イスラエル情勢スレ 4
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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
スクリプト荒らし対策
11.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに
イスラエル情勢スレ 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ＞↑コピペして3行以上にしてスレ立て
ないんだけど
とりあえず>>1おつ どうもロシア=ウクライナにしろナゴルノ=カラバフにしろ中国=台湾にしろ、世界全体がきな臭くなってきてる事には変わりなさそうだな…
嫌な事だ。 原油先物、一時5%超上昇 中東の戦闘激化で供給不安：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR092510Z01C23A0000000/
中東の戦闘激化による供給不安で、原油価格が上昇している。9日の米指標のWTI（ウエスト・テキサス・インターミディエート）先物は前営業日比で一時5%超上昇し、1バレル90ドルに迫った。イランやサウジアラビアといった産油国の原油輸出の停滞による需給逼迫が意識された。 中国、ハマス非難せず 「破壊行為に反対」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB092J70Z01C23A0000000/
中国外務省の毛寧副報道局長は9日の記者会見で、パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスとイスラエル軍による戦闘を巡り「市民を傷つけ、安定を破壊する行為に反対する」と述べた。一方でハマスを非難せず「中国はパレスチナとイスラエルの共通の友人だ」と強調した。紛争当事者のいずれかを支持する立場を取らずに対話を呼びかける方針とみられる。
全文はソースで
共同通信配信の無料記事 >>9
いやそうでもないよ。事態が始まった直後の情報を後で見直したくなるときに、こういうことは役に立つから 日本､対中東でバランス重視 ハマス非難･イスラエル憂慮：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA090ZH0Z01C23A0000000/
日本政府はイスラエルとイスラム組織ハマスとの衝突に関し、バランス外交に重点を置く。攻撃を仕掛けたハマスを非難する一方、イスラエルによる反撃にも憂慮を表明した。同盟を組む米国との歩調を意識しつつも、原油の大半を中東に依存する状況を踏まえ片方の立場に偏らない独自路線を探る。 >>1
乙です
次スレは>>7 を踏まえて 6 ですね ロシア外相、中東の戦闘即時停止訴え アラブ連盟と会談：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB092J80Z01C23A0000000/
パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスとイスラエル軍の大規模戦闘を受け、ロシアのラブロフ外相は9日、アラブ連盟のアブルゲイト事務局長とモスクワで会談し「戦闘の即時停止」の必要性を訴えた。タス通信が伝えた。
無料記事 本日以降の焦点となる、とても虫の良いお話をひとつ
イスラエル市民への事前告知なき攻撃は無罪放免されるが、ガザ市民への事前告知なき攻撃をハマスは絶対に許さないのだそうだ。
このダブルスタンダード、どこかで見たような気がする
曽我太一 Taichi Soga@soga_taichi
ハマス広報官アブ・オベイダが英語の音声で声明を出し、ガザの市民への事前告知なき攻撃をすれば、人質を処刑することになるとイスラエル側に通達。処刑の様子を公開するとも。
あえて「without warning」と言ったところが気になる。
ただ、公開処刑となれば、国際社会から非難が強まるのは必至。
2:02 AM Oct 10, 2023
https://twitter.com/soga_taichi/status/1711427039499018440
https://twitter.com/thejimwatkins イスラエル ガザ地区“完全包囲する”と圧力 死者1400人以上に
2023年10月10日 5時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231010/k10014220311000.html
イスラム組織ハマスによる大規模な攻撃への報復作戦を進めるイスラエルは9日、ハマスが実効支配するパレスチナのガザ地区への空爆を続けるとともに「完全に包囲する」として圧力を強めています。さらにイスラエル軍は過去50年で最大規模の30万人の予備役を動員したと発表し、今後どこまで軍事作戦を拡大させるのかが焦点となっています。
全文はソースで >>12
そか
どうでもいいから建てる奴の好きにしてくれ
スレタイなんて建てる奴の胸先三寸で立てなかった奴は文句を言う資格ないからな
だからといって例えば1000024スレとかやって使われなかったとしても文句は言えないんだ イスラエルの国防相が電気も水も何もかも断つと言ってたな
ガザ地区の水の手ってどうなってんだろ？ ケネディ元大統領のおい 米大統領選に無所属での立候補を表明
2023年10月10日 5時28分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231010/k10014220191000.html
来年のアメリカ大統領選挙に向けてケネディ元大統領のおいのロバート・ケネディ・ジュニア氏が無所属の候補者として立候補する意向を表明しました。民主・共和両党の支持層から一定の支持を取り込む可能性があり、注目されています。
全文はソースで 人間、水分取らずに生きてけるのは4、5日だと言われてるけど、それで蹴りがつくなら手っ取り早いが当然備えはしてるだろうし砂漠の民なんだから水の回収方法とかもわきまえてるだろうしな イスラエルによるガザ完全包囲は「非常に遺憾」＝国連事務総長
Jasper Ward、Michelle Nichols
2023年10月10日午前 6:10 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/mideast/QOVOBZEZMNPB3I3RFV7T56M4LE-2023-10-09/
国連のグテレス事務総長は９日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスが行ったイスラエルへの大規模攻撃を受け、イスラエルがガザ地区の完全包囲を開始すると発表したことを「非常に遺憾に思う」と述べた。
全文はソースで 200万人都市のインフラ完全遮断ってホロコーストと何が違うんですかね？テロられたから何やってもいいならヒゲのおっさんの言い分も正しくなる。 >>22
その知識も一部の人間だけだと思うよ
200万人一気に干上がるよ
イスラエルが折れてインフラ再開しそうな気がする イスラエルで外国人死傷や行方不明相次ぐ 国外退避も：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR092WW0Z01C23A0000000/
パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスからの攻撃を受け、イスラエルで外国人の犠牲者が相次いでいる。米国人の死者が9人に達したほか、ドイツ人やフランス人がガザに誘拐されたとの情報もある。ポーランドなど一部の国は自国民の退避を決めた。 >>24
インフラだけなんだからいいでしょ
いやならそこから脱出すればいいしその自由はある >>28
脱出ってどこへ？イスラエルが領内に入れてくれるとは思えないしエジプトだってお断りでしょ 完全封鎖となるとレニングラード包囲なみの大惨事になりかねないけど本気でやるつもりなのか？ >>23
国連まだ良心残ってるな。役に立たない国連潰して新しい国連作れだなんだいう人間いるけど、奴らが望む国連なんて欧米の言うことを絶対正義として軍事介入しまくる国連に過ぎない。ただのより狂暴な正義というバッジを自分でつけたNATOだよ。
欧米と来たら、ウクライナのテロは容認し、それを批判しようものならロシアの手先だなんだと袋叩き。イスラエルのテロは見て見ぬふり。で、大規模ジェノサイドを支持か。どう考えたって、まだ国連がある方がマシだ。 >>30
やるんじゃね？
それに「ガザを更地にする」と言ったしイスラエルは基本的に有言実行
予備役が集まり終わったら侵攻開始するよ
今回のハマスの乱暴狼藉を批判した人が青ざめるくらいのことやるだろうさ
書いてて反吐が出る せこい作戦は今回通用しないだろ
人質もろとも全員ぶっ殺しに行くわ
今のイスラエル カナンの地は神がユダヤ人に与え給うた約束の地
居座る異教徒を女子ども、乳飲み子に至るまで聖絶し、皆殺しにせよと主はおっしゃった ガザを完全閉鎖ってエジプトとの国境は
どうするんだろ？
イスラエルもエジプトに越境して閉鎖は
難しいと思うけど ふーんホワイトハウスは今回のハマスの攻撃にイランの共謀を認定か インフラ全部頼ってて攻撃してるとかアホやん
そりゃこうなるわ
昔の日本よりアホやぞガザの住民よ >>36
パレスチナの住民はエジプトに押し付けるんだよ
再び戻らないようエジプトとイスラエルの国境は閉鎖 まあ海水を蒸留して飲むのかな
ちと塩気がキツいがスープと思って飲めばいいだろう 可哀想だけどイスラエルに頼ってるなら大人しくしとくべきだったわ
少なくとも戦う気なら備蓄くらいはしとけ
彼らが冬眠するとき備蓄する動物以下に見えてくるわ ユダヤ人怒らすと怖いな。
プーチンが天使に見えるくらい。 ユダヤ人怒らすと怖いな。
プーチンが天使に見えるくらい。 https://d4p.world/news/14133/
パレスチナ人がエジプトの国境を越えるのも
この平時でのレビューを見るとエジプト側が
厳しいから難しいのではないかな Warmonitor曰く
レバノン南部で戦闘員の浸透を防ぐために出撃していたイスラエル軍部隊の副司令官が戦死だと
またシオニスト軍がエアボーンやってるとの話 邪悪な人間は皆殺しにすべきだからな
旧約聖書に書いてある イスラエル見てると21世紀になってもネオナチの反ユダヤ主義が全然無くならないどころか増えているのも分かるわな まあそうなるな。
だいたい1000億円の支援が停止だとさ。
自分らの国の人間を殺されたり攫われたりしたらそりゃアホのEUだってねぇ。
欧州委員会 パレスチナへの支援を凍結 『通常業務あり得ない』 支払い即時停止(2023年10月10日)
https://www.youtube.com/watch?v=rwuhKoXVGwk パレスチナ大した産業もないのに
中出しセックスしまくって住民増やすからこうなるんだよ
それともあれか嫁がもらえるのはハマスの人だけで
そうじゃない人は童貞だったりするのか 武器購入費に回して
猫のように子供を産む野蛮な土人なんて
殺してしまえ
パレスチナがどうなろうと世界はどうでも良い EUからの支援も止まるし
西側に頼ってたの知らなかったとしても戦争やるならある程度自給自足しとかないと
>>52
まともな教育がないとこうなるんだな人間といえど
それともハマスが産めや増やせやでイスラエル困らせろ！てしてるのか まだ始まったばかりだろ
ガザがバフムートみたいに遺跡にされてからが本番だろ
その辺りで停戦で済むとは思えんがな
イスラエルある限り中東に平和なしでアラブ諸国が一致すれば
一気にイスラエルつぶしに軍事介入もあり得る
今はアメリカやEUを敵に回すことは別に怖くないからな どちらにしてもイスラエル消滅かハマチ消滅かって考えたら悪くない話か
亡くなる命は残念だけど、、
なんかイランが諸悪の根源な気がしてきた >>51
その分日本の負担が増えるんやで!
増税で金余ってるからちょうどええわ!ってメガネがぽんと金出すよ! やっぱりヒズボラ参戦してた
※2023年10月10日 3:27
日本経済新聞
イスラエル軍は9日、隣国レバノン南部をヘリコプターで攻撃していると発表した。レバノンの親イラン武装勢力ヒズボラは8日からイスラエルを攻撃しており、報復とみられる。イスラム組織ハマスと戦うイスラエル南部や中部に加え、北方でも緊張が高まっている。
続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR092YD0Z01C23A0000000/ 「ガザで地上戦をするしかない」 イスラエル首相が米大統領に伝達
https://mainichi.jp/articles/20231010/k00/00m/030/003000c
米ニュースサイト「アクシオス」は9日、イスラエルのネタニヤフ首相が
バイデン米大統領と電話協議した際に、イスラム組織ハマスが支配するパレスチナ
自治区ガザ地区に「地上戦を展開する以外に選択肢はない」と伝達したと報じた。 お前らはイスラエルとパレスチナの民のどちらに付くのか？
それが問題だ
中立やどっちも悪いとかは論外な osint系すべてウクライナからイスラエルに浮気してるな
塹壕戦のウクライナどころじゃなくなったからか。戦術核も出るかもしれない緊迫感があるからな。 ・タイ人、ネパール人の遺体を10人以上確認
・イスラエルのイスラム教の建物がハマスのロケット攻撃で損傷
もうこれジハードでもイスラエル憎しの戦いじゃないな
ただのヒャッハー集団でイスラムのためとかパレスチナのためでもなんでもない
イスラム国家やイスラム教徒はハマスを批判するべきよ ウクライナ戦争関連スレにもいるが国際政治や紛争をスポーツか何かと勘違いしているのが相当数おるよな >>64
今回に関してはどっちも正しいはないだろ
何見てんだ >>70
民間人を殺すことは何が合っても許されない
っていいながら、次の言葉でだからイスラエルが民間人を殺すのは良いのだ
って主張してる頭の悪いやつと同じにはなりたくないものだ >>68
やってる当人達からすればたまったもんじゃないが関係ない立場からすれば戦争はスポーツだよ
というかスポーツが戦争の代わりとして発明されたからな 米国、イスラエルの戦線拡大を警戒 高官「空母で抑止」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1001Q0Q3A011C2000000/
米国防総省高官は9日、レバノンの親イラン武装勢力ヒズボラがイスラエルでの戦闘に加わるシナリオに懸念を示した。米軍の空母打撃群が長距離攻撃の役割を担うと明言し、戦線拡大を防ぐ考えを強調した。
高官は記者団に対し、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスによるイスラエル攻撃に関して過激派組織「イスラム国」（IS）に匹敵する残忍さと非難した。「オースティン国防長官はイスラエルの自衛権を明白に支持する」と話した。
全文はソースで
無料記事 イスラエルも地上軍入れると
市街戦になるから死者も大きくなる
囲んで生かさず殺さずだと思うけど
今までの防衛が無意味となったからにはどうなるのかな >>74
何が合っても民間人を殺すのは許されないなら
やり返した方ももちろん許されないよな
この論理矛盾を問題なく語れるのって言葉を扱えないサルやろ >>36
ガザ側の国境にイスラエル軍を配置して包囲だろ
なんでエジプトに侵攻するんだよ イスラエルの予備役配置がうまく行ってない気がする
アルジャジーラ
エジプト政府がガザからの攻撃があると警告してたのに >>76
馬鹿に人間の論理が通じないから馬鹿が分かる言葉で語るしかない
9条教みたいな花畑の空論を主張しても意味がない >>68
北朝鮮のサッカーの試合を見ろ
奴らにとってスポーツは戦争なんだよ 眼には眼を歯には歯を
犯罪者や暴力者にはこれが一番効く
ハンムラビ法典という古代の刑罰が最も刑法、抑止には優秀だっていう皮肉 >>78
もう追い返したらしいぞ
逃げ遅れて潜伏してるテロリストはいるようだが >>80
それなら民間人を引き合いに出さずにそういえば良い
そうするとパレスチナ側にもそれなりの正当性が生まれてしまうけど >>74
民間人を殺した兵士を捕まえて処刑するのは正当でも報復として相手の民間人を殺すのは正当じゃないぞ
これが分からないのは知能に問題あり >>82
それ貴族だからといって平民からぶん殴られただけで殺してはいけませんよという法律なんだけど >>76
許されないってのも曖昧な逃げ口上だよな
許されないとどうなるんだよ
敢えてその言葉を使うなら
双方共に許されない相手を攻撃しているのだから双方正しいとなってしまうが？ >>82
そうさ目には目を裏切り者にはレクイエムを って奴だよね >>52
唯一の神が産めよ増やせよ地に溢てよというてますので >>86
民間人か兵士か判別できないからだろ
民間人の振りして即席爆弾や自爆攻撃しまくってきたアフガンやイラク戦争知らんのか？
挙句には奴らは子供に爆弾まきつけて特攻させてくる民族だぞ イスラエルも正統派の子弟がこの調子でガキバンバンこさえてろくに働きもせずナマポで生きてまた子供作る
まあ兵役でお返しするんだろうけど >>84
やってはいけないことやったら相応の報復を受けるのが当たり前
相手にその共通の認識がないなら自国民を守るために最善を尽くすしかない
殺人者を守るために自分の家族が殺されても手を出さないというのは9条教と同じ花畑の空論 >>86
ハマスをパレスチナではなく犯罪者集団だからと矮小化するなら余計にパレスチナと共同で作戦をしなきゃいけないんだよな
犯罪者なら犯罪者として処置すれば良いんだが、少なくともそれをしないならもう正義とか正しさで語れる話じゃない >>86
兵士か一般人か区別できるのかおまえ
ハマスの武装構成員は制服着てないぞ？ >>96
PL（パレスチナ解放機構）はハマスを支持してないけど？
支持してはないがイスラエルを攻撃することは宗教として正しいといってるのが
パレスチナもキチガイのレッテル貼られてるんだよ ヨルダン川西岸地区ではイスラエルによる入植という名の侵略が今も行われているが、パレスチナを悪者だと言う人間にはそれはなかったことになってるんだろうな。
俺がテロを肯定しないのは、それが悪いからではなく非効率的だから。
今回の一件で殺したユダヤ人の数十倍数百倍のパレスチナ人が殺される。
イスラエル国内に攻撃するのではなく、ヨルダン川西岸地区のユダヤ人入植地に攻撃してたら問題が明らかになるのに、と思う。
対外的にはイスラエルには攻撃してないんだからパレスチナの内政問題にしかならない。 >>88
うむ
>>95
つまり、パレスチナ側もその当たり前の正義を持ってるな
ちなみに手を出すべきじゃないと言ってるんじゃなくて、自己矛盾を抱えても問題なく言葉を発してるサルが嫌いなだけだ ガザの境界まではまず押し込めるだろうけど、
ハマスはロケット弾つるべ打ちしてたし、
そこら辺の対処で少しは踏み込むのかな。
残弾があったり、さらに補充されてもやっかい。 ハマスがアホな基地外であることは間違いない。
イスラエルが悪であるという大義には同意するが、ハマスのようなやり方では悪役を自ら引き受けて殲滅されるだけだ。
狂信的イスラム教徒なんてあのユダヤ教徒どもよりたちが悪いから、まあ殲滅されても何とも思わんがな。 >>97
ハマスは軍隊じゃないから軍服ないからな
普通に民間人に紛れて生活してるから民間人もろとも吹っ飛ばすしかない
こんなもん世界各国分かってるけど便宜上人道的に民間人攻撃はやめようね！って言うしかない
内心は軍隊でもない奴らこうでもしないと掃討できないってわかってることなんだよ タイ人12人に続きネパール人も10人死亡確認
頭ハマス先生の次の決死擁護にご期待下さい ヨルダン川西岸地区の入植地への攻撃ならこれから先の入植の抑止力にもなったかもしれないが、イスラエル本国に攻撃したところで何の抑止にもならない。
本当に無駄。 >>98
つまり、論理的にはキチガイと（パレスチナ）とキチガイ（イスラエル）の戦いになってるでしょ
論理的にイスラエルに正当性を持たせて養護する方法はないから、自分がクズだと認識して何方かにつくしか無い
正義じゃないと発狂する一部のサルには難しいかもしれないが >>71
なんの為に兵士は軍服着てるのか知ってるか？
民間人と軍人を一目で分かるようにするためだよ
テロリストと民間人の見分けつかないから民間人巻き込まないようにイスラエルが戦うのは無理だよ
戦争する上での最低限のルール守らないテロリスト相手に民間人巻き込まないのは不可能 >>107
