからさらに見捨てる決断ができる状況ではなさそう

2023/10/11(水) 12:55:17.29

>>833
イスラエル軍のガザ侵攻は以前も何度もあったことだし、イスラエル政府が「ハマスを十分懲罰した」と感じた時点で撤退すると思うよ。ガザ占領を続けるリソースはイスラエルにはない。
その後ハマスの海外指導部は舞い戻って来るだろうけど。

2023/10/11(水) 12:55:24.11

>>805
すでにアメリカの仲介でサウジとイスラエルの外交トップが会談やってたし、そのまま進めば来年国交樹立が既定路線だったけど
パレスチナ国家樹立の話は出てないからそんな条件をイスラエルが呑んでないし
サウジもパレスチナ国家樹立を絶対条件にするならイスラエルの譲歩なしに会談したりしない

だからハマスが焦って暴走した
国家樹立の話が出てるならハマスはテロやる必要はない

2023/10/11(水) 12:55:49.24

拉致した人質や死体に向けた行為を見てガザ地区にいる連中も大人しい奴だとは誰も思わないだろう

2023/10/11(水) 12:56:00.60

>>831
いや、武装勢力に制圧されて周囲をコンクリートで囲まれて行き場もなく…なので少し優しく見てあげて(；´Д｀)

2023/10/11(水) 12:56:46.99

>>841
人質は見捨てるよ
もうイスラエル政府がそう発信してるから

2023/10/11(水) 12:57:35.46

>>842
ただ人が死ぬだけなのかこれ

2023/10/11(水) 12:57:40.04

>>841
そこから、さらに強硬派の極右か、労働党のような和平派か、どちらに支持が移るのかが見どころだよね

2023/10/11(水) 12:58:13.30

第四次中東戦争以来の総動員かー
さすがにガザ以外での地上戦はアメリカが止めるだろうがここまでやったらガザを真っ平らにするまで止まらんな

イスラエル情勢スレ 4

イスラエル情勢スレ　4