あなたの認識は間違っていない。
どっちも基地外。 タイ人もネパール人の人質も死んだか
やはりアジア人のモブキャラは命の値段が軽い
日本人女性もコロナ渦にパレスチナでコロナコロナと言われて暴行受けたしな 外国人なんて取引材料としての人質としてかなり優秀なのに普通に虐殺してるし何も考えてないだろもう >>107
ここまで頭悪いと逆に関心するわ
頭ハマスすぎて
お前の理論だとイスラエルと仲良くしたいパレスチナの人にも失礼 >>107
ここまで頭悪いと逆に関心するわ
頭ハマスすぎて
お前の理論だとイスラエルと仲良くしたいパレスチナの人にも失礼 >>108
もう猿に言葉を扱うのは難しそうだからこれで最後にするけど
正義のは正当性をどうやって論理破綻しながら担保するかと思ったら
それ飛び越えて方法論語り始めてるやんw
つまり、やり方が他に無ければ問題なく女子供民間人を殺して良くなったのか ハマス・ヒズボラ・イランの共同作戦か
今までに無い戦禍確定だな >>110
単純に国籍で選別しているんじゃ？
タイ人ネパール人の件は西側先進国に「口先だけの脅しじゃないぞ」と見せつけるのが目的であって イスラエルにいた奴＝殺していいて脳みそなんだろ
イスラムの建物も壊してるし宗教もへったくれもない
それについて他国のイスラムの人は何も言わんのかな
それなら骨の髄まで選民思想の塊で日本人とは相容れない存在 >>108
真っ先に病院爆撃してるイスラエルにそんなより分けなんてないよ
見かけたら女子供でも攻撃する
ハマスもそれにたいして報復をした。
ただそれだけの話。 >>つまり、やり方が他に無ければ問題なく女子供民間人を殺して良くなったのか
まあ、戦時国際法の解釈としても民間人だから無条件に保護されるわけじゃないからねえ
例としてガザ名物爆撃すると誘爆する学校・病院は保護対象じゃないし
戦時国際法はあくまでも軍事目標主義の遵守・徹底であって民間人を無条件に保護するかどうかは政治の問題 ハマスはとりあえずイスラエルに住む奴らなら誰でもいいから皆殺しっていうスタンスの奴らと
イスラエルはハマスだけ狙いたいけどそんなの不可能だから抵抗はあるが市街地を爆撃するっていうスタンスなのに
これをどっちもどっちとか頭イカれてるんのかよ、頭ハマスすぎて理解が追い付かない >>35
神の声を聞いた統合失調の通り魔と同じ行動理論 >>105
むしろイスラエルの爆撃に巻き込まれて死んだんじゃねｗ
人質をビルに縛り付けてそうだし。
つまり殺害したのはイスラエルｗ 何の勝ち目があってあんな馬鹿なことやったのやらやら
ガザ電気も水も止められて馬鹿や >>118
>>真っ先に病院爆撃してるイスラエルにそんなより分けなんてないよ
全然違う
イスラエル空軍は意図的にガザの病院を精密爆撃している
そして残念ながらガザ名物爆撃すると誘爆する病院は戦時国際法の保護対象じゃない ガザ地区の建物はぶっ壊れたほうがハマスの幹部は潤うからな @TorahJudaism
ラビ・エルハナン・ベック:
聖地に平和をもたらす解決策はただ一つ。それは、1948年以前に遡り、海から陸まですべての占領地をパレスチナ社会に返還するというものだ。他人の土地を占領することで自分は被害者であると主張する世界で唯一の社会はイスラエル社会です。
https://twitter.com/TorahJudaism/status/1711489796898423171?t=per269n312aqcHqDv3E6Zw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins 全く関係ないタイ人達まで殺ったか
もしアメリカがガザ地区を火の海にしても俺は許すよ
もうコイツ等への同情の余地は無いわ >>121
この一年だけでもなんどもイスラエルは入植地を拡大して、それにともなってパレスチナ人を追放して、難民にとして追いやり
さらにその難民キャンプを何度も襲撃したり、爆撃したりしている。
その間ロケット弾の攻撃があったとかいうわけでもないのにな。
その侵略者である入植者を殺害したからといって何か悪い事でもあるか？
イスラエルの自業自得だろうが、いやなら入植活動やめろよ。
アラブ社会もずっと批判してきたことをやめずに行っていたのがイスラエルだ、ハマスの行為はただの報復行為にすぎない。
いじめられっ子が報復したざまあｗ
案件なのになんでお前イスラエル擁護してんの？この一年くらいのニュースでもざっと調べてみたら？ >>126
で、イスラエルのパレスチナへの対応は国際法に則ったものが今まで行われていたんだっけ カディロフまた馬鹿なこと言っててワロタ
さっさと殺せよこのデブも >>126
アルジャジーラとかも報道してんだよなあ。
継戦能力をたつのは基本ではあるがね。 ウクライナと違ってイスラエルの方はどっちにも肩入れできないわ
どっちもどっち
なのでスポーツ観戦のようになるのもわかる >>128
一見すると正論なんだけど
これもユダヤ教原理主義者的な極端な人達のいうことだからなぁ
どっかでユダヤ教の格好でイスラエルの国旗を燃やしたり唾を吐いたりしてたのもこの系列の人達でしょ アラブ諸国も傍観だろう
イランやシリア、レバノンはどうするかね
トマホークの雨あられがお望みか
1空母打撃群で最大数百発が降り注ぐぞ >>130
パレスチナが難民よく言うわ
パレスチナ人の平均寿命は男性女性ともに75歳以上
ガザ地区のスーパーやモールには物が溢れかえってる
インフラや給料は全部イスラエルが提供してる
こんな豊かな暮らししてる難民がどこにいるよ
イスラエルが爆撃してんのはハマスが定期的にロケット攻撃してる報復
下らないこと言ってる暇あるならお前が物事を勉強しろ >>132
というか死んだとか重病とかいう話を何度か聞いたが生きてたのか？ 殺した人数なら圧倒的にイスラエルだが
今回ので無関係の外国人を殺した数はハマスが勝っちまったんじゃね？ 不思議なんだがなぜヨルダン川西岸地区は大人しいの？ >>137
ならお前ガザ地区に住めよｗ
鉄道も空港をイスラエルに破壊されてる、船も出れない、オスロ合意で海域が認めれているのに漁業も海底油田も利用できない。
陸路でも検問があって自由に出入りもできない、
電気は一日四時間のみ、上下水道も悪い、こんな状況だから仕事もなにもない。
刑務所で長生きするようなもんだぞ、あそこなら食料も医療もあるからなｗ ハマスって、なんで昔から子供とか女とか襲うの
考えが浅はか >>32
民間人へ無差別攻撃する露助のテロは綺麗なテロですか？
こんな掲示板に書き込んでもロシア擁護なんて1人も増えないから無駄な努力はやめたほうがいいよプーアノンくん >>136
なら支持してるイランに攻撃すりゃいいのにｗ
対艦ミサイル打ち込まれるからやらんだろうけどｗ >>140
ハマスの立ち位置が反映されてるから
正直お荷物 >>140
定期的に爆撃や襲撃されてるからな
１０００人規模で襲撃されたとイスラエルが大騒ぎしてるが、半年前にイスラエルは同じことを難民キャンプにやっている。 ヨルダンも手を引くだろうな
これだけ外国人巻き込んで世界を敵に回したくはあるまい >>11
中共はハマスを非難しないのか。
市民の命を軽く見ているな。
まあ、今回は双方市民を巻き添えにする気満々なので
中共が最終的な仲介役になりそうだ。
イスラエルは中共のウイグル統治を参考にするだろうし、
中共にとっては台湾侵攻の参考になりそうだし。 >>24,28
ここの人ならみんな知ってると思うけど
ナチスのホロコーストも最初はユダヤ人の国外追放から始まってる >>136
俺達関係ないとか言い出してなかったっけ
まあイスラエルアメリカがっつり敵に回したくないなら政府はなんも言わんだろう >>136
今のイスラエルはもう止められないから参戦すると国が滅ぶまで終わらないからみんな関わりたくないよな >>82
それは報復に制限をかけるための法律なんだけどな
やられた分しかやり返したらいけませんよと >>147
ソースがイスラエルの記事ってのが笑えるわ
ウクライナやロシアのプロパガンダ機関となにが違うのか リアルタイムでジェノサイド実行してる国に遊びに行く外国人て
どういう連中なんだろうな >>152
どっちにしろ止められないんだからパレスチナ人はさっさと出ていった方が良いのは間違いない
ドイツのユダヤ人だって追放されてたうちに逃げ出した人は助かって自分の故郷に固執した人はアウシュビッツ送りだった >>135
「早まるな！救世主が出てきてから王国をつくるぞ！」という考えを持つ激ヤバ正統派がいるようですね＜ユダヤ教 >>24
いうて施してくれる飼い主の手に噛みついた犬は飯抜きで躾られるのは当たり前だろ >>157
ハマスが支援の中抜きしてたり、イスラエルへの就労斡旋している業者(ハマス)が報酬を中抜きしてるのは周知の事実やろ 前スレから一応
185 名無し三等兵 sage 2023/10/09(月) 18:47:39.36 ID:W/l8bOqH
レバノンのアブダラ・ブーハビブ外務大臣は、レバノン政府がヒズボラから、イスラエルがレバノンに「嫌がらせ」しない限り戦闘には参加しないという確約を得たと述べた。
レバノンの団体は声明で、「大量のロケット弾と砲弾」を使用した今回の攻撃は「パレスチナの抵抗勢力」との連帯によるものだと述べ、イスラエルの陣地が直接攻撃されたと主張した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/lebanon-says-hezbollah-has-promised-not-to-join-war-unless-israel-harasses-country/
連帯を示すために一応迫撃砲撃ってテント建てたけどこれ以上手出ししないならヒズボラも鞘を収めるってか
ハマスはハシゴ外されたな >>158
>>リアルタイムでジェノサイド実行してる国に遊びに行く外国人
中国に遊びに行く日本人のことですねわかります >>125
中東和平の機運を潰すのが目的なんだから、端から勝ち目なんて考えてない ガザ地区は謂わば巨大なゲットーだよ
そういう事を長年にわたってユダヤ人がやってるのがまた因果話的なアレなわけで >>159
簡単に出ていけないのがガザ地区なんだよなあ >>158
自分の国が行って良いよて言うてるなら物見遊山で行く奴なんて沢山いるだろ
ウイグルやチベットやらやってる中国に旅行に行く感覚じゃねーの近いのなら
日本人行きまくりだわな >>158
韓国行って、わざわざ北朝鮮との国境付近観に行く人たちも多いし
物騒な国の国境付近を行きたがる変な人たちはけっこういるんだよ
なんだろうね あれ
なにがしかの感慨にふけりたいんだろうか >>165
そんな深遠な考えなんてないよ
イスラエルを巡る緊張の緩和ムードで失ったハマスの存在感とアラブ諸国からの支援をもう一度得るためのアピール、それから多少瓦礫が積み上がっても復興支援が入るからそれらをポッケナイナイしたい。
アイツらその程度だぞ。ガザの一般人なんて低レートで換金出来る証券程度にしか思ってないから。 イスラエル軍がガザ地区への水の供給を遮断した
t.me/stranaua/126372 速攻でレスついて草
中国がーｗｗｗ
イスラエル支持はやっぱアメポチウヨたんたちなんだな ネットブログみても、好奇心からナゴルノカラバフへ行ったり、自称共和国行ったりする人らいるんだよねえ
旅行会社のツアーだとまずはぶかれるような地域にｗ >>170
軍事的には全く意味ないどころかクソ悪手やね >>121
檻に囲まれたガザ地区のそばでイスラム教で禁忌の音楽を大音量で流して水着で踊って挑発してた連中だろ
ただの民間人じゃないよ
数少ない飛行部隊がわざわざ音楽フェス会場に降りて来たんだから無差別じゃなく音楽フェスを狙って襲撃したんだろ Израиль | Хамас Exxxclusive
10 Oct, 00:10
На видео израильская деревушка, где арабы смогли убить 108 евреев. На видео - кровища и говнища. Если кто хочет понять, как в жизни выглядит настоящая Буча, то прошу к просмотру. Вот она правда жизни.
https://tgstat.ru/channel/@newssse/15722 >>159
本家は国外追放を計画するがうまくいかず（他国が拒否ったりして）結果収容して大量虐殺という流れ
信仰心が篤いやつらが聖地を放り出してよそに行くとも思えないし
このままだと同じ道を歩みかねない 原油価格上がってたのに一気に下がったのなんでなん?イスラエルがガチギレして周辺国が芋引いたから？ >>174
まあブログならネタにもなるしな
戦争始まってからウクライナ行くような議員もいたし
今ならそういう話題作りに行く奴もいるだろうな ハマスがイスラエル人を拉致した目的は、明らかにイスラエルを戦争に引きずり込む事が目的だ
その意味では目論見どおり進んでいる
そしてハマスが人質を取ってる以上は、これまでのような一過性の報復攻撃では終わらない
つまり、イスラエルを戦争ひ引きずり込んで、さらにそれを長引かせる（引き付ける）事が目的になっている なんだ頭ハマス先生は五毛党だったのか
沖縄の日本軍もハマスも自国民を人間の盾にする連中は最悪の屑ですよちゃんと覚えておいて >>165
スケジュールはある程度後ろ倒しになるが、
最終的には中国主導で中東和平は達成されるだろう。
そしてイスラエルから米軍、パレスチナから国連が
撤退し、イスラエルとパレスチナに人民解放軍の基地が
設置されるだろう。 米軍派遣は計画せず、イスラエル攻撃受け＝ホワイトハウス
ロイター編集
2023年10月10日午前 8:38 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/U57OLF3PWVL5LFOZLZAFURTPBU-2023-10-09/
米ホワイトハウス国家安全保障会議（ＮＳＣ）のカービー戦略広報調整官は９日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスによるイスラエルへの攻撃を受けて米政府が現地に軍を派遣する計画はないと述べた。その上で、地域における米国の利益を守ると表明した。
全文はソースで >>181
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲw
イスラエルがガチって来る前に人質解放交渉で時間稼げると思ってた、
とかそんなもんだよ ハマスが人質の公開処刑宣言
いよいよ人類の敵になってきたな
頭ハマス先生の次回作にご期待下さい ハマスは実は最終兵器があるんや!
超兵器完成してたんや!
マジンゴー!! >>130
同意する。この書き込みの前半部分に対するまともな抗弁を見たことがない。
ただし、ハマスのやり方は逆効果だというのが俺の意見。
入植地の侵略者を攻撃するだけならこれほどの批判を浴びることもなかろう。 >>185
それならいいけど、もし人質解放交渉が難航し、紛争が長引くようであれば
ただでさえ消極的になっているアメリカのウクライナ支援にも影響が出てくる
ウクライナなんかよりもイスラエルだ！っていう米国内ユダヤロビー達の声が大きくなって割れる事が
あれば、最終的に喜ぶのはロシアだ そういう動きにならない事を願ってるよ イスラエルのフェスウルトラ有名なのにこのスレの住民とは対極の世界よなぁ
一回行ってみたかった >>181
地上戦に引きずり込むまでが計画だろうな。
虐殺されるのも計算のうちよ
１００人殺されても一人は殺すを実施していくさ
イスラエルがどんな国かってことをアラブ諸国を教えるのが目的なんだからさ 音楽フェスに来るようなやつって
宗教的保守じゃなくて、左巻きっていわれるようなやつのが多いやろ
殆どがネタニヤフ首相嫌ってたやろうし、パレスチナ問題も穏便に解決したいって層が多かったんじゃね
そんなやつらを殺して拉致してって呆れるわ
おかげでイスラエル人を一致団結させて絶対にハマス殺すマン作っただけじゃねぇかｗ >>186
人質を公開処刑するぐらいなら人間の盾にした方が良いと思うんだけどなあ
今ならライブ配信可能なんだし
それならイスラエル世論も厭戦気分になるだろ・・・ >>189
そこの懸念は確かに大きいが、イスラエルに支援がいるほどの事態じゃないかな。バイデン的にはイスラエルとウクライナの支援をパッケージにしてどんぶり勘定にしようとしてるから、プラスに働く可能性もある。 >>193
そのとおりだと思う。
ハマスの自殺行為にしか見えない。
悪いのはイスラエルだがアホなのはハマス
勝つのは悪者イスラエル >>193
まあ踊ってた連中にしても、イスラム原理主義者から見たら淫らに素肌を晒して飲酒と歌舞音曲に耽るバチあたりでしかないからなw空気読めよとは思う。 >>188
ガザの入植地から撤退して２０年やるなら西岸地区でやらないと
もっとも西岸地区は徹底的に統制されているから難しいと思うけど
なにしろインティファーダですら出稼ぎ労働者の反対で尻すぼみだったし 公開処刑とかあんまりやりすぎるとそれこそISILの二の舞になりそうなもんなんだが >>91
時と場合も考えられないのか
あんな狭い貧しい場所で無計画に増えたら困るのは自分達じゃん
空爆で家族のうち20人が死んだと嘆いてるおばちゃんがいたけどどんだけ大家族やねんと 庭でバーベキューをやって騒いでたら隣人が包丁持って出てきて殺されたって事件あったろ
それと同じだよ
音楽フェスのせいで起きた戦争かもしれない >>198
原理主義者からすりゃそうだろうが
現状イスラムの世界でもそいつら少数派やろ
ガザでも少数派やと思うで >>191
見つかった260の遺体の内の一つにならなくてよかったじゃねぇか >>193
パレスチナ人を強制収容所に追放してそこに入植している連中が平和の音楽祭なにか疑問に思わんかね？
ロシアがキエフを制圧してそこのウクライナ人を収容所送りにして、そこにロシア人が入植して平和の音楽祭とかやっていたら襲撃されました。
お前はざまあｗとか思わないかね？同じことだぞ
それでもイメージ出来ないなら日本人でイメージすりゃいい、隔離施設の先で自分達の土地を奪った連中が楽しそうに遊んでいるさまをね。
>>194
実際人間の盾にして何人も死んでるよ
そしてハマスは爆撃したら人質は殺害するとしている。有限実行ってやつさ
見殺しにしたんだから仕方ないよねｗ >>203
北方領土や竹島で平和ライブとかあったらどう思う？ もはやイスラエルは人質の命なんかどうでもいいと思ってるだろ。
むしろ人質いないほうがやりやすいし。どうぞ勝手にやってくれという感じだろう。 >>206
攻め込んでぶち殺そうなんてハマスみたいなことは考えない自信があるよ >>203
ハマスからすれば、格好のターゲットだったって話
まあガザの住民も宗教抜きにしても充分ムカつくだろうと思うがw ガザ完全包囲は「ナチズム」 コロンビア大統領
2023年10月10日 9:58 発信地：ボゴタ/コロンビア [ コロンビア 中南米 イスラエル パレスチナ自治区 中東・北アフリカ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3485429
ガザ完全包囲は「ナチズム」 コロンビア大統領
10/10(火) 10:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c72ea2c4bcaac08f2cd79cca5c578cb7b07ba8a
イスラエルのヨアブ・ガラント（Yoav Gallant）国防相は、ガザ地区を「完全包囲」し、住民230万人の「電気と食料、燃料を遮断」すると表明。「われわれは（人以外の）動物と戦っている。相応の措置を取る」と述べていた。
ガザ地区の住民を「動物」呼ばわりするガラント氏の発言を受け、ペトロ氏は「これはナチスがユダヤ人に対して言ったことだ」「民主主義国家の諸国民は、国際政治の場におけるナチズムの再興を許すことはできない」とX（旧ツイッター）で指摘。
さらに、ガラント氏の発言は「ヘイトスピーチ（憎悪表現）」に相当し、こうした表現が今後も許されるなら「ホロコースト（Holocaust、ユダヤ人に対して行われた大量虐殺）をもたらすだけだ」と述べた。 >>205
音楽祭だけじゃねぇだろ
無関係な外国人まで殺してさｗ
アジア系なんて顔みりゃわかるやろ
ハマスはそんな知識も無い土人なんか？ ハマス「ええんか!?こっちには人質いるんやで!!?ええんか!?(前回も人質が超有効だったんや)」
イスラエル「ﾌﾟｯﾁﾝ(╬ 'ω' )皆殺しや!!」 >>207
そしてイスラエルは人命を粗末に扱った為
欧米諸国との関係が崩壊し、中国を中心とする
レッドチーム入りと相成りました。 >>205,207
人質殺害が無意味なんだよな
人間の盾にしてイスラエル側の攻撃で死ぬようにして
その現場を世界中にライブ配信すればイスラエル側も攻撃躊躇するだろうに >>214
人間の盾を世界に公式配信するとか勇気あり過ぎませんかね…
ガザ終わりますよ？ >>198
はあ？じゃあパレスチナ側はユダヤ教の戒律に気を使って生活してるの？空気読んでるの？
してないだろ、なんでイスラエル側だけ配慮したり自業自得になんのよ
そらコーランを燃やすフェスしてたらひんしゅくモノだけど自文化の範囲内で自由に楽しんでただけじゃん
イスラエルの入植や占領はどうかと思うがあのフェス自体は非難される謂れは絶対にない >>208
そりゃお前は自宅で自由にネット出来る環境だからな。
だがガザ地区は閉鎖されており自由に移動はできず、電気も一日四時間しか使えない。
そういう状況に置かれている事を念頭においてみ。 基地外同士の殺し合いとはいえ、なんの合理性もなく音楽フェス襲撃したところで展望はない。
幼稚園バスを襲撃するショッカーと同レベル。
悪者が勝つことは多々あるが、頭の悪いやつが勝つことは滅多にない。
ハマスは殲滅されるだろうが、良い教訓になる。イスラエルが勝ち誇るのは癪に触るが。
何度も書くが、ヨルダン川西岸地区の入植地にロケットぶち込んでりゃよかった話。
テロが高く付くと思い知らせるのは大事なことだし、同様に入植という名の侵略も高くつくのだとイスラエルに思い知らせることには意味がある。しかし残念ながら今回のアホな攻撃はそういう結果をもたらさず、パレスチナが悪者になって終わる。 例のフェス会場、場所は直前まで伏せられてけど手際よく包囲できたな 今回はハマスの自殺行為だ。
ガザ地区はインフラの多くをイスラエルに頼って、それで奇襲をかけるなんて。
まさに真珠湾攻撃の構図そのもの。
それが歴史としてどういう結末になるかは、知っての通り。
今まで通りイスラエルが正義なんて誰も思っていないが、イスラエルに自衛権発動の口実を与えたのは最悪の悪手。
もしかしたら、アラブ諸国との国交樹立でパレスチナの状況も良くなるかもしれなかったのに、大局を大きく見誤って「ユダヤ人憎し」で行動を起こしたとしか思えない。
そもそもテロ組織に毛が生えたレベルの組織。
戦略家がいたら世界の構図も大きく違っただろう。
テロで世界が変わらないということを、イスラエルとハマスの犠牲を持ってして歴史に刻むことになると思う。 >>211
イスラエルが占領した土地にいる連中って無関係なんですかねえ。
北方領土に韓国人とか中国人がいたとして彼らは無関係といえるのかな？ >>215
人間の盾なんて公式に発表するわけないだろｗ
ガザの街並みが望める目立つビルの高層階とかの一室に軟禁してライブ配信するだけ
軟禁された人々が「爆撃を今すぐやめてくれ！死にたくない！」とか叫んでいるのに
爆撃を続けることが出来るのかな？ 隣国の宗教が理解できないから虐殺と略奪をします
って集団と仲良くできる人間をまず連れてこい >>217
だから悪手だって言ってるんだよｗ
あれの結果何を生み出したと思ってるんだｗｗ
今回の事件の前はネタニヤフは批判浴びまくっててイスラエル国内世論が割れるような状態やったんやぞ
それをご丁寧にイスラエル人の一致団結を手助けして、ブチ切れさせたたいいｋｌげんいいｋｌげんaぇかｗ
軍事的に何の意味も無いどころか悪手だって言ってるんだよ
いい加減理解しろｗ >>220
ここ数年イスラエルがやってきたのは入植地の拡大とパレスチナ人の追放。
それによって生み出された難民キャンプを爆撃したり、襲撃したりしたことだけですが？ｗ >>216
ガザの失業率は50%、電気は使えて1日4時間。住民の多くを占める貧困層は支援の食料がないと死ぬ。しかし行政を握るハマスは、そんな連中からすら搾取している逃げようにも周囲はコンクリートとの壁に囲まれ自由に出入りできず、｢天井のない監獄｣の呼び名は伊達じゃないんだよ。
で、その近くで金持ちが｢平和ウェーイ｣じゃねえんだよwwwばーかwww
まあ殺されていいとは全く思わんが。 >>224
いやそれはもう間違いなく人間の盾だし、
軟禁して叫ばせるとかドン引きや
逆効果w 冷静になれない馬鹿ハマスを傲慢に挑発してしっぺ返し食らったイスラエルもバカってことでおｋ？ >>227
だから入植地だけに攻撃してりゃ良かったんだよ
やり方が頭悪すぎるから、心情的にイスラエルを嫌悪してる俺みたいな奴ですら、呆れてさじ投げてる >>226
アラブ社会のイスラエル批判を引き出せた。アラブとの和解をぶち壊しにできた。
イスラエルの承認の阻止と弱体化ができた。これだけで十分すぎるほどの価値がある。
ネタニヤフはずっと批判されてきたが権力を集中し、司法も骨抜きにされた海外のユダヤ社会から批判されてもやっていた。
さらに入植地を拡大し、パレスチナ人はどんどん難民になり、難民への襲撃も多発していた。
だが世界は彼らに何かしたか？口先だけの批判だけでイスラエルになにかしようとはせず、利益の為に国交回復を行う国が出てきた。
これでアラブ社会は見て見ぬふりをすることが出来なくなったのさ 結局長い目で見ると南アフリカのようになっていくだろう
いずれ人口推移的にイスラムが多数派になるしかないし ライブ見てるけどずっとミサイル撃たれてんな
時差6時間だからそろそろ明るくなるかな で、ハマスを応援してくれてるイスラム国家はどんだけありますか？
イスラム国家ですら見捨ててるのに日本にいてどっちもどっちとかいってるバカがいるってマジですか？ 全ては経済力が解決してくれるのよね
個の力が上がればそれだけ権利も拡大していく
貧困こそが悪なわけで >>231
だからその音楽フェスやっているところも入植地だろうが、ユダヤ人なんてそもそも一部を除いてパレスチナにいなかったのだから、
英領時代初期は１０万人とかだぞ >>232
大まかにはそれが狙いだったんだろうなってのは理解できるよ
ただよ、ここまでイスラエルを切れさせたのは計算内なのか？
ガザ解体までイスラエルは止まらないんじゃね
それが終わったら、ヒスボラと背後にいたイランへの攻撃が始まるやろ
戦争なんて落としどころ探すのが大変やのに、どうするんやｗ >>229
> 軟禁して叫ばせるとかドン引きや
叫ばせるわけじゃなくて
人質がおのずからやめてくれって懇願するんだけど？
それでも攻撃したら世論がイスラエルにドン引きだわなｗ >>232
その評価はまだ早いよ。イスラエル建国からこの方、アラブ諸国がパレスチナを本気で救おうと思ったことなんか無いからな… イスラエルがガチギレしてガザとハマスがズタボロになる未来しか見えない >>228
水すらイスラエルから供給して貰っておいてテロウェーイじやないよ
国からハマスを切り離せよ >>240
アラブ諸国が本気でイスラエルを受け入れようとしたことは
もっとない >>243
盗人イスラエルに遠慮する必要もないだろ >>243
反ハマスデモは速攻鎮圧されるし、選挙なんて北朝鮮やロシアと対して変わらんレベルだよ。 >>233
ところがイスラエルの合計特殊出生率は2.90で周辺の国に伍してがんばってんだよ
まあエジプトに比べるともとの数が足りないからレースで勝つのは厳しいけどヨルダンやシリアあたりにはそう簡単に負けない >>241
刑罰の原点は、古バビロニア王国のハムラビ法典にあります。 そこに書かれているのが有名な「目には目を、歯には歯を」。
この言葉が意味するのは「同害報復」です。
同害報復（どうがいほうふく）は、「目には目を、歯には歯を」という語で表されるような、
同一の加害によって報復を行う刑罰である。
勉強になってよかったね 先月こんなことあったのか
イラン IAEA査察官の一部の受け入れ 取り消すと通告
www3.nhk.or.jp/news/html/20230917/k10014198331000.html ガザ地区狭いくせに馬鹿みたいに子供生んで人口密度マジやべーから
今回で200万人ぐらい死ねば住みやすくなるだろ >>237
音楽祭の連中はイスラエルとパレスチナの争いはもう止めよう！ラブ＆ピースって主旨で
わざわざあんな所でやってるんだぞ
お花畑って言ったらそれまでだけど、パレスチナに対する弾圧には反対な人達なんだが
そういう事情すっとばして、とりあえずイスラエルに居る奴らは全員敵！みたいな感じで
殺したり拉致したりしたら、一生分かり会えないだろ
そんな事やってたら野蛮だし支持もされない もしハマスが人を撃たず、入植者の資産（家や車）を攻撃していたら、状況も違ったと思う。
ただの放火魔のような扱いで済んだ。
同情も買えた。
入植者が身一つでイスラエルの内側に戻る姿を写せば、因果応報だと思わせることもできたであろう。
それが自分達の主張に対してとるべき戦略。
なにも戦争は人を撃つだけじゃない。
誰も殺さなくても、象徴となるような攻撃をしかけるのも戦略であろう。
でも、そんな考えはなかったんだろうな。 >>237
パレスチナから奪った土地かもしれんが、国際的にイスラエルの領土として承認されている土地に攻撃したら、国際社会を味方にできないのは当たり前だろう。
国際的にイスラエル領土と認められていない場所に居座っているユダヤ人を襲撃していたら、国際社会はこれほどの批判をしないだろう。それなら俺だって心のなかでもっとやれと思ったはずだ >>238
殺害シーンをネットでバンバン流してるってことは概ね計算通りさ、
イスラエルが残虐な報復をするほどよい。
西側はなんて酷いと言っているが、アラブ国家の反応は違う、イランなどは支持だがサウジやカタールはイスラエルの入植活動が原因であり、
イスラエルに責任があるという立場だ、西側とアラブ社会の立場を相違を浮き彫りにした。
カタールのアルジャジーラはノリノリでイスラム社会に報道してくれるよ、
（カタールそのものはシリアの復帰に最後まで反対していたりしてわりと欧米よりだけど、ガザ地区の実態しってるから同情的）
ガザ地区の解体？望むところだろ、あそこがお前はユートピアだとでも思っているのか？ イスラエル国防軍は、イスラエルとレバノンの国境を守る任務を負っていた第300旅団のエリム・アブドラ副司令官が、9日初めにレバノンからの侵入者との衝突中に殺害されたことを公表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/senior-idf-commander-killed-in-earlier-confrontation-with-infiltrators-from-lebanon/
ヒズボラは戦闘員の暴走でトカゲの尻尾切りしたいのだろうけど佐官殺してそれは難しいでしょ…… >>251
質問なんだけど、パレスチナに対して無差別空爆やって過去15年間で6000人以上殺してるイスラエルはなんで支持されてんの？ 旅団の副司令がぶっ殺されるってイスラエルの備えはどうなってんだ？ >>252
完全に同意する。
でもハマスのようなイスラム過激派は俺の想像を超えて愚かだなと思い知ったのが今回の事件。 ガザは日の出までまだ２時間あるんだな
昨日の空爆でどうなったかしら >>256
役に立つもの作って世界に貢献してるから >>256
イスラム以外の人達が全員イスラエル支持してると思ってるの？
そもそも国連だって度々イスラエルの入植地拡大を避難してたし >>256
ガザ地区のパレスチナ人の命の値段が安いから
言ってて胸糞悪いが >>253
彼らにとっては
アラブ社会＞国際社会
西側が支援してくれるなんてはなから期待していない。
ロシアだってイスラエルとは不戦条約みたいなもんでお互いかかわらない方針だしな。非難はしてもそれ以上はしない。
アラブ社会からは今回の行動は義挙であり、土地を奪われ続けている彼らが反撃をしたと評価する声が多い
各地での支持デモがそれを裏付けている。 >>261
いや、あなたの話だと殺したり拉致するのは野蛮だから支持されない って言ってるからさ
民間人を無差別に大量殺率してるイスラエルも野蛮に思えるんだけど、それを欧米が支持してるのを見て
野蛮であることと支持されるかどうかは関係ないんじゃないかなって思ったんだよ パレスチナ人はクレクレくんで世界になんの貢献も出来てないからな
貢献どころかマイナスだ
工業は無理でもパソコンとインターネットはあるんだからソフトウェア開発でもやればいいし実際そういう支援がされてるんだが、これといって才能が出てこないな ヘブライ語メディアは、イスラエルが土曜日以降、ガザ地区で475のロケットシステム、73の指揮所、23の戦略的インフラ施設、22の地下標的を含む1,707の標的を攻撃したと報じた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israeli-strikes-in-gaza-enter-4th-day/
猛爆としか言えないな…… >>266
移民がたくさん入っている先進国内での問題が勃発しないかという心配あるよね
アメリカでもイスラエル支持とパレスチナ支持の人たちが衝突してたし
これをきっかけにいろんな国で国内が分断し始めたりすると厄介な事になる >>254
ユートピアなんて思ってないよ
心情的にはパレスチナ問題にはイスラエルや欧米に責任があると思ってるしね
ただ、そのネットのせいで音楽フェスの殺戮や拉致、無関係な外国人の殺戮などが流されて
それも計算通りおｋなんか？
ぶっちゃけ、無関係の外野からしたらイスラエルは悪だが、ハマスは生かしてたらあかんわってなるやろ >>254
アラブ諸国はイスラエルに対する非難はしても圧倒的な軍事力のイスラエルに対して具体的な行動なんてイランですら無理。
アメリカはもちろんイスラエルの味方だし、今回のテロの酷さを見て西側はイスラエル寄り、中国もロシアも反米なだけでイスラエルを敵に回す気なんかない。
結局ハマスのおかげでガザ地区がボコボコにされて巻き添えで何千人(今回はもっと酷いかもね)が死ぬだけ。
今回はイスラエルがガチギレでハマスも含めてかつてない大打撃だろうね。 イスラエルに侵攻した故郷に帰ったら故郷が更地になっていました。 >>267
アメリカ以外は支持してなかっただろ
日本だって非難決議に賛成してる
https://www.bbc.com/japanese/38425927
国連に実行力が無いじゃないかって話なら今に始まった事じゃないよな
ウクライナ戦争も止められない訳だし、ルワンダの虐殺も止められなかったし ここで十何レスもパレスチナカワイソー電気4時間ーって書いてる奴、
言ってることが重信房子親子と同じなんよね
日本赤軍シンパのお爺ちゃんとかなのかな
私ならテロリストと同じ主張は嫌だわ TLがグロすぎてウクライナ戦争系の垢ミュートしたわ 見てられない >>271
パレスチナ人が空爆でずっと殺されて憎悪がたまってるのにさ
そんな場所でどんな統治をしたって報復を掲げるハマスみたいな組織は絶対生まれると思うんだけど…
人間の自然な感情だし
>>272
イスラエルにはロシア系移民が人口の1割くらいおるでね
ロシアとイスラエルが互いに批判しないのはそういった理由 電気云々はそもそもガザに電力供給してるアシュケロン・ルーテンベルグ火力発電所の一部をハマスが爆破してしまってるので自業自得としか言いようがない >>272
それって政府のポジションなだけで
世論のポジションがそれと同じとは限らないよね
このスレにいる日本人ですら同情的に考えてDD論持ち出したりしてるんだから
よりイスラム寄りの人たちの心情は想像に難くない
つまり「ハマスのおかげでガザ地区がボコボコにされて巻き添えで何千人(今回はもっと酷いかもね)が死ぬだけ。」という事にはならないだろう
もちろん結果としてそれはあるけど通過点であるという事だ
今回の件は楔になると思う >>277
そのとおりだけど不自然に感情を押さえ込まないと近代国民国家つくるのは無理 というかウクライナスレもだがどっちが正義かにやたら拘る人けど答えはそこじゃなくね？
結局金のスポンサーのイランや中露、そこから甘い汁を貧困ビジネスで吸い上げてるハマスなりのアジテーターやってる上層部潰せば自然と収束するだろ
今の流れって昔に比べて比較的弱ったアメリカへ急激に衰退しだした中露イランが最後のチャンスと不和を煽動したようにしか見えん >>274
今回に関しては欧米はイスラエル支持でしょ？
ハマスが爆発したのだって、その国際法違反の入植を今でもずっとやってるからのはずだが…
つまり、イスラエルがやる違法な入植は野蛮ではないが、ハマスのやる報復拉致殺害は野蛮だと言うこと？ >>277
無関係な外野からすりゃ
イスラエルは悪だが、ハマスは殲滅すべしってのも自然な感情や
ハマスはやり過ぎたんや滅びろ ロシアウクライナは宗教戦争じゃないだけマシだな いつか終わるし 偉そうなこと言ってても、ハマスがやらかすまでイスラエルの入植政策すら知らんかった奴が大勢いるだろうからな
アメリカはイスラエル全面支持で、たびたび非難決議に拒否権発動だし、何もしなければどのみち滅びる運命だった
どうせ滅びるなら、最期に花火打ち上げてもいいだろ イスラエル人以外の欧米人も人質にとってる事から、人質は人質交換に使うか、金に替えるつもりなんでしょ >>272
もう圧倒的ではないけどね。エジプトとサシでやってももう勝てない。
トルコやサウジやイランもね、近隣国じゃないから直接戦う事はないだろうけど
中東諸国の軍事力は相当強化されている。 >>280
ハマスも音楽祭の連中に紳士的に対応して、イスラエル軍だけを相手にしていれば
西側の対応も全然違ったはずだよな
その様子がSNSやメディアにも流れるんだし
ハマスがやったのは本当に悪手ばかりで擁護できる所が何もない 仮にnginx超えるすげーWebサーバーをパレスチナ人が作り世界中に採用され、開発者がなんとかしてくれと頼んできたら、ここまで無碍に扱われないんだよな >>265
そういやブリンケンさんもユダヤ系だったっけ パレスチナ 壁の中に閉じ込められてユダヤ教徒に改宗するよう洗脳でもされたのか?
カナンの地を縄張りとする為の異教徒虐殺はモーセ 旧約聖書の方だろう 壁に囲まれていた 嘆きの壁にでも洗脳され改宗したのか?
モーセ 申命記
「街を攻撃する時 降伏してきた奴らは奴隷にしろ」「降伏しなかったら男は皆殺し 女子供や家畜などは 戦利品にしろ」「でもヘト人 アモリ人などなどは捕虜にするのも許さん 1人残らず滅ぼせ」
民数記
「捕虜になったミデアン人の女子供のうち 男の子と、男を知っている女は全部殺せ。まだ男を知らない娘たちだけは おまえらのために生かしとけ」
らしいけど
シマ 縄張り しのぎ cosanostra
どこのゴットファーザーとカナン地方の縄張り化を約束したか知らないけど
ウクライナ キエフのまわりに壁を建設されたら ゼレンスキーは どうするのだろう ミサイルは撃つけど人質はとらないか ・・
けいべつはしていない >>282
そりゃ無関係な人を殺したり拉致するのはテロ行為なんだから
イスラエル支持するに決まってるじゃん
ISとやってる事は同じなだし ウクライナが助けて貰えるのだって各国の下請け工場やっててロシア領になるのは困るって面が間違いなくあるからな
パレスチナにはそういうのがない
パレスチナの労働力使ってんのはイスラエルだけどなければなくてよいってレベルだろう >>280
今のイスラエルの政権がまさに宗教キチと組んだカルト国家なんですけどねえ。
イスラエルがどんどん入植活動をして、パレスチナ人を追い出し、その難民キャンプまで襲撃しているようでは近隣諸国の理解など得られない。
それをハマスは客観的に証明した。実にいい事をしたと思う。 >>243
その理屈ならマリウポリ再建したロシアに感謝しないとなw >>289
ハマスは西側の対応なんてアテにしてないような…
問題なのは中東諸国、特に最近イスラエルと国交結ぼうとしてたサウジでしょ
そのサウジの皇太子が
↓
サウジアラビアはパレスチナ人を「引き続き支援」：MBS
MBSとしても知られるサウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子は、パレスチナのマフムード・アッバス大統領と電話で会談した。
同氏の事務所が発表した声明によると、MBSは電話会談で、サウジアラビアは「進行中のエスカレーションを阻止するために、すべての国際的および地域的関係者と連携するためにあらゆる可能な努力をしている」と述べた。
さらに、サウジは「正当な権利を追求し、尊厳ある生活を目指して努力し、彼らの希望と願望を実現し、公正で恒久的な平和を達成するために、パレスチナ人民を引き続き支援する」と付け加えた。
という言質を得たのでハマス的には成功かもよ パレスチナ 壁の中に閉じ込められてユダヤ教徒に改宗するよう洗脳でもされたのか?
カナンの地を縄張りとする為の異教徒虐殺はモーセ 旧約聖書の方だろう 壁に囲まれていた 嘆きの壁にでも洗脳され改宗したのか?
モーセ 申命記
「街を攻撃する時 降伏してきた奴らは奴隷にしろ」「降伏しなかったら男は皆殺し 女子供や家畜などは 戦利品にしろ」「でもヘト人 アモリ人などなどは捕虜にするのも許さん 1人残らず滅ぼせ」
民数記
「捕虜になったミデアン人の女子供のうち 男の子と、男を知っている女は全部殺せ。まだ男を知らない娘たちだけは おまえらのために生かしとけ」
らしいけど
シマ 縄張り しのぎ cosanostra
どこのゴットファーザーとカナン地方の縄張り化を約束したか知らないけど ジャニー・メリーの神か？ ここの公の枠はどこどこのもの？ 談合とかもあるのか? ここの枠 電通枠 櫻井俊さんに許可もらったのかよとか?
ウクライナ キエフのまわりに壁を建設されたら ゼレンスキーは どうするのだろう ミサイルは撃つけど人質はとらないか ・・
けいべつはしていない ハマスはイスラエルにガザごと焦土にされても文句は言えないわ
やりすぎだし、無駄に民間人に被害を出しすぎ キリスト教徒ですらない名誉白人様が外野からイスラム土人殺せと喚いてるのはホント醜いね
奴隷根性の極みだ 北朝鮮の民衆には戦争待望論がある。
国民の半分が死んでも今よりまし、腹いっぱい飯が食いたい…
ガザ住民も同じような心境だと思う
ガザが滅びて民族離散しても、刑務所みたいな今よりましだと
困るのはハマスだけだと思う >>293
いや、イスラエルのがよっぽど空爆で無関係な人間を殺してるでしょ？
民間人への空爆はテロ行為なんじゃないのか？？
それともイスラエルが被害にあうときはテロだが、パレスチナ人が被害にあうのはテロではないと？ >>286
この辺りの情報格差なんだよなあ。
イスラム圏はイスラエルの自業自得であり責任はイスラエルにあるとしている。
西側はいきなりハマスが虐殺した、イスラエルの報復による虐殺はノーコメント
イスラム圏はイスラエルが今年だけで何度も自らが生み出した難民キャンプを襲撃するという蛮行を報道している。
インドネシアみたいなイスラムではあってもアラブではない国ですら、イスラエル批判をしている。
最もその結果「人種差別」としてサッカーの試合没収されたｗ ガザ地区周辺での緊張が高まる中、イスラエル軍がヨルダン川西岸のナブルス市に侵攻し、戦闘が続いているとパレスチナポータルサイト「クッズ」が報じた。
://ria.ru/20231010/nablus-1901646428.html?in=l
パレスチナソースだし嘘だと思いたいがヨルダン川西岸のハマス殲滅は否定できない可能性だなぁ パ民がレバノンに避難してる映像見たけど受け入れ先あるんか？ 金にならなそうなタイやネパールからのアジア系の出稼ぎ労働者たちは即殺されてしまってるんでしょｗ
同じアジア人だしハマスの味方なんかできないわｗ >>303
日本はアメリカの同盟国なんだから是々非々なんてやってないで一蓮托生 >>248
抑止を目的としたものぇはないよ
低学歴 >>302
それはハマスがロケット弾撃って、報復でミサイル撃ったら民間人が巻き添えになったってケースだろ
イスラエル軍がガザ地区に侵入して、民間人を無差別に撃ったみたいなケースあるの？ >>277
ロシアとイスラエルは特別な関係なんだよね…
ウクナイナとイスラエルも似たような感じなのが面白いところ。
>>279
今まではイスラエルも外交的な立場を軽視せずにガサ攻撃を中途半端にしてたけど、今回違う。
欧米世論もかつてないぐらいイスラエル寄り(それだけ今回のテロが酷かった)。
ロシアを止められる国がないようにイスラエルを止められる国はないから今までの比じゃないぐらい徹底的にやる。
今回の件でパレスチナ問題が新しいステージに進むという意見には同意。
それまでにガザ地区の住人が万単位で犠牲になりそうだけどその責任はハマスにある。 >>297
パレスチナへの支援はほとんどが欧米から
カタールがハマスの公務員の給料を肩代わりしてたけど、それも最近打ち切られてる(この辺りのハマスへの支援の先細りを取り戻すのが今回の動機の1つだと見られている) >>301
つってもハマスがそうやって支援者の支持で金もらって、その金でガザ地区に配布してるからなあ。
公的な支援だと腐敗した現地政府が横流しするんだよなあ。
むしろそれを支援国も望んでいる >>309
民間人を無差別に撃ってるってことだろそれw >>265
この人ハマスがイスラエルとの和平交渉に応じるって言ってるから仲介するべきだってXにポストしたけどすぐ消したって話題になってたな
まぁ米国政府の見解と違うからなぁ >>309
爆撃してる時点で民間人ばかり死んでるんですけどね。 >>265
おいおいテレビ出てるときに公衆の面前でうんこしっこもらすなよ ハマスはライフライン全部イスラエルに抑えられてて
金は欧米の援助金便りでイスラム圏からの寄付はそこまでで
市民は補助金漬けで生産性ある仕事をやってない
どうすればいけると思ったんだ >>309
無差別に空爆してるってだけよ
今アルジャジーラ見てるけど、報道によれば記者の自宅とか難民キャンプなんかも爆撃されてるなぁ >>313
反撃来るのが判ってて民間人を盾にするハマスが悪いだろ
イスラエルにロケット弾撃ちたかったら、周りに誰も居ない所で撃てばいいのに 米国は同時多発テロのときと同じ反応のように思う
突然攻撃された、イスラエルは被害者、復讐するしかない
アメリカ人の無知は世界にとって禍根になっている
身内だけかわいそう可哀そうで、ここに至る原因に思いをはせる
知性がない 同害復讐法の成り立ちを犯罪の抑止と勘違いしてる低学歴の間抜けが分かったようなこと言ってて
本当に草生える🌱 米国はパレスチナ武装勢力の猛攻撃からイスラエルを守るため、防空装備、弾薬、その他の安全保障支援の輸送を強化している。
「飛行機はすでに離陸した。我々はイスラエルへの支援を強化している。我々は最も緊急な要求を特定し支援するために、イスラエルのカウンターパートと常に連絡を取り合っている」と米当局者は匿名を条件に語った。
://www.reuters.com/world/us-rushing-air-defenses-munitions-israel-defense-official-says-2023-10-09/
仕事が早い >>319
なんでイスラエルは周りに誰も居ない所に撃たないの？ ハマスの攻撃で外国人犠牲＝タイ、ネパールは１０人以上―パレスチナ
>タイ、ネパール両国政府によると、タイ人１２人とネパール人１０人が死亡した。
>カンボジア政府も学生１人が死亡したと発表した。 現地ではフィリピンなどからのの出稼ぎ労働者も戦闘に巻き込まれたとの情報もある。
>イスラエルには農業や建築現場などで働くタイ人が約３万人おり、タイ政府は避難のため空軍機の派遣を準備している。
こんなところに出稼ぎにいくなんて、なんやかやいって東南アジアはまだまだ途上国だな >>310
アラブ社会はハマスにあるとは考えていない。イスラエルの入植活動にあると考えている。
実際そう発表している。
政府でこれなら国民レベルではかなりハマスよりと判断してよい
万単位の虐殺もハマスはウェルカムだろう。それだけアラブ社会に衝撃が走る。
ウクライナ戦争で死んでいる民間人はまだ一万人もいない。それが万単位となるとどれだけの衝撃になるかね。
イスラエルがどういう国かより理解されるだろう。 >>288
いや圧倒的。
単純にアメリカがイスラエル以外にF-35を売らない時点で勝負は決まってる。
軍事的には周辺国が欧米の兵器に頼ってもはやイスラエルに歯向かう気なんてないのが現実。 >>320
大衆に知性があっては格差が固定化できん
無知は貧民を貧民に縛り付けるための枷だよ
可能な限り教育機会を奪うために、教育には金がかかるシステムになっている 過去数時間で、米国とイスラエルでは、ハマス攻撃の背後にイランがいたという認識が広まったようだ。 これはイスラエルの911だが、イスラエルはイランを放っておくのだろうか？ もしそうなら、イランはさらに強くなり、冷酷になるだろう。 後ではなく今すぐにやったほうがいいでしょう。 >>324
馬鹿かロケット弾を発射してる所に撃ち込まなければ止まらないじゃんw >>252
ハマスの狙い通りになってるよ
派手にイスラエルの怒りと世界の目をひいてから
自分達は地下に籠ってガザの一般人をイスラエルの犠牲にさせる
今回の作戦は何十万人も被害が出るほど嬉しいだろな
これで未来永劫のイスラエルとアラブ人の対立が約束される
目的達成だよ >>319
あの範囲に２００万人いるんだぞ。ガザ地区は一部の農地を除けばほぼ都市部だ
人のいないところなんていない >>310
この地域一帯がさらなる火薬庫になるよね
アラブ諸国も国民の声を無視し続けるわけにもいかなくなってくる >>321
ハムラビ法典の目的は復讐の抑止って中学校で習うと思うんだがなぁ >>288
こういう人なんでサウジやエジプトが国交回復に動いてるかわかってなさそう
戦争するメリットが無いのと戦ったら総力戦で勝てる見込みが無いからやぞ イスラエルはユダヤ人がヨーロッパやナチスにやられたことを、アラブ人や中東でやってるんだよ
民族規模の負の連鎖 >>310
ハマスを徹底的にやる、て言ってるけど
周辺国がだまってみてるかどうかなんてわからないからね
地域大国のエジプトとサウジは今は表面上双方に自制、と言ってるが国民はイスラエルにものすごい怒っている
国民の99%はイスラエル批判してる
政権は国民を納得させられなければ倒れるわけで、イスラエルの攻撃によって増幅する国民の怒りを無視し続けることはできない
そうすると第5次中東戦争になるかもしれない
イスラエルは昔と違って今の力ではエジプトやサウジ相手に勝てるかはわからないので意向を無視できない
だから本当に徹底的にハマスをやれるのか？と思う
で、ハマスはそれを狙ってこの攻撃をやったということでしょ >>333
国境近くは畑だけだろ
そっから撃てばいいんだよ、より遠くに届くんだし >>335
復讐の抑止であって
犯罪の抑止ではない
なので >>82 は文脈的に誤解してる >>328
もうレーダー性能があがっているのでステルス機はステルスではないのです。
ロシアにでも頼めば普通に売ってくれますよ >>331
ロケット弾を発射している所に撃ち込んでるのに何で民間人が死んでるの？ >>335
蜜と乳の流れる豊かなカナン（パレスチナ）の地は神がユダヤ人に与え給うた約束の地
カナンに居座る異教徒を乳飲み子に至るまで皆殺しにせよ（聖書申命記）
神を信じるイスラエルはパレスチナ人を皆殺しにし
聖書を信じるアメリカがそれを応援するのは当然 >>328
戦術は日々変化している。小型ドローンの飽和攻撃にF35はほとんど無力だよ。人口差が極端にある場合、兵器の質で補えない >>338
いや、黙って見てるよ
レバノンにカチコミかけても黙ってるし、
イランと戦争を始めたら万歳三唱 >>338
もう30万動員する時点で本気だよ
ガザ地区にウクライナ侵攻するロシアより多い人数集めてるこれに他国が手出すなら総力戦覚悟しないといけない >>338
ドローン盲信しすぎ
空軍が制空たれてる時点で空爆のオンパレードなんでドローン活躍の場ほぼ無いよ 厳しい砂漠地帯で生き抜く為に皆で協力して節約して生きていきましょうって目的で書いたのだろうに
書いた人は可哀そうだね 国が出てこなくても
安価な兵器であればもっと小さい組織で使える
そしてドローンとか使った非対称戦の効果はウクライナ戦で証明済み
周りがイスラムに囲まれているイスラエルは終わりの見えないきびしい戦いに突入するのではないかな やはりイスラエルはハマスの動きを察知していたんじゃないかな。そしてわざとやらせた。ネタニヤフがハマス幹部とズブズブだったとしてもおどろかんね >>319
完全にハマスの誘導だよな反シオニズムの為の生け贄行為にみえるわ
今年の7月に反ハマスのデモがあったのも棄民行為のきっかけかも うわｗｗ
イスラエル､ガザを完全包囲。200万人の「電気、食料、水、ガスの全てが遮断される」 >>336
戦争するメリットがないのはその通りだが、戦争はメリットだけで行われるなら世界に戦争なんてほとんど起こらないわけで
そして軍事的に勝てないかというともうそうではないのです。
もうイスラエルはアラブ連合軍に勝つ事はおろか、サウジやトルコやエジプトやイランとサシで戦っても負けます。
だから核もって抑止力してんですよ >>336
総力戦で勝てる見込みがないからっていうのはイスラエル側の理屈だろw >>302
イスラエルがパレスチナ人を（過去に）殺したから、ハマスがイスラエルにいる民間人を（今）殺しても良いという理屈にはならない
（今の）イスラエルの攻撃は自衛の為という名目になってしまったので誰も止められない
過去のガザ地区空爆は世界中で批判起きただろ、今はハマスに批判が起きている >>342
ハマスがわざわざ人口密集地でロケット弾を撃ってるからだろ
ガザは狭いっても居住区が無いエリアは国境沿いに広がってる
嘘だと言うならGoogleMapでも開いて見てみればいい >>339
ガザ地区ってこんなんだよ
イスラエル側国境は農地が広がってるけど、ガザ地区側は本当にいろいろ密集してる
農地ってのはごく一部かと
https://imgur.com/eMZLsyc.png >>334
一番悩ましいのはアラブ諸国の政府かもね。イスラエルと軍事的に事を構えるのは絶対にNG。
とりあえずイスラエル非難の姿勢を見せるしかない。
>>338
ハマスが「狙ってやった」のは間違ってないけど、「存続のためにこれしかなかった」というのが正解だと思う。
だけどやり過ぎというか欧米どころかアジアの民間人まで無差別に殺したのは悪手でしかない。
イスラエルもある意味追い込まれたというか覚悟が決まって「徹底的にやるしかない」状況。
欧米もアラブもイスラエルがある程度満足するまでとりあえず放置なのが現状。
そしてその間にガザ地区は前列がないぐらいボコボコにされるとこまで確定。 >>342
そんな区別してないよ
真っ先に破壊したのは病院だし、無差別爆撃を繰り返しているのがイスラエル >>248
それは日本でも室町時代とかにはよくあったことらしいが
自力救済を認めている社会では
ちょっとした争いが面子とか義理とか血縁でどこまでも広がってしまうので
最初のところまでしかやっちゃだめだよ？ってことだと聞いたぞ
まあだから今回の場合は
イスラエルはロケット弾5000発ぐらい撃ち込んで終わりにするしかないな >>265
この映像はガザ地区の空爆の様子だね
リンク先の説明もイスラエルからの映像としか書かれてない
まあ中東和平が水の泡だからだと思うが イスラエルとしては今後アラブ諸国とガチンコ外交戦に突入していく中で、イスラエル的には反乱分子たるパレスチナを併合して挙国一致体制を敷いておきたい
ハマスの総攻撃なんて待ってましたってなもんだろう、と >>357
ロケット弾を撃てるスペースは十分にあるけどね イタリア空軍のKC-767A空中給油タンカーがテルアビブに着陸した。
これらの飛行機は物資の輸送にも使用できます >>355
今回のハマス攻撃が起こるまでの過去15年間の死者数
今年も結構なペースでパレスチナ側の死者数は膨らんでいたようだけど
その（過去）と（今）はずっと連続しているのではないですかね？
https://imgur.com/jsdMNtF.png 正解の行動は
イスラエルはガザ地区に爆撃しないでハマスと人質を引き渡すよう
パレスチナ自治政府と粘り強く交渉する事だったろうな
資金が減って反ハマスが増えてたから上手くいく余地はあった
折角のサウジとの関係も壊れないし上手くやれば国際評価を高めながらハマスを解体できた
でもこんな目に合わされて攻撃すんなって外野はいえんしな >>347
今は防空兵器や対空ミサイルの性能が上がりすぎていること、戦闘機がクッソ高い事もあって制空権なんてとれませんよ
シリア空爆ですら、もうイスラエルは国境ギリギリのラインからミサイル攻撃する方法に切り替えた。
上空に飛ぶとシリアの防空兵器に撃ち落されるから、実際F16がS200なんぞに撃ち落されている。 >>367
それをやられるとハマスは頭を抱えただろうな。
アラブはイスラエルと交渉が出来ると思って国交正常化となったかもしれん。
けどイスラエルは間違った。 >>332
地下に潜ればやり過ごせると思ってるあたりがハマスの馬鹿な所でね
ガザって小さ過ぎて、下がったり隠れたりする地積が無いのよ
そしてハマスやイスラム聖戦といった過激派セクトの戦力では、本気出したイスラエル軍の無慈悲な掃討攻撃を撃退できない 俺の資源株が爆上がりして300万位儲かったわ
もっと原油価格を上げろ
戦争しろ >>371よ！
貴様にはこの強欲の神が力を貸すぜーーッ！（ﾇﾑﾇﾑ >>256
テロリストへの攻撃だから。
実際、パレスチナは民間人を盾にしたり、病院を軍事拠点にしたり、女子供に自爆テロさせたりしてきた。
だからイスラエルがどれだけ無差別空爆しようが、女子供を殺害しようが
それは「テロリストへの攻撃」でありイスラエルの自衛権として認められるってこと。 アラブがイスラエルにびびってたのは
イスラエルがやるときはやる
やばい国だったからで、
理性的に話し合いで解決しましょー
というイスラエルと和平するとは限らない。
まあいずれにせよガザは消滅するでしょ。
一番行動を間違ったのはハマス >>358
アラブ諸国だけじゃなく欧米政府も頭を抱えているだろう
彼らの国内には無視できないほどのイスラム教徒が移民として入ってきている
イスラエルがイスラムと対立を過激化すればするほど
欧米諸国のイスラムとユダヤの対立が深まり国内が不安定化する
なので欧米諸国も1枚板にはなれないような気がする >>367
それだと、パレスチナ自治政府=テロリストで、パレスチナ自治政府が人質とったってことになるけどね。
それでいいのかい？ >>367
>>369
すでに湾岸の石油王から億ドル単位で寄付金が集まってるよ
ＩＳＩＬの資金源もあいつら よくよく考えるとデスゲームとか地下闘技場に大金だす金持ちとか嘘くせぇってずっと思っていたけど
パツキンねーちゃんを嬲り殺しにすると数百万ドル投げ銭する石油王が何人もいるんだよな 連れ去った人質が何人いるのかわからない
各国の大使館が行方不明者をカウントして逆算するのか 今カッサムロケットって地上に設置するんじゃなくて地下から斜めVLSみたいな感じで発射してるのな
イスラエルのパレスチナ空爆に抗議してアメリカ人と自民党員を殴ろうと思う。 >>367
それ、ハマスが図に乗って更なる攻撃に出るだけだな
正解でも何でもない >>367
ファタハがハマスどうにか出来ないから今こうなってんだろ ハマスは２年も前から経済重視のふりして昼行燈演じながら奇襲の仕込みしてたのか
まるで忠臣蔵だな
すげぇ執念 イスラエル供与最初のバッチ到着
https://x.com/anno1540/status/1711632488177529278?s=20
イスラエル方面分ってどこにあったんだろう。シシリーかトルコか
ラムステインにあったとしたらよくウクライナに横取りされなかったな イスラエルがアイアンドームの弾をくれって言っているけどアメリカが持っているのか？
一気に打ち尽くしたのでaim-9とかを流用するって意味？ >>341
この前無人のF35が飛んでいっちゃった時に米軍のレーダーですら捕捉できなかったじゃんw いずれロシアは手を広げると思っていたが、まさかこんな形で終末戦争を引き起こそうとはな ロシアは便乗しただけじゃないかな。ロケット弾だってあげるくらいなら自分で使いたいだろうし ロシアが裏で手引きしていた証拠でましたね
さて欧米とイスラムと中国はどうでるのかな？
イスラエルは確実にウクライナと連携するなこれ >>396
便乗とはいえロシアにとっての第二戦線を開くことには成功したわけで これ程の大規模の攻勢を察知できないとはモサドも落ちぶれたな ロシアの仕込みかは知らんがロシアにとって都合が良い展開なのは確か
意図的な仕込みだとすれば孫子的には100点満点
ハマスは使い捨て前提だろうが >>368
大型の対空火器があるからロシア空軍は活動が制限されているが、ハマスの火器ではヘリは落とせても高高度からの攻撃には全く対処できない
民間人が死んでもハマスが盾にしたから仕方ないと批判無視して攻撃は止めない
ロシアと中国が武力を使ってハマスを守らない限り、イスラエルは止めない、そしてその可能性は極めて少ない
中東の国はアメリカには逆らえない、イランが通常弾道のミサイルで攻撃してもイスラエルには嫌がらせにしかならない
その他のテロ組織も戦争状態のイスラエルは疑わしきは罰するで挑むから、全くイスラエル国内に浸透できない
世界中でイスラエル非難が起こるだろうがそんなの無視してイスラエルはハマスを壊滅させる イスラエルが少し譲歩して、自治区ではなくパレスチナ国家を独立国として認める。
パレスチナへの入植地から撤退して国境線を画定させる。
当然、パレスチナ側も譲歩して、これ以上の領土は狙わない、互いに攻撃しない、これで手打ちにする。
双方がちょっとずつ譲歩し合えば解決する問題だろう。 >>367
そんなに簡単に正解が出るならこんなことにならないのでは 今のところ、ロシアが関与したという証拠は一切ない。
ハマスがどこから大量のロケット弾を入手したのかは不明。
ただ、この戦争で一番得をするのはロシアだ。
ウクライナから国際的関心を削がせて、なおかつ中東が不安定になり石油価格高騰は美味しい。
これから冬だしね。
証拠はないが、一番得をする立場なのと、日ごろの行いが悪いので疑われてしまう系だな。
今のところは。 >>400
平時ならともかく、戦時中にやるもんじゃない
無理して手を広げてるのと同じだからな >>404
ウクライナって名称が出て来てる時点でロシア確定 イスラエルで戦争が起きて、正直ウクライナ飽きてきた 民間車両を撃ちまくってたのはあのニケツのバイク軍団だったのか
本当のヒャッハーじゃないか なんかお客さん多いな
ロケットはイラン製だろうに
ロシア云々言ってる奴は
第四次中東戦争の頃から来たジジイか
ウクライナ以降のニワカか イスラエルが空爆しまくってるけど
距離近いから砲撃したほうがコスパ良くない？ 相手に携行対空ミサイルが無ければ空爆で圧倒的な火力を投射し放題
これが西側
電気も水も切って期限数日でハマスに降伏とガザ退去、人質送還を要求して従わなきゃ無慈悲な地上戦 市街戦になったらイスラエル側に大量の死者が出る
戦車は潰し方は今回でドローン使うやり方を心得てるからメルガバ先頭に突っ込む戦術をしたら片っ端から潰される ハマス広報がイスラム諸国が和平化に向かっているのも悪いといったので援護もさらに期待できないな
自爆ばっかしてる 【速報】ハマスはキブツで、ユダヤ人の赤ん坊40人の首を切断して殺害した。 >>415
もう今はイスラエル側がドローンで偵察しながら進むし市街戦は空爆しまくった後の掃討作戦だからそんな事にはならないよ イランは暗躍してるだけで結局後ろからがんばれ～って支援するだけか >>393
カディロフがパレスチナ人を助けに行くとか動画を投稿してたがあれなんなんだ >>232
批判って言っても前からある建前的な批判だから意味ないだろ これ、もしイスラエルとイランの戦争に発展したら、エミレーツとかペルシャ湾経由のエアラインどうする？ カデイロフは、パレスチナ人を助けると言ってるが、ハマスを助けるとは言ってない。
たぶん、勝ち組になるであろうイスラエル側に立って、パレスチナ人をレイプしたいということだろう。 >>417
それ証拠の画像まだ見てないので信用できない
どっかにある？ 死体を凌辱する行為は褒められたものではないが、
空爆で無差別爆撃することも、当事者の殺戮の意識が低いぶん、
悪質だと思う。 ｽｯﾌﾟみたいな検索すらできない保育園児なみの知能の奴って、プーアノンなんやろうなー パレスチナ人とプーアノンは、全員ガス室で良いよ
たかだか200万人しかいないわけでさ
ガス室で処分したら、２年あれば全面解決だろ もうここまでされたらイスラエルが理性的な行動は
無理だろうな…
通州虐殺で戦争を止めれなくなった大日本帝国と
同じで理性的な判断をできる人間の意見は無視
されるしか無くなる
https://x.com/i24news_en/status/1711737471430455456?s=61&t=li-fJreNDKlMi5JaWVr09A
イスラエル国防軍がi24NEWSに語る：イスラエル南部のクファル・
アザ村で約40人の乳児が屠殺された
「我々はハマスを追跡するつもりだ。私たちは彼らを狩るつもりです
down.私たちは彼らを根絶するつもりです」ダニー・ダノン
元イスラエル国連大使は言う ハマスのイスラエル攻撃、外国人も犠牲に 「イスラム国」並みに野蛮で残酷と米高官が非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ff3891c3b0bae94622f3ecb41fd70027c30f4b0
イスラエルでは、約3万人のタイ人が農業に従事している。その多くはガザとの境界付近で働いている。
インド政府は、イスラエルにいる自国民を帰国させるために「積極的に」取り組んでいるとしている。報道によると、イスラエルには約1万8000人のインド人が居住し、働いている。
無知なもんで知らんかったけどイスラエルで働いてる外国人ってかなり多いのな。
イスラエルも労働人口的にヤバいけどそれ以上にはハマスのイメージが最悪なものになりそう >>407
台湾海峡で起こればそうも言っておられまい 【速報】ロシアは国連人権委員会の常任理事国に立候補したが、選出されなかった。
【速報】ロシアは国連人権委員会の常任理事国に立候補したが、選出されなかった。
人質事件で訓練を受けたアメリカ特殊作戦部隊がイスラエルに到着した。
国防総省当局者は、米国は現在ガザに拘束されている拉致されたアメリカ人の解放作戦を実行する可能性を排除していないと述べた https://youtu.be/IuNaYoFua6g?si=d8X79DqJu0L1EX0D
報復第一次作戦は、順調になってきたな。
デルタによる人質奪還→
空母が到着しだいトマホークによる大規模攻撃が始まるだろう。 イスラエルがガザへの支援物資輸送船を爆撃すると脅迫しているにもかかわらず、エジプトのアブドル・ファッタ・エル・シシ大統領はラファ経由で支援物資を輸送するよう命令した。
イスラエルが約束を果たすつもりなら、エジプトとのエスカレーションを引き起こす可能性がある。 つうか、パレスチナ人はイラナイ子だよ。
絶滅させて、人類は新しい方向性へ行くべき
クルドもな
邪魔なだけ ガザ地区に居るパレスチナ人はエジプトへ移住しろ
もう生き残る道はそれしかないぞ イスラエルとレバノンの国境でATGM攻撃が報告されました イラクのシーア派民兵、ハマスへの関与について米国に警告 >>443
もしこれが本当なら、金正恩に日本攻撃を指示してる可能性はあるな。 プーチン大統領は、この状況は「米国の中東政策の失敗の明らかな例」であり、「独立主権パレスチナ国家」を創設する必要があると主張した。 兵士らは首を切られた乳児の遺体を発見したと報告している。 ハマスのテロリストによる野蛮行為は信じられないほどです。 >>443
ロシアメディアによると、ハマスの指導者は2022年5月と9月にモスクワを訪れ、9月にはラブロフ外相と会談している。
いや一年前の会談でそう言われても…… >>440
たかが軽装備のゲリコマ部隊じゃ正規軍には勝てんわな >>440
自国民を助けるための特別軍事作戦ですね！ 【速報】対ハマス戦争で、小泉悠の露出が激減
小泉悠バブル崩壊か >>443
ロシアが一番望んでるのは中国の台湾侵攻からの
WW3を起こさせるしかロシアの勝利は無いからな 個人的には日本人差別してたパレスチナには同情しない。
ロシア在住日本人のうけた差別動画は酷かった。乗車拒否など。 ロシアが勝つ可能性あるとしたら、トランプが大統領選挙に勝って、アメリカのNATO離脱だろうな。
NATOからアメリカがいなくなれば、なんとか旧ソ連領土くらいには拡大できるだろう。 イスラエル国防大臣ヨアヴ・ギャラントがガザ国境の軍隊にこう語った。
本格的な攻撃に移行していきます。
ハマスはガザの変化を望んでいたが、それは思っていたものとは180度変わるだろう。
彼らはこの瞬間を後悔するだろうし、ガザは決して元には戻らないだろう。 鈴木宗男と佐藤優も言ってたが、トランプ再選でロシアの勝利は揺るぎない。
イスラエルにしても、パレスチナ人が民族浄化を始めてしまったから、絶滅させるか、絶滅させられるかの戦争
油断はならない 欧米がアホ臭いリベラリズムで遊んでるから世界が壊れちゃったよ >>436
プーチンに反対したら何故か窓から転落する国が人権委員会の常任理事にィ？？？？？
身の程を知れよw 落選ザマぁとしか 軍事板で有名なコテは、ガチホモのオカマなのにロシアとイスラム支持だったぞ？ イラン「まさかハマスがここまでﾋｬｯﾊーだったとは…」
ヒズボラ「さすがに乳児の首は切らねーよ」 >>445
アラブのイスラム諸国が何で難民として受け入れてやらないんだろね 同様にパレスチナ国外に移住して無責任に支持デモしている人達いるよね アイツらが面倒みてやればいいんだよ ホームステイで でもやらない
結論 アイツらはクソ 日本人も在日の金持ちにある日突然お前らの土地から出てけ言われたらどうするって話 アラブ人に同じアラブ人としての連帯感なんてないから
シリア内戦でもシリア難民はヨーロッパばかりに逃げたし
一方、ウクライナ難民はポーランドやヨーロッパがこぞって受け入れてるこの差 >>475
そのレベルの話がしたいならニュー即行ってろ。な
お前にお似合いのレベルの仲間が迎えてくれるよ つべのLiveで船炎上してるの中継してるけどあれ何なの？ 軍事的にいうとイスラエル領内に侵入したハマスはすでに掃討されて
これからイスラエル正規軍によるガザの市街地戦が始まるかどうかという所かね >>441
機雷を設置しておきますね；^^)とでも言えばいいんじゃないかな ビズボラとイスラエルは小規模でやり合ってるけど 何がやりたいん？ ガザへの地上作戦と同時にイスラエルはレバノにも地上作戦するん？ ビズボラとイスラエルは小規模でやり合ってるけど 何がやりたいん？ ガザへの地上作戦と同時にイスラエルはレバノにも地上作戦するん？ ハマスひでーな
イスラエル領内に侵攻した時人間だけじゃなく犬とも普通に撃ち殺してるじゃん >>482
まぁプロレス。ヒズボラは国境に舞い戻って弾撃てる状態を既成事実化したいかもだけど
南を殲滅してイスラエルの手が空いたらそんなのあまり意味無いし >>484
猫は盾にくくりつけなきゃいけないからな 召集した予備役を戦力化するまでは空爆と封鎖
現役師団と予備師団を順次入れ替えて初期作戦は現役師団がやるかな ハマス暴走し過ぎじゃないっすかね
正常化妨害が目的も同然の発言はサウジもクソムカつくだろ。なんでスポンサーの顔に泥塗るんだよw 他の国は動きようがないし
皮肉ちゃ皮肉だがパレスチナ問題解決しちゃったな。
アフガンと違って完全消滅。 ハマスの撃破したイスラエル戦車の上で記念撮影してた連中誰一人生き残れないんじゃないか？
てかすでに死んでる可能性も高いだろうけど 既にハマス戦闘員千人以上掃討されてるし
イスラエルの空爆映像も沢山出てる
実質的に自爆特攻と変わらん 皆殺しだろうよ
逃亡するにしても周辺国じゃダメだな。イスラエルの圧で引き渡される どうせガザ侵攻で地上戦で民間人の犠牲者出まくったら
バイデン辺りが日和って待ったかけるやろって イスラエル30万人の予備役招集したって言ってるけど
ライフライン止められた上で幅50km、奥行き5kmのガザにそれだけの兵力が雪崩れ込んできたら住民どうなるの？
今のイスラエル兵は憎悪で燃え滾ってるだろうし民間人が数十万人死んでもおかしくない気がするんだけど どうなるの以前にそんな狭いところに全部突っ込むわけねーだろ
周り全部敵なんだから国境警戒とローテーション要員だ >>499
200万人が兵糧攻めで干上がりかけた所に30万だか40万だかの地上軍が雪崩れ込んでくるんでしょ
イスラエルは避難しろといいつつ完全に国境を封鎖してるから住民は逃げようがない
通信も絶たれた状態で何が起こってるか分からない間に100万人くらい死んでもおかしくないような
マリウポリで起こった惨劇が100倍のスケールで起きるんじゃないか バイデンじゃ無理。
アメリカ人巻き込まれてるからな。国内でド詰めされる。耐えられるほど強固じゃない。
>>499
兵糧攻めの最後は総攻撃だよ。
まあ30万ってのは周辺国に舐めてることしたら殺すぞって宣言でもある イランも攻撃してくれないかな
中東大戦争になって面白いのに 動員ってのは相手より時間が経てば経つほど練度的にも抑止力的にも不利になるわけだから、本気でパレスチナ人を救いたい酔狂な国があるなら既に動いとる フェス襲った時点でもうねー
外国人観光客まで被害出まくってるし ようするに今の状況でガンギマってるのは仕掛けたハマス=パレスチナと報復する側のイスラエルだけで、他はドン引きしながら見守るしか無い ハマスもこんな事したらガザは焦土と化し住民も根絶やしにされかねないって想像つくと思うんだけど
それこそが狙いって事なのかな エジプト当局者：イスラエルは数カ月にわたる地上戦の準備を進めていると告げた
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/egyptian-official-israel-telling-us-its-readying-for-months-long-ground-campaign/
エルドアン大統領、米空母の到着は虐殺につながる可能性があると主張
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/erdogan-claims-us-aircraft-carriers-arrival-could-lead-to-massacres/
米国家安全保障担当補佐官ジェイク・サリバン氏によると、少なくとも20人の米国人が依然として行方不明となっている。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6562691#liveblog-body
状況の変化は加速しつつあるなぁ
ヨム・キプル戦争でもイスラエル国防軍の反撃は5日目からだったし、動員規模を考えるとガザ地区侵攻は今日明日開始ではないだろうが…… >>503
そのつもりならワイら関与してへんって言わねーよ… >>507
ロシアの非人道的行為を誤魔化す為に派手目な非人道的行為をカネでも握らせてやらせるぐらいのことはプーチンならやっても驚かない
ハマス側にはカネさえ貰えば深く考えずに実行するようなヤカラはいくらでもいるだろ 日本のメディアがガザの人口密度を指してこんな狭い所にこんな沢山の人が！
みたいな報道の仕方しててかなり違和感あるのだが
横浜や名古屋あたりの人口密度と同じだし東京23区ならガザの5倍
韓国や台湾あたりの極端な狭小国家除けば先進国随一の人口過密国家
日本人は慣れ過ぎてて気づいてないのか？ 重要な軍事装備や食料、その他の物資が不足しているとの予備役兵らの苦情が3日間続いたことを受け、IDFは技術・兵站部門が常駐する24時間体制のホットラインを立ち上げて対応を行った。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-launches-hotline-to-provide-response-to-reservists-claims-of-missing-equipment/
バイデンは、イスラエルとの戦いに参加しようとする人々に、参加しないよう警告しているが、これは明らかにヒズボラ、イラン、およびその代理人への言及である。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/biden-warns-any-who-may-think-to-join-attack-on-israel-i-have-one-word-dont/
そら48時間で30万動員したら不足するわ
バイデンはキレてるなぁ……、ウクライナ支援と違って超党派の合意も得られてるし >>491
サウジというかあの皇太子のメンツが潰されたカタチになったからパレスチナは見捨てられるだろう。サウジ人とか無駄にプライド高いからメンツ潰すと厄介だぞ後が。 >>367
人質死んだのが分かった以上もう戦争は避けられない。 一番の誤算は欧米人にまで被害が及んでしまったことだな。イスラエルだけの被害なら
毎度おなじみいつものやつで済んだがこれ
ではパレスチナへ同情が拡がらない。 イスラエル国防軍は、ゴラン高原でシリアから多数の迫撃砲が発射されたと発表した。
イスラエル国防軍は、飛翔体の数発がイスラエル領土内に侵入し、開けた場所に着弾したが、被害はなかったと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/several-mortars-fired-from-syria-at-israel-no-damage/
シリア国内の過激派だろうか？火中の栗を拾うような真似をシリア正規軍がするとは思えん 30万人動員というのはおそらくフランス革命戦争のときの30万人募兵令から来てる象徴的な数字だと思う こんなありきたりの反応ではだめだろう・・・
「はいはいやめやめ」でいいじゃんこんなの
人殺ししか熱くなれることがないなら人間なんかやめちまえよ
それこそ動物じゃねえか >>513
逆に言えば開明派の皇太子の立場が悪くなったて言うことだろ
欧米イスラエルに媚びてたわけだから
今後はアラブでイスラムのパレスチナを見捨てるのかと踏み絵を突きつけられる 反応としては当然こうなるけど、実は共依存関係でしかないのも確かだろう
どっかで無理やり断ち切らないと、いつまでもヒトラーの呪いで動かされてるようなもんじゃないか >>512
短期に30万人も動員させた時点でハマス側は勝利
ハマスの奇襲作戦成功宣伝になるだけではなくイスラエルの社会経済に打撃を与えたことになるし >>520
すでに国交樹立している国が複数あるから
そうならない。イランと対峙するほうが
イスラエルと対決するより何倍も重要と
いうスタンスでどこの国もやってきたから
パレスチナがーなんて今更。
みんなウクライナへの支援疲れならぬ、
パレスチナへの支援疲れをしてるんだわ
アラブのほうは。 >>502
つまりイスラエルによるジェノサイド
イスラエルが反人道的国家だと証明される パレスチナ解放機構（PLO）によると、イスラエルはガザ地区への食料や医薬品の搬入要請を拒否した。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6562774#liveblog-body
ロイター通信によると、シリア南部の情報筋は、パレスチナ支持勢力がイスラエルに向けてロケット弾３発を発射したと述べた。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6562859#liveblog-body
飢餓に疫病蔓延したら数ヶ月も保たないな
エジプトが難民爆弾でキレてシナイ半島から搬入しとうとしても南部も爆撃されてるし秘密トンネルもボロボロだからなぁ
シリアのパレスチナ派はゴラン高原へ散発的攻撃仕掛けてるようだが大勢に影響はないだろう
ネタニヤフの大連立戦時内閣も今日には発足する予定だし地上部隊侵攻もそろそろだな >>523
だからそれがもう一回リセットされる可能性があるってことでしょ
政府レベルで損得勘定でイスラエル妥協やっても
民衆レベルではパレスチナ支持は盛り上がるわけで
アラブ各国はアラブ主義イスラム主義の民衆運動を無視できないよ
下手にイスラエル寄りになったり弾圧したら反政府運動につながるからね イスラエルがヒトラーの狂気に晒されて国を作らないといけなくなったのは分かるけど
食料とか止めるのが国家意識を高めるために必要か？
理屈としてはテロリストも利するからってことだけど
日本の都市がB-29で爆撃された時も「工場あるし・・・」ってことだったからなｗ ちなみに30万人動員と常備の15万を合わせると人口の5%ほどを動員してることになる
これは第四次中東戦争の時と同じ比率で当時の滅亡まで考えられた状況と比べると多すぎる IDFはハマス軍事部門報道官アブ・オベイダ氏の自宅を爆撃したと発表
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-struck-home-of-hamas-military-wing-spokesman-abu-obeida/
イランのハメネイ師がヘブライ語でツイート「シオニストよ、この災難はあなたたちが自ら招いたものだ」
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/irans-khamenei-tweets-in-hebrew-zionists-you-brought-this-calamity-upon-yourselves/
ハメネイがヘブライ語で煽りツイートするのはなぁ…… >>522
動員ダメージはそんなないでしょw
それよりイスラエルとしては大きくでられる絶好なまたとない機会だから多少のコストやリスクは想定内
まあイスラエルも抑圧してたしハマスはハマスで搾取利用してたしでパレスチナ勢はいつも気の毒だけど今回は双方ダメージ痛みわけで少しは懲りてほしいよなぁ
あとどうだろうか、今回ハマスは全滅はないにしろ2/3？くらいは削られちゃうかな、それもいたしかたない
50年くらいネチネチ動かなかったし地球の中の中東の一部地域でホメオスタシスが働いたんだなぁと日本勢としてはただ傍観するしかないわとりあえず >>503
本当だよなぁ
それを理由にイランも巻き込まれてあわよくば潰れてくれたら有り難いわ
比較的日本と仲は良かったけど最近中々のガンって気づいたわこの国 動員した以上、戦わないと国民の信を失うわけだが動員数多すぎるんで過去のガザ紛争レベルでは済みそうにない >>526
アラブ主義はとっくに廃れてるぞ？
いまは各国ともにナショナリズムのほうが
アラブ主義やイスラム主義より上になって
るんだ。だからイランと対峙するほうを優先
するわけよアラブは。スンニ派のアラブから
すりゃペルシャ人のシーア派に負けるほう
が屈辱的だから 誰もイスラエルより悪が出てくるとは思ってなかったろうな >>532
悪魔の詩で筑波大の先生殺害にもイランの
革命防衛隊が関与してるのは濃厚だからな。 パレスチナの扱いは難しいけどとりあえずハマスが削れるのはいいことかな
日本にとってはロシアの国力が落ちるようなメリットにはならないだろうけど
イスラムの過激派や調子に乗ってる輩さんが減るのはいい事 拉致被害者の家族、ヘルツォーク大統領に拉致被害者を連れ戻すために「国を揺るがす」と語る
2人の姉妹が行方不明のエデン・デイビッドさんは、「誘拐された人たちを連れ戻すことは私たちの社会の基本だ。全員が帰国するまでは戦争には勝てません。必要があれば、我々は国を揺るがすだろう。」と語った
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/families-of-abductees-tells-herzog-they-will-rock-the-country-to-bring-them-back/
これがイスラエル民意である以上殲滅戦になるのは避けられんなぁ
一方でアシュケロン在住の中国人死亡が確認されたらしいしアジアからの白眼視は更に悪化するな 米空母打撃群が地中海東部に到着した。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6562931#liveblog-body
イスラエル軍は、アメリカの(供与)弾薬を積んだ最初の飛行機がイスラエルに到着したと発表した。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6562934#liveblog-body
ガザ地区侵攻の外的準備は整ったな。動員部隊の準備さえ整えばいつ突入してもおかしくない アシュケロンの待避勧告ってたしか現地時間今日の午後5時だったな
あと7時間か アラブ人の連帯やら同胞意識なんてキャンプ・デービット合意で破綻したろ >>540
現地時間10日17時だからもう過ぎてる
スカイニュースはアシュケロンでアイアンドームやパトリオットが連続動作し眠れぬ夜と報じてる
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6562890#liveblog-body 【ドバイ=福冨隼太郎】サウジアラビアの実力者ムハンマド皇太子はパレスチナ自治政府のアッバス議長と電話し、イスラエルとパレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスの衝突について協議した。皇太子はパレスチナ側を支持する姿勢を伝えた。サウジ外務省が10日、発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR10AZ80Q3A011C2000000/
あーあ、これでイスラエルサウジの国交正常化は白紙撤回か >>543
今は仕方ないな
まあイスラエルが圧勝すればなんとかなるだろこんなのも >>543
短期的には阻止できても長期的には融和に動くだろうからなぁ
ハマスは既に国交正常化したUAEとかを切り崩してから喜ぶべき ハタファと組んでガザは切り捨てるかもしれん
サウジも面倒見切れないだろもう >>543
パレスチナは支持するけどハマスは支持
しないってか？あの妖怪変化みたいな外交
やる皇太子のニュアンスはそこにあると
思うが。短期的には停滞しても結局は
サウジと国交樹立までいくと思う。
>>546
イランへの脅威が優先されるからな結局は。
シーア派という異端と手を組むくらいなら
異教徒のイスラエルと組んだほうがマシと
いうのがアラブ側のスタンスだから イスラエルは最初から徹底的にやってりゃ後は時間が解決した話だった
支援含め無駄な時間過ごしただけだった
50年経てばなんもかんも忘れてくれるしな他国の連中なんて UAEやバーレーンはいまさら断交はしな
いよ。UAEはイスラエルの技術呼び込んで
ハイテク産業誘致したいし、スーダンでは
イスラエルと組んで内戦の片方を支援する
なんてことをやってるなどメリットのほう
が大きいのよ。 ワイの名案
①パレスチナ人を、スマホとセットで全員捕らえて収容所に送る
②スマホを解除させて、メッセージの履歴から明らかにハマスだと思われる者は処刑、パスワード忘れたとかいう奴はハマス認定で処刑
③ハマス認定されなかった者を、嘘発見器にかけたり、尋問を行なっていく
アラーを侮辱させたり、ハマスの指導者を侮辱させたり、さまざまなことを実験しながら尋問していく
そこでハマスだと自白した者は処刑、疑わしき者は捕らえ続ける
④疑いが完全に晴れた女、子供、老人から釈放していく
⑤引き続き食糧を与えつつ尋問を繰り返して、完全に自白した男を処刑、疑わしい男は尋問を繰り返して拘束し続ける
(収容所において将来的にハマスになると自白している、復讐心のある子供は処刑対象)
(夫が殺されたので復讐すると自白している女も処刑)
大規模な爆撃して無関係の人を殺すよりはマシだし人道的では？
スマホを没収してハマスではないかの確認をしたり、他のハマスメンバーの情報を取ったり、嘘発見器にかけたり尋問を繰り返してハマスだけを確実に全員殺すべきだろう >>547
パレスチナ支持は今までの公式方針、パレスチナ自治政府に伝えてハマスに触れないのはハマスの一件に支持しない姿勢、ってことじゃない？
ハマスと自治政府は仲が悪いし、今回の件はサウジの邪魔が目的だからサウジがハマスを支持する訳ない >>551の手法についてリソースの問題があれば
成人男性だけを全員スマホとセットで捕らえて
上記のスマホの確認、スマホの情報を取る、嘘発見器・尋問と
それに伴った処刑、釈放を行なっていく
それなら100万人弱で済む ここは戦国の習わしにしたがうべし
ここは比叡山なんだ 蜜と乳の流れる豊かなカナン（パレスチナ）の地は神がユダヤ人に与え給うた約束の地
カナンに居座る異教徒を乳飲み子に至るまで皆殺しにせよ
聖書申命記
ガザ地区200万人のアウシュヴィッツ始まる 虐殺された音楽フェスってなんであんな危険地帯でと思ったら、ラブ＆ピースの多文化主義のSDGsで、パレスチナ人との友好も掲げてたみたいね。
天井の無い牢獄の目と鼻の先で半裸の女がドラックやって踊り狂ってんだから、ハマスにしてみりゃ舐めてんのかだろな。 聖書て読めば読むほど電波文書だよな
なんであんなものを信じているのかな 今のハマスってISみたいなものだろう？
ガザを実効支配してイスラエルとやり合うって言う名目でアラブ界隈から戦闘員を集めて。ガザ住民の生命財産なんてなんとも思っていない。 幸福信者は大川がなんかコメント出さないと、イスラエルとハマスのどっちを非難すべきかもわからんだろ >>550
イスラエルの技術≒米欧の技術、だったらそれらを手に入れる手段は現代では山程経路があるように思えるけどね。イスラエルにこだわる必要あるだろうか？ 異教徒皆殺しのことを聖書では聖絶と言う
ガザ地区200万人聖絶を目指すイスラエル
ガザ地区アウシュヴィッツ作戦始まる
パレスチナ人ホロコーストこそ神の御心 >>562
となればやはり中東全部敵コースだな。イスラエルでは手に負えなくなってアメリカ参戦、ネタニヤフの思惑はその辺にあるのかもね ちょっと待て ここまでやれとは 言っとらん
イラン、心の俳句 >>558
なんでそんな電波文書を何度も何度も読んでいるの？( ・ω・) 結局、アメリカが参戦するまで欧州も中東、アジアもジリジリ緊張が高まっていくんだろう。アメリカはどこまでが自国の勢力圏と思っているのかをハッキリさせる為の戦争が始まったわけだ
その後、世界はデカップリングして冷戦突入、と ニジェールから仏軍撤退したし、フォークランド紛争パート2もついでに起こりそうだな ガザ地区の一般人は無関係とかいってるやついたが、
ハマスがもってきた裸の遺体につば吹きかけたり、大喜びしてた時点で無関係じゃねえだろ。
同じ穴のムジナ。 >>526
アラブの支配者層は本音ではパレスチナなんてどうでもいいんだよ
そんな義憤や連帯感があるなら既にイスラエルなんて滅びてる >>568
約束の地カナンに居座る異教徒は乳飲み子に至るまで聖絶せよ
パレスチナ人ジェノサイド
ガザ地区ホロコーストは神の御心 民衆なんて新しい敵を作ればそっちに行くだけだからな
イスラエルよりもイランのがムカつくとなればイスラエル忘れる
日本でも散々見かける話 >>523
イランと対峙したい国こそないのさ
もうイスラエルよりも軍事力あるぞ >>561
UAEからすれば欧米相手だと投資してくれ
るかわからないから政治的な利害も考慮し
てある程度応じてくるという思惑、産油国
のカネ目当てに飛びつくイスラエルという
構図が透けて見える。 >>564
追加
もう知らん、お前らいらん、おれイラン >>572
だからサウジとイスラエルが手を組んで
イランと対抗しようとしてるわけか。 >>548
ねーわ
イランは別にスンニ派を主敵にしてるわけじゃない
彼らが主敵にしてるのはイスラエルでありユダヤとアメリカ
なんでアラブが別に敵対してもないイランとの対峙優先するんだよ
そんなのアメリカとイスラエルが用意したシナリオであることをみな分かってる ハマスやパレスチナ自治政府のお偉いさんもパレスチナ民から所得の50パー近く徴収してたでしょ
そんで自分達の活動資金や兵器購入に当てたりたまにドバイやイラン、エジプト行って遊びまくってたやん
この金だって西側諸国やイスラエルからの援助金だぞ
パレスチナ民はかわいそうだけど上が無限錬金術してやりたい放題やってんだもんもう滅んで宜しいと思うけどな >>557
ユダヤ教だってそんなゆるゆるな戒律でもないでしょ イランの軍事力？
ロシアと同じでしょ。中身はポンコツ >>575
サウジはパキスタンと手を組んで核武装してんだよ、サウジの核をパキスタンが預かってるの
もうイランもとっくに製造してるだろうし、代理戦争はしても直接戦争なんてお互いしたくない
そしてイランが反イスラエルを鮮明にするとスンニ派のボスにしてアラブの盟主を自認するサウジがイランこそ敵とか言い出したら、アラブ社会から放逐されるわ
アラブ社会においてユダヤは敵というのは、共通認識、民主国家になれば反イスラエル国家にみななる イスラエルはインド版一帯一路の要だし各国がインドに投資強化した以上長期的にはイスラエルに忖度しないと旨みがないんだよアラブ諸国は。
それやられると困るからハマスの裏にイランと中国、ロシアがいるんだろ ユダヤ人がゲットーに押し込まれたとき、今回のハマスみたいに武装蜂起して大量のドイツ人を殺した例はないのかな？ >>577
ウクライナの腐敗見ててもそう思うわ。もう滅んでもウクライナ人は大して困らないだろうに。
むしろ戦争が終わって助かる命の方が多そう。 >>581
インドは友好国イランの押すカスピ海ロシアルートでも困らないのだが >>573
というか中国で良くね？となりそうな気がするけど >>583
キーウ完全包囲とかされてる状況ならそうかもしれないが現実は東部にへばり付かれてる程度だからな
反露的な西部の人間にとっては負けてまで戦争をやめる理由もない >>576
>イランは別にスンニ派を主敵にしてるわけじゃない
アホ？スンニ派とシーア派の対立は昨日今日の話じゃなく
イスラエルが出来る前からやってる事だし >>576
シア派とスンナ派が対立しないためには分かりやすい仇敵がいる方が良いからな。
本音じゃイスラエルよりも国内の民主化運動の方が大問題だろ。 ワッハーブ派のサウジアラビアから見ればシーア派なんてイスラム風のゾロアスター教
邪教なんだよ
だからといってイスラエルよりイランを主敵とするという単純な話ではないけどね
まあイランから見れば自分達が文明を授ける前は原始人だったくらいに思ってるが >>586
ウクライナ戦役がグダグダで終わると一番ガッカリするのは政府の圧政が続くロシアの農奴どもだろう。
このまま専制政治が残ってしまうからな。 >>559
それがどっこい、他の組織と比べて緩い存在。
元は福祉団体でそこに戦力を加えた。
その戦力が外部から入ってきたので、他のテロ組織と変わらんことしたんだろう。
ガザ地区への取材はいくらでもできたし、情報統制も大したことなかった。 中国て中東からしたらどんなイメージなんだろ
反米の盟主ともそんな見られてないし
金払いの良いアジアの大きな国てだけか
ウイグルの件とかスルーしてるしな >>576
スンニ派のシーア派の弾圧の歴史は長いん
です。世界史にも出てくるしな。シーア派
は極端過激になりやすいから歴代のイスラム王朝から厄介扱いされてる。
ISやタリバーンもアルカイダもシーア派
弾圧しまくってるでしょう。
異端者は異教徒よりも憎悪され凄惨な内ゲバになるのは昔からだぜ？
>>585
中国は制裁で足枷あるから。あとどちらか
いうとサウジの未来都市の構想のほうへ
手を出してるからUAEは後回し。
>>580
核実験しない限り核兵器とは認識されん。
イランは北朝鮮の支援ないと核兵器開発は
やれないのよ。アラブ社会はペルシャ人
でシーア派のイランの言うことなんて
聞かないけど？民族や言葉違うしかも
異端者のイランへ従うと思ってるの？ >>584
それだと中国とロシアの影響力が増して欧米やイスラエル資本の注入が鈍るだろうがボケ！インドからしたら大事に永く付き合って行きたい日本の投資も鈍ってインド的には悪影響なんだよ
金をうまく循環させて経済成長させたい場合基軸通貨国とその調整弁の国々からの投資ってのはどの国も重要なの
天秤にかけたらカスピ海ルートとどっちを選ぶかって話し
インドはサウジ経由イスラエルルート選んだでしょ >>587
対立はあっても教義の差程度でしかない、世界宗教であるイスラム教は各地で世俗化しており、ボスニアなどは西側にかなり近いし、バングラデシュとか酒豚もさして避けない
インドネシアも現地の宗教と混ざってる
いちいちその程度できれてたらイスラム教が崩壊する。
イランのほうになるとさして気にもしてない、ユダヤという異物の排除の方を優先してる。
サウジからすると
西岸＞ハマス＞イラン＞イスラエル 中東はナショナリズム＞宗教が強いからアラブの連帯なんてのが掛倒れになってるのよ。
湾岸戦争でパレスチナ人がイラクに付いた
から湾岸諸国にはいまでもパレスチナ人に否定的な連中が多いこともそれに拍車をかけてる >>543
ほらみろ踏み絵を踏まされたらこうなるしかない
ハマスの狙い通り
あとネット上でもアラブ系やイスラム系のパレスチナ支持コメントが殺到してる
アラブ各国政府は実利と大衆感情の板挟みで難しい対応を迫られる
少なくともパレスチナを完全に見捨てるという選択はできない >>578
あれはヒッピー由来のサイケデリックトランスとか、レイブで知られるもので、ドラックがつきもの。
戒律なんか知ったことでない世俗派のうちの欧米文化どっぷりリベラル連中だよ。
今回の襲撃がなくとも、いつ迫撃砲弾が降ってきてもおかくしない危険地帯でやってんだから、お花畑もいいとこ。 >>594
ユダヤほど対立してない、
サウジはイスラエルとは国交なくても、イランやシリアやイラクやアゼルバイジャンなどのシーア派国家とは普通に国交ある
今まで一切国交がないイスラエルとは比べ物にならない 中国は大喜びだね
ウクライナとイスラエルでの紛争が大きくなればなるほど長引けば長引くほど
台湾侵攻がやりやすくなる
さすがのチート覇権国家米国でも３面対応は無理だからね
一つの中国を認めてる以上は本当は台湾なんて守る必要すらないわけで
中国が間接的にパレスチナ支援をすればイスラエルも簡単に沈静化出来ない >>589
シーア派は聖者崇拝あるのがスンニ派からすりゃ気に入らん模様。サウジあたりのワッハーブ派になると預言者ムハンマドさえ崇拝してはいけません、彼は人間であって神ではないと預言者否定までやるくらいだから。 十字軍の時から中東はまとまれんからな。まあ東アジアもまとまれるかといえば怪しいが >>602
イランとすればペルシャの文明の力があったからこそイスラム教は世界宗教になれたという思いがある
ニハーヴァンドで戦争では負けたが文明では逆に征服したという屈折した感情がある >>597
民衆レベルでは依然として反イスラエル反アメリカが強いんだから
共通の敵ができて民衆がそちらに関心を向ければナショナリズムより
民族主義やイスラム主義に容易に傾くよ
そもそも中東の国境なんて欧州が勝手に線引した恣意的なもんだし >>600
国交あるならアゼルバイジャンはイスラエルと国交もってるが？イスラエルの支援受けてアルメニア軍を破ったくらいに親密だしな。
イランは革命輸出とかシーア派を世界に広めます的なことしてるから敬遠されるんだわ。
日本でも悪魔の詩の筑波大教員の殺害事件
あるからハッキリいってイランのイメージ悪い。 >>595
日本はそんなの気にせず投資するし、インドはカスピ海ルートメインでしょ
イスラエルルートなんて使えない不安定なものなのは今回証明された。
インドが中東の争乱にあえて首を突っ込むこともない >>605
それが出来ないから4度もイスラエルに負けたんだけどね
勝たなきゃいけない、勝てたはずの機会は何度かあった >>605
打倒イスラエルで纏まらなかったんだから、そう簡単な話じゃないよ >>608
逆に言えばイスラエルだって問題解決できてない
だから今こうなってる
そもそも社会実験としての恣意的国家建設自体に無理があるんだから
アラブ・イスラム側にまとまりがあろうがなかろうが永遠に抵抗は続くよ >>600
国交あるならアゼルバイジャンはイスラエルと国交もってるが？イスラエルの支援受けてアルメニア軍を破ったくらいに親密だしな。
イランは革命輸出とかシーア派を世界に広めます的なことしてるから敬遠されるんだわ。
日本でも悪魔の詩の筑波大教員の殺害事件
あるからハッキリいってイランのイメージ悪い。
>>605
共通の敵？それ倒して何の得があるの？
得が無いからお前が応援しろと応援押し付け
あってるだけでしょう。デモして勇ましいこと
言う割に義勇兵で現地に行くやつもいない。
それが現実。
>>607
一帯一路の中国と被るからイスラエルルートなんですよ。 イスラエルの常勝神話やモサド神話なんて要するに米国がバックに居るからというだけのものに過ぎない
その米国が三面対応できるかと言えばもはやそこまでの力はない >>604
イスラムであると同時にペルシャ人である事に異常なプライド持ってるからな
サファヴィー朝も大帝国だったオスマン・トルコに飲まれる事にずっと抵抗しててたし >>610
イスラエルなんてアメリカの援助ないと存続出来ない人造国家
イスラエルに問題を解決する気なんてないよ
あの場所に存続すること自体が目的なんだから
アラブが団結出来てれいれば既に滅亡してるよ
残念ながらそうはならなかったが >>610
4回中東戦争やって国家レベルの侵攻の可能性ゼロになったんだから問題解決したんじゃない？
ゲリラやテロは別の問題 そもそもイスラム自体に2つの宗派があって、更にそこから細分化されてる。そしてほぼ例外なくいがみ合ってる >>613
イラン人言わせるとユダヤ人は嫌いだが歴史的・文明的に対等だけどアラブ人は話にならんらしい
まあギリシャやローマと戦ってた歴史がある国だからな >>614
エジプトとシリアが一時期国家連合したけど
結局は各国の指導者や世論の利害がぶつかり合ってまたくまに解消した。団結無理なのは
この辺の例見ても分かる。 >>611
イスラム革命を広めるのはサウジらイスラム国家にとっては道徳的なことで批判の対象ではない、実際それらの布教を批判などしてない 軍の幹部の1人は、「逃げられるうちに、ガザ地区の住民はエジプトに避難するよう勧告する」と述べていて、近く本格的な地上侵攻が始まる可能性を示唆しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff79812d99c1212f03dd403641ccf2c1a1e9ba11
ガザ地区に留まるパレスチナ人は全員ハマス認定キタ！ >>601
ウクライナはともかく、イスラエル対ハマスじゃ欧米は止めに入ることがあっても支援する必要は全くないよ？
そもそもイスラエルは中国に軍事技術を流した国だし >>617
まあそんな彼らも革命でアラブ諸国と同じレベルに後退したけどね…ほんとに勿体ない >>615
国家間でやるとイスラエルに敵わないのが
分かったからもうイスラエルと衝突するのを
避けてるからエジプトやシリアは。エジプトやヨルダンはさっさと国交樹立してしまい
シリアはダマスカスが攻撃される危険性
あるからイスラエル攻撃どころではない。
イスラエルと直接対決してくれる国がいなく
なった。 >>611
人間は実利だけで行きてるわけじゃないからね
国際紛争は常に理念の戦いでそれぞれの正義と自尊心の戦いでもある
その証拠にイスラエル人だってとっとと欧米に移住すればいいのに
意地になってあそこに住み続けてるわけで
国外でもデモなどもその国の政府への圧力には当然なる
分断対立とテロの問題を抱え込むんだから >>611
インドにとってイランはパキスタンを挟む上で最も大事な国の一つで、ロシアは武器も共有して融通しあう最も友好的な国、
ウクライナ戦争でも最大の支援国は中国ではなくインド
インドはロシアに武器支援までしてる >>623
エジプト人もヨルダン人もイスラエル大嫌い
どちらも民主国家ではないからそれを維持出来てるだけ
民主化したら即効でムスリム同胞団が政権取ったからアメリカがクーデター仕掛けた国だぞ ３面になればアメリカ困るてのはまあそうだろうが
中国と台湾や東南アジアて
ロシアが圧勝してたらやったのかもだがしてない時点で中国からしても有事起こすのはリスク高いしやる時期ではないと思うがなあ
まあプーチンやハマスみたいになればあり得るか >>619
シーア派というスンニ派からすりゃ異端を
広めるのは危険視されるのよ。まして聖職者が政治をやる神権政治なんて湾岸の国さえしていない。シーア派＝イランみたいな国
理想としていると危険視される。共産党が危険視されるのと同じ感覚だから
>>624
その実利でアラブは分裂して今に至る。
未だにアラブの大義とか信じてるの？
共産主義信じるくらいの愚かさだけど >>626
だからこそ今の軍事政権のエジプトじゃハマスに加担することはないんだわ
これは王政維持したいサウジも同じ >>615
それは解決とは言わない
危険が低まっただけで永遠に続くテロゲリラの多発は常に驚異
そもそも歴史的に見れば民族紛争と交易の要衝で各国が安泰という方がまれでしょ >>626
ヨルダンはムハンマドの血筋のハーシム家だし、エジプトはジャスミン革命で出来た国だし色々間違えてるぞキミ >>626
まず民主化が困難
民主化したとして国家をまとめあげるのがさらに困難 イラン最高司令官
最近のパレスチナ人の動きは地域における政権の権力を粉砕したと述べた。「アル・アクサ嵐作戦は、地域におけるシオニスト政権の権力を粉砕したハマスとイスラム聖戦による歴史的な運動でした。
これはイラン・イラク戦争とイスラム革命で命を犠牲にした人々の純血から生まれた祝福だ」とアリ・ファダヴィ少将は演説中に述べた。 >>622
イラン人の中身は今も革命前のままだし、西洋文化は忍び込んできてる。
敬虔なイスラム教徒なら、核開発も無人機開発もできやしない。
元からポテンシャル高い国。
トップがいなくなったら、あっという間にアラブ界の盟主になれるパワーがある。
ゆっくり待とう。 インドはまあロシアからの兵器来なくなって結局西側と契約するしかない
インド向け兵器ウクライナで使われてたりしたし仕方ない話だな
中東もロシア製は減っていくんだろうなあ >>628
オレが信じるかどうかの問題じゃなくて
こういう問題がおこれば民衆レベルでアラブ主義やイスラム主義が
盛り上がるのは不回避と言ってるだけ とにかく情報を載せてくれ。
お前らの個人的見解なんてどうでもいい。 >>634
ペルシャ人がアラブ界の盟主？
征服王朝か？ >>634
本来はイランこそ近代化されたイスラム教徒の国としてロールモデルになれただろうからなあ。
でも言う通りだね。これからも気長にヲチするよ。 >>633
イスラム革命防衛隊な。
ややこしいけど、イランの国軍じゃないぞ。 アッバス議長
サウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子と電話会談 >>636
ISISの結末見りゃ分かるが実際に武器持った戦ってくれるアラブ人なんて所詮は少数派よ
ましてや若者ほど世俗化してんのに イラン人はアラブと一括りにされるのを何よりも嫌うからなぁ イスラエル公共放送は、ハマスの攻撃により少なくとも1,200人のイスラエル人が死亡したと報じた。
これはイスラエル軍関係者が今日初めに公式に確認した死者数１０００人よりも多い。
一方、ガザ地区保健省によると、イスラエル軍の空爆により、ガザ地区では子供２６０人、女性２３０人を含む９００人が死亡、さらに4,500人が負傷したと発表した。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6563025#liveblog-body
イスラエル側死傷者だけならここ50年で最大だな 2018年
【カイロ篠田航一】サウジアラビアのムハンマド皇太子は
２日付の米誌アトランティック（電子版）のインタビューで、
「イスラエルの人々は自国の土地で平和に暮らす権利がある」と述べ、
これまで敵対してきたイスラエルを容認したとも取れる発言をした。
サウジとイスラエルは最近、双方が敵視するイランをけん制するため、
水面下で関係を深めているとの見方もある。
それを裏付けるかのような発言として注目されている。
こいつがどうたち振る舞うのか見どころだね >>642
アフガンでは米軍は撤退に追い込まれたね >>644
ペルシアとアラブは別モンだけど日本じゃ中東でひとくくりだもんな >>642
戦略がなく、教義の下にゾットするくらい理想主義、楽観主義なのがアラブらしい。
世界大戦経験してないと分からんものなのか。 ハマスからしたらまたシーソーゲームが始まるから組織は永久に不滅です アメリカとイギリスが100兆円ずつ出して無人島拡大するか人工島作るなりしてユダヤ人全員集めろよ
他国にいきなり国作って現地住民の方が扱い悪くなればこうなるのは当たり前だろ 全てはネタヤニフ次第だろ
世界の注目が集まりテレビカメラも入り放題のガザでやりすぎると西側はともかく
サウジをはじめとしたアラブ諸国は黙ってられないから程々にな
と言ってもネタヤニフは民間人も纏めて虐殺を隠すつもりもないみたいだし今まで人権人権うるさかった
アメリカも立ち振舞に困るだろうな ハマスによる攻撃を受けた国籍別の人数
https://i.imgur.com/oV3btlQ.jpg
アジアと南米もかなり多い このイスラエルからラビンという傑物が現れたのは本当に奇跡だった。暗殺されたのが本当に残念 我が国で無敵の人の存在が社会のリスクになってるけど、イスラエルは建国以来の政策で無敵の人を大量生産してる。ガザ地区を殲滅したところで更に無敵の人を生むだけ。
イスラエルは半永久的にリスクを抱えるよ。異教徒は家畜と同じだというユダヤの教えが根本にある以上、世界中がユダヤ教一色にならない限り彼らに平穏はない。
恣意的国家建設という壮大な社会実験の行く末をおそらく自分は見届けることはないけれど、その行く末は想像できる。
十字軍国家と同じ末路を辿るだろうな。 >>647
あのソ連すら敗走させたパシュトゥーン人が主体だからな
連帯意識ないアラブどもとは違うわ >>653
死ぬのが嫌ならエジプトに逃げろって既にイスラエル言ってる
それでセーフと思われるだろう
少なくとも西側では >>614
自然国家と人工国家という概念があるけど、人工でない国家なんて本当は一つもないんだよね。人工国家1.0、人工国家2.0って感じの区分のほうがしっくり来る >>494
突撃したコマンド連中の撤収を考えた計画には見えない
2日目の前線で抵抗してた奴らは絶滅でしょ イスラエルはパレスチナ人をひとり残らず殺戮して将来のリスクの芽を断ちたいと思ってるだろうな。
ナチスの後継者にふさわしいが、欧米は負い目を抱えてるからそれでもユダヤ人は守られるんだろう。
弱者の仮面を被った権力者ってのはたちが悪いとつくづく思う。 >>657
アフガンは諸部族連合がパシュトゥーン人に負けたというべきだよな
タリバンも米軍に手を出せなかったが自分の利益しか見ない諸部族連合は余裕だったし >>656
滅ぼす機会は何度もあったんだけどな
最後でヘタレるのがアラブ人の悪癖だよ
ペルシャ人やトルコ人やクルド人の方がよっぽど戦う 救助に集まってる人を爆撃すべき
心を鬼にしてテロの連鎖を絶て >>594
言うほど制裁効いてないからファーウェイも新型発売した。効いている部分も順次内製化してくだろう。で、そっち系譜でUAEらも参画していけばいい。既に技術利権ガチガチの欧米より、オープンな中国の方が真似やすい >>659
普通は人が集まってそれが成熟して国家という統治機構が出来上がる。
イスラエルは全く逆で、国家ができたから人が集まったと認識してるんだけど。 >>512
＞バイデンは、イスラエルとの戦いに参加しようとする人々に、参加しないよう警告しているが、これは明らかにヒズボラ、イラン、およびその代理人への言及
アメリカの右翼民兵がわらわら志願しそうなんだがw >>651
とはいっても、ハマスは約1000人程度の規模に対してイスラエル軍は予備兵含むと40万人規模。ガザは制圧されるのは確実だが、ハマスはどうやって抵抗するのか見もの。 >>522
それで自分らが皆殺しになってたら何の意味も無いな >>653
>>658
そんなことしたら米はともかく、EUと英は反イスラエルを明確にして
湾岸諸国の意向を最大限尊重する様な外交ムーブをする気がする。
代わりに中国がイスラエルに接近するのは確実だし、
更にネタニヤフが辞任しない場合パレスチナ人全体が
ウイグルの様な扱いを受けることになりそう。 ハマス殲滅してもヒズボラがいるしこれ永遠に終わらんわ 日本ってまだパレスチナに支援するのかな？
EUは支援停止したけど >>666
普通は人が集まって、じゃなくてそこにも最初の始祖たる誰かの意志があるということ。所謂自然国家はその始祖が誰なのかよーわからんだけで、イスラエル同様、最初の一人がいるんだな >>558
古代人は教育とか無いから「これが神の真実！！」って言われたら信じちゃうのよ
あのラノベが奉られてる構造ってそういうこと >>671
逆説的だけど周りが敵だらけという緊張感と危機感こそがイスラエルを存続させている
それが無くなったら国家イスラエルは消滅するよ 自国民が殺されて加害者に寄り添うムーブをするのは我がジャップランドくらいのもんだろ ハマスの目論見は成功してるように見えるが…
ガザに侵攻してくるのも織り込み済みだと思う。
サウジアラビアとイスラエルの国交正常化も流れると思う。 イランが称賛してるあたり今後もハマスのスポンサーは健在って事になるのかな
カッサム旅団の暴走って聞いたけど、ちゃんと後先考えての作戦なんだな
越境して民間人人質に取るような作戦が成功と評価されるのはとても良くないな >>680
つかまっても高橋見たいに見殺しだろｗｗ
そこら辺は欧米上にシビア 命の値段が安いと言うかｗ
イスラム国も困惑してた筈ｗ >>679
それ、死にかけが「これで予定通りなのだふはははｹﾞﾎｯ・・」って最期の悪態吐くたぐいだと思う >>689
最初から軍事力でIDFに勝てるなんて思ってないだろ
アラブの反イスラエル感情に火をつけるのが目的だし
越境攻撃とかしてユダヤ人を殺しまくたら向こうがどう出るかは分かり切った事だし。 ハマスの報道官が地上侵攻に対して「サプライズを用意している」と言ってるので、対戦車戦で今までと違った攻撃を仕掛けてくるんだろうな
多分、ウクライナから横流しされたジャベリンとかドローンを大量に用意して待ち構えてるはず 私はイギリス人が一番の悪党だと思う。
ある意味ユダヤ人もまんまと利用されてると思う。 >>672
日本は中東に対しては、欧米と距離を置いてる。
実質G7で共同声明出してたが、日本だけ名前なし。 >>679
しばらくはイスラエルサウジの関係は冷え込むだろうけど
流れは変わらんよ
特に今の世俗的な皇太子が実権握ってる間は、パレスチナ問題より
欧米企業への投資のが大事だろうし >>687
そんなのあったらもう使ってるw
地下道に大量の爆薬仕込んで大爆破作戦じゃね？
コードギアス風の クウェートがハマス支持だったのは驚いた
湾岸じゃ散々あめりかのせわになったのに… >>691
国民の意識と乖離があるから
親イスラエル＝親米も綱渡りだよ >>653
ネタニヤフはもう終わりだろうな
唯一評価されてるはずのとこで醜態さらしわけで無能！役立たず！穀潰し！連呼で戦後に退陣だ
>>690
カナダも今回はスルー >>694
サウジの国民っていったってな
名前の通りサウード家の所有物みたいなもんだし さすがにあそこまで入り組んで巨大迷宮化した街からハマスをあぶり出して
完全に制圧するのは無理ゲーなんじゃないのかな
それよりもパレスチナの政治的責任者であるパレスチナ自治政府の責任を政治的に追及すべきなのでは おまえらが普段嫌ってる富裕層が大損害食らったのにことがパレスチナになるとやりすぎは笑える
パレスチナの富裕層なんて日本人の富裕層（金融資産1億円以上）、がゴミに見える富豪だぞ >>694
サウジにはあまり影響無いよ
あそこは王族の独裁だし
影響あるとした、ある程度民主化が進んでるエジプトやトルコだろう
民衆感情から見ればイスラエル憎しは未だに根深いし >>47
同じアラブであるエジプト人のパレスチナ人への態度ひでえな
「アラブの連帯」どこいった？ >>698
サウジがイスラエルとの国交を急いでるのは、世俗的に過ぎて中東における立場が危うくなってるからアメリカとの軍事協力関係を確立したいってのがある
米、イスラエル、サウジという軸が出来上がるのを快く思ってない勢力はイランだけではないから、舵取りはそんなに甘くないと思う [バグダッド １０日 ロイター] - イエメンの親イラン武装組織フーシ派とイラクの民兵組織の中核的な役割を担うバドル組織の幹部が相次いで、パレスチナのイスラム組織ハマスと対立するイスラエルを支援するために米国が介入した場合には米国も標的にすると表明した。
イエメンでは１０日、フーシ派の指導者が、米国が介入した場合は無人機（ドローン）やミサイルなど軍事的手段で対応すると警告。フーシ派は、イラク国内のイスラム教シーア派や、すでに戦闘に関与しているレバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラなどと協働する用意があると述べた。
イラクでは、親イランの有力政治家ハディ・アル・アミリ氏が同様の意思を表明。「もし彼らが介入してきたら、われわれも介入するだろう。米国がこの紛争に公然と介入してきた場合には、われわれは米国の全ての標的を合法的なものとみなすだろう」と述べた。
https://jp.reuters.com/world/mideast/X7JOQYINIFI3VF6AZZQQ3JDUM4-2023-10-10/
やはり黒幕はイランか 淡々とさっきこいつを殺ったと報告してくるイスラエル空軍はヤバさの質が違うよな >>703
前世紀のお題目だろ
そもそもあの地域全体を「アラブ」で括ること自体がルーツ的に無理がある >>703
無いからイスラエルが存在しているんだよ >>695
そうなると大虐殺者イスラエルへの反発が強まるな >>341
残念ながらロシア製レーダーの対ステルス性能は嘘っぱちだったことがウクライナで判明したので
F-35には対抗できんよ 「アラブの連帯」が発動する条件が厳しすぎる。基本的に利害が一致しない。テロ組織単位で反応がバラバラ。
ぶっちゃけ彼らにとってパレスチナ人なんて友達の友達ぐらいの距離だし 『ハマス ユダヤ教に改宗か?』
パレスチナ 壁の中に閉じ込められてユダヤ教徒に改宗するよう洗脳でもされたのか? カナンの地を縄張りとする為の異教徒虐殺はモーセ 旧約聖書の方だろう 壁に囲まれていた 嘆きの壁にでも洗脳され改宗か?
モーセ 申命記
「街を攻撃する時 降伏してきた奴らは奴隷にしろ」「降伏しなかったら男は皆殺し 女子供や家畜などは 戦利品にしろ」「でもヘト人 アモリ人などなどは捕虜にするのも許さん 1人残らず滅ぼせ」
民数記
「捕虜になったミデアン人の女子供のうち 男の子と、男を知っている女は全部殺せ。まだ男を知らない娘たちだけは おまえらのために生かしとけ」
らしいけど
こんな事は 現代にあってはいけない事というのもいるが ご都合により ある年代以前ならあってもいいとか思っているのだろうか?
シマ 縄張り しのぎ cosanostra
どこのゴットファーザーとカナン地方の縄張り化を約束したか知らないけど ジャニー・メリーの神か？ ここの公の枠はどこのもの？ 談合とかもあるのか? ここの枠 電通枠 櫻井俊さんに許可もらったのかよとか? 憲法効力剥奪 憲法98条も無効化 権謀遵守 安倍晋三遵守義務 安倍晋三の許可なしだとゴルフを愛する人への冒涜になるとか？
ウクライナ キエフのまわりがロシアの入植者に埋め尽くされ まわりに壁を建設されガスや水 様々な物資が入り込むのを断ち切られたら ゼレンスキーは どうするのだろう ウクライナにはインディアンはいないだろうけど ネイティブアメリカンの様なネイティブウクライナ？が大量虐殺され移民が縄張りを言い張って占拠したら どうするのだろう ミサイルは撃つけど人質はとらないか ・・
様々な矛・盾の要求をしてるらしいけど 正の排除 矛盾の増幅に努めるのか？
イスラエルはアメリカが擁護 ハマスはロシアという話もあるが
シマ 縄張り しのぎ cosanostra
様々な組織の構成員達
正しい事が失われ その模倣も失われる時代
正が不都合な方も多く逆鱗に触れたりする時代
けいべつはしていない >>713
そもそもLバンドやUHFの周波数帯を使えばステルスも映るけど
位置も形もおおざっぱすぎて、ミサイルの誘導とかには使えないからな
S400といいロシア製兵器はスペック重視の見掛け倒しが多い 日本赤軍ガーって人は日本赤軍がPELFのもとで事件起こした時にハマースは存在すらしなかったし
PELFはPLOの中でも主流派じゃない上にハマースはPLOですらないとか知って言ってんのか ギアス使いがいれば平和共存できるまで持っていけたのにな
結局西欧がインディアンで一度やったことの繰り返しになった イスラエルによる空爆、ハマス軍司令官モハマド・デイフ氏の親族宅も攻撃されたとされる
多くのヘブライ語メディアはパレスチナ情報筋の話として、イスラエル軍戦闘機がデイフさんの父親の家を攻撃し、テロリストの兄弟とその息子、そして兄弟の孫娘が死亡したと報じた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israeli-airstrikes-said-to-hit-home-of-relatives-of-hamas-military-commander-mohammad-deif/
IDFは一夜にして200以上の標的が攻撃されたと発表
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6563086#liveblog-body
現地時間午前5時か、もし地上部隊侵攻するなら夜明けに仕掛けるのだろうか >>677
巻き添え含めてどんだけ死んだんだろうな >>708
一般のパレスチナ人に気合を入れてもそこからまた新たにハマスの戦闘員が出て来るだけだよ。
憂さ晴らしにはなるだろうが… 一番得をしたのはプーチンだと思う。
ウクライナへの圧が減るからな 確実にｗ ガザとかのテロ対策はモサドじゃなくシャバック担当って聞いたが >>710
まあそれはわかるけど、よりによってナセルの祖国でこんなことが横行しているのを見ると、よりがっかり感がつよい >>719
もう少し水断ち電気断ちで弱らせて最後通告やってからじゃね？
進攻前に人質全員解放を要求する声明は一応出すでしょ 真っ先にイスラエルと平和条約結んだ国がエジプトでしょ >>727
というか大半が民間人の200万人都市にそれやる事自体が戦争犯罪らしいぞ >>511
移動できない閉じ込められてんだぞ
全く違うだろ このままだと、ガザの民間人被害>ウクライナの民間人被害、となっちゃうね >>728
エジプトはナセルのメンツのために散々な目にあったのでそれに懲りたサダトが和平を模索していたが、負けっぱなしではイスラエル
と対等な和平結べないので第四次中東戦争を仕掛けた。結果はエジプトの負けだったがイスラエルに大量出血を強いることに成功し
イスラエル側に対等の和平を認識させた。 >>695
だよな
民間人殺して拉致しまくるテロリストを支持するのはそいつらの味方しか居ない >>704
サウジの場合いまの皇太子が国王になるた
めの功績必要になるからイスラエルとの国交樹立とアメリカとの防衛条約は必須。
カタールはちゃっかりアメリカ軍の基地を
受け入れてるからサウジへの逆張り的な
外交やれるわけで。
ウクライナ侵攻では欧州向けのガス供与を
増やすのに協力したり欧米に「協力」した
ことが考慮されてワールドカップでも
人権侵害問題は言うほど問題にされな
かった。 イスラエルがやろうとしているのはハマス殲滅じゃなくて、パレスチナ殲滅にしか見えんけど 俺がバイデンだったらイスラエルに200億ドル援助して、そのうちの100億ドル分をイスラエルからウクライナに支援させるなｗ イーロン・マスク氏はX(旧Twitter)でのイスラエルとハマスの紛争に関する偽情報の拡散問題について、EUの首長に対し、自分が告発されている「法令違反違反」の一覧を送るよう指示した。
同氏はメッセージングプラットフォームで「あなたがほのめかしている違反行為をXにリストアップして、一般の人々が確認できるようにしてください」と述べた。
://news.sky.com/story/elon-musk-asks-to-see-list-of-violations-after-eu-tells-him-to-tackle-spread-of-disinformation-about-israel-hamas-conflict-on-x-12982095
アメリカのひろゆきみてぇだなこいつ >>733
それは知ってるから>>728の言ってることは筋悪いよってつもりで書いた >>738
ガザに民間人がいないと言えるなら
イスラエルにも民間人はいないよな >>736
ガザ地区ね
ガザ地区はパレスチナの飛び地でメインでは無い >>702
あそこは独裁といっても部族社会だから
部族間の利害調整が比較的されるのと石油
収入の「おこぼれ」に何かしら預かれてる
人が多いので不満が噴出しにくい。
もし何か起こるとすれば外国人労働者の
管理で問題起きたときに騒乱になる可能性
あるくらい >>742
ヨルダン川西岸地区はすでに占領済みだもんなw 「ガザはかつての姿に戻らず」とイスラエル国防相、前線視察し兵士に語る
https://www.cnn.co.jp/world/35210097.html?ref=rss
（ＣＮＮ） イスラエルのガラント国防相は、パレスチナ自治区のガザ地区を実効支配するイスラム組織ハマスと戦うイスラエル国防軍（ＩＤＦ）について、「全ての制限を解除する」と明らかにした。
イスラエルとガザの境界に位置する前線を視察した１０日、同軍の兵士らに述べた。
その上で「ハマスはガザが変わることを望んだが、変化の中身は想定していたのと１８０度異なるものになるだろう。彼らは現状を後悔することになる。ガザがかつての姿に戻ることは決してない」と強調。ハマスは「ガザのＩＳＩＳ（＝過激派組織＜イラク・シリア・イスラム国＞）」だとの見解を示した。 ガザ地区の場所がイマイチイメージできてない人用
パレスチナの飛び地で、実はハマスが武力で占領してる
ガザ地区のパレスチナ人からは評判悪いが、
西岸のパレスチナ人はハマスいいぞもっとやれ！と思ってる。
ぶっちゃけ苛烈な空爆もやや他人事。
パレスチナも一枚岩じゃないのよ。
https://i.imgur.com/s97tDBR.jpeg ハマス構成員のほとんどは片道切符のストームZさせられたのか ユダヤ的かつ民主的な国というのが創始者の間違いを後世までひきずったもの
民主的な国であろうとするから併合したらアラブ人に選挙権を与えなければいけなくなりその場合にはユダヤ的な国ではなくなってしまう
ネタニヤフよ、ヒトラーのごとく、スターリンのごとく、トゥジマンのごとく、民族問題を“解決”する独裁者たれ！ ガザ地区がバフムートみたいな廃墟になるまであとどれくらい？ アゾフスタル工場で一ヶ月抵抗出来たところを見るにガザ地区だけで10年は粘れそうだな >>741
イスラエルには民間人はいる。
ガザにいるのはテロリストとその協力者。民間人はいないよ。 >>749
人生の最期に強姦虐殺の限りを尽くし、さぞかしいい夢を見て旅立って行った事だろう 併合したら選挙権どうすんだ問題が生まれるから実はそれも出来ないんだよね
だから今回を口実にアメリカに何言われようがイランと全面戦争になろうが200万ジェノサイドしかないだろう >>748
でもまあ破壊の限りを尽くされたガザを見せられたら西岸の人たちも降伏するか逃げ出すのは既定路線かと イスラム諸国はこうなった原因は占領政策をつづけていたからという立場をだしてるし
今後技術は発展していってイスラム諸国は何カ国も核保有するだろうし世界は混迷を更に深めていきそうだわ >>717
PFLPと言いたいのか？
連呼してるところ見ると、パレスチナ解放人民戦線という正式名称を知らないのか、あるいは英語すらできないのか 現在のハマス司令部
椅子に座ったままただじっとして動かない者がいる
やり過ぎだと嘆く者と殉教だ大義だと言い立てる者が罵り殴り合う脇で、
そそくさと荷物をまとめる者がいる
そして幹部は国外からモニター越しに徹底抗戦を呼号する >>577
その通り
>>531
で自分もかいたけどハマスは旨み吸いながら被害者ヅラしてる分、タチ悪い
あんな世紀末のことしてるし
攻め方は色々あるだろイスラエル幹部爆数するとかさ
外国人含めて逆数はただのアホ
1/10くらいになればいい >>759
ところが、国外の幹部は今回の作戦を知らなかったんだなこれが >>758
英語下手なのはそうだけどパレスチナ解放人民戦線という名前は知った上でどっかで間違って覚えてた
あとそれも英訳であって正式名称は:al-Jabhah al-Sha`biyyah li-Taḥrīr Filasṭīnだからね >>754
イスラム的には天国行って美女と美酒で異教徒の奴隷の割り当てもあるだっけ
ま、実際は死ねば何もないんだけど。 >>744
イスラエルと融和的なパレスチナ自治政府は潰さないでしょ >>763
そのあと報復で遺体が火葬されたら終わり
でね？連中は火葬を嫌がるからね。日本で
連中がテロ事件起こさないのも死刑になる
と火葬されてしまうからでは？ >>728
エジプトにしたって綿密に練り上げたヨムキプール戦争でシリアが真っ先に停戦しやがったという事情あるんだよね 寝ぼけてるな
>>740は>>728じゃなくて>>726だった >>764
ネタニヤフがやらないなら次がやるよ。自治権取り上げて併合、でないとゲリラの拠点になる >>744
>>764
エルサレムの隣町を首都にしてパレスチナと
して独立という流れかと。
サウジはパレスチナ側に元々提案していた
話でエルサレムの横の街を「エルサレム」に
しろとそれで解決だろ？という筋書きなの
よ。東京でいえば三鷹や調布に首都置いて
東京と名乗れと言ってるような感じ？
あと岩のドームの管理権についてはサウジに
配慮して一定の譲歩がイスラエルからあると
思われ。 >>755
すでにイスラエル国内の非ユダヤ人と自治区のパレスチナ自治区で過半数の人口になってるんだよね
よってアパルトヘイトやるか分離独立するしかなくなってる 今はイスラエル政府も国民も頭に血が昇ってるけど、パレスチナとの軍事対決が激化すると軍事費は爆上げ、国内テロは激増、治安悪化で外資撤退のフルコンボで経済へのダメージが洒落にならないことはじきに思い出すとおもうがなあ
第一次第二次インティファーダのときもそうだったし、オスロ合意があったからこそ今のイスラエル経済がある。 併合すると市民権・選挙権の問題があるからね
脇で集まってキャンプしてないで散ってしまえがイスラエルの本音だろうけど、
さすがに押し付けられる周辺諸国はたまったもんじゃない >>761
政治部門に知らされてなかったということだけど、それだってどうだかな もともとアラファトとかも一つの国にしてイスラムが多数派をとるというのが一番って考えだったようだな
南アフリカのように共存できる
少数派は必死に抵抗してるが結局この流れは止められないとは思うが >>748
なお入植で問題になってるのはヨルダン川西岸地域だけであり、ガザ地区への入植は行われてない >>703
>>726
アラブの大義（）なんぞもうないやろ
スナック的にイスラエルをおちょくるのはいてもガチの反イスラエルなんぞもう少数派よ >>771
故に「短期で徹底的に」となる
ハマスの蛮行がガザの市街戦で上書きされないくらいのタイムスパンで >>769
なるほどね。しかしそうなるとイスラエルとしては国防がさらに難しくなるね。右に振れまくっている今のイスラエルでそんな判断通るだろうか？ あとガザ地区の広さ360平方キロメートルを想像しやすくするために日本の自治体だと150万人すんでる福岡市が340平方キロメートルで近い広さだ
人口密度は高めではあるが日本にはガザ地区よりもっと人口密度高い自治体がたくさんある >>772
どうせゲリラの拠点になるから、そこで攻撃もされる。というか攻撃するように煽りもするだろう。後は自治政府に統治能力無しと見なしてガザと同じ路線 >>773
この手の組織は地下組織が本体で、公然組織はただの広報機関ということもありうる >>778
イスラエルにとってサウジとの修交はイラン
との対抗上必須だからサウジが求めるように
パレスチナ国家の設立は呑むしか無い。 まあここで政治部門が承認した作戦です！というと交渉の窓口なくなっちまうからな
イスラエル「…（繕えてると思ってるんだろな）」
ハマス「…（とか思ってんだろな）」
という調子だろ >>782
サウジがイランと国交樹立したの知らない人か？ >>780
現時点ではレバノン南部やシリアからの便乗攻撃はあっても西岸からはないようだし、自治政府の利用価値はまだまだあるだろ。 ネタニヤフ
「どんな装備でさえウクライナに渡せば、我々自身に対して使われるという懸念がある。なぜなら、それらはイランの手に渡る可能性があるからだ」
（エルサレム・ポストのインタビュー）
ハマスから西側兵器が出たらすごい空気になりそう 岩のドームをイスラム管理にできればイスラエルは未来史的に延命
岩のドームを取り壊してYHWH神殿再建しちゃったらイスラエルは…終わりはよろしくなさそう >>752
ロシアはウクライナに対して「人道的」な戦争やってるからな >>726
ナセルのメンツのために戦争やって散々だったからエジプトは。だからエジプトはさっさと和平路線になった。大義では腹は膨れないんだよ。共産主義唱えて腹膨れたか？というのと同じ >>787
岩のドームを見物したけど、なんにもないよな。
ただ岩があって、それを取り囲む通路があるだけ。 >>782
ちょっと考えてみたけど、やはりイスラエルにとってはそれしかなさそうだね。ネタニヤフが馬鹿じゃなきゃそうするな p
>>721
だから全て殲滅する気だろうな
一般人の区別なく >>784
数年前に断絶した関係が復交しただけでしょう？サウジにとって相変わらずイランは脅威だから。日米が中国と国交あるからといって
防衛政策で手を抜いてるか？というのと同じくらいの愚問。国交結んでるからと防衛態勢 整えないなんてパヨと同じくらい馬鹿な発想よ >>785
そうね、>>769となるのが一番良い気がする >>779
海外貿易や背後の農村地帯を前提にした大都市の人口集積と、どちらからも切断されたガザと直接比較する意味は薄いだろ。
あえて比較するなら、福岡市から県下及び北部九州の経済圏も博多港も取り上げた状態 ユダヤ人の仕業に見せかけて岩のドームとか爆破出来ないだろうか >>793
そういう話ではなく、中東の外交はそう単純な話じゃないということ
サウジは全方位外交やってイスラエルとの関係改善も考えてるからハマスが焦って今回の愚行に出たことを考えると
サウジの条件をイスラエルが呑むしかない！なんて能天気な発想が出てこない
イスラエルがパレスチナ国家樹立をのむしかないならそもそもハマスがテロやる必要はない
アラブ諸国に置いてけぼりされそうだから動いた
ハマスの報道官がそう言ってるし >>712
ユダヤ人を殺せと小さい頃から教育されてきたんだからそんな分別つくわけないんだよな >>791
イスラエルも果てしなく戦うわけにもいかない、サウジもイランに対抗するならイスラエルとでも手を組むしかない。双方の利害が同じ方向に一致している限り修交路線は変わらん。アメリカで仮にトランプあたりが大統領に返り咲けば余計進行すると思うがな。
>>787
岩のドームの下が嘆きの壁だからさすがに
それはやらない。サウジに岩のドーム管理権 差し上げまするという案になるんじゃない？
そうすりゃサウジはメッカ・メディナ・エルサレムと三大聖地管理する盟主になれるん
だからな。サウジの夢は皇太子が岩のドーム
訪問して岩にキスすることなんだろうし >>769
それ、パレスチナが蹴るよ、ってか過去に似たような提案を蹴ってる >>779
人口密度というがガザは周り囲まれてるからどこも逃げられないからな。
単純な比較はできんよ。 >>799
サウジとの合意でパレスチナ国家が認められて和平機運が一気に進むとハマスは用済みになってしまうからな。イスラエルからすりゃ
サウジと国交樹立できるメリット大きいから
それくらいの譲歩や妥協案には乗るぜ？
サウジが修交すればカタールやオマーン、クウェートが同じように動くのが目に見えてるしな。 >>801
しかし懸念点がないわけでもない。独立したパレスチナはどうやって国家を運営していくのか？まずは後ろ盾がまずは必要だし、その後経済どうすんのか、前途多難だからね >>709
あの襲撃は、ほとんど自殺兵だからその損害は本当かもしれんね。
ハマス戦闘員の退路はフェンスを破壊した限られた箇所だけだろ、ヘリ輸送なりで後ろ回り込んで経路遮断すればガザ地区に逃げ込めなくなる。
占領した集落の保持なんてできるわけないから、兵站は考えず、手持ちの武器だけで行ってできるだけユダヤ人殺してこいだったんだろな。 国なき（なかった）民族
カレン400万人
クルド3000万人
ユダヤ1400万人
パレスチナ（アラブ）450万人
ロマ1200万人
話題になるのは金のユダヤと石油のアラブだけ
ちょうどカレンも祭りを爆撃されたようだが サウジは何を考えているのかよくわからんな
アメリカやイスラエルと関係強化してイランと対決する路線なら上海協力機構やBRICSと露骨に接近するはずないし
案外何も考えてなくて、よくある独裁者の気まぐれなのかも >>803
蹴っても最終的にサウジにゴリ押しされた
ら呑むしか無くなる。財政支援を自治政府は
サウジから受けてるんだから。何より岩のドームの管理権をアラブ側で認められたら譲歩になるからな。 現地は朝の6時半
この夜間帯にも空爆はあったらしいし、明るくなって更なる被害の状況も明らかになってくるね >>808
アルメニア人も国は持ってるけど、千年来の故地から追放されたところだな >>810
いや、難しいよw
よくまとまっていてwin-winの提案でも、
連中の目的が果たされないなら飲まない。
ハマスやファタハはそれぐらいクズ >>806
観光、サービス業で食うしかないでしょう。
そこにサウジ資本がきてケツモチやると。
あとサウジへの出稼ぎ労働者枠拡大して優遇
するとか。 >>769
東エルサレムのことなら、イスラエル政府がそこまで譲歩する可能性は絶無
そこまで譲歩した和平案があったらPLOもアラブ諸国も大喜びで乗ってたよ >>809
今、色々な意味で話題沸騰なのがクルド人やね。 >>806
イスラエルと関係良好なら、イスラエルへの出稼ぎで喰える
ていうかガザですら主産業はイスラエルへの出稼ぎ >>809
サウジは自分を自立した地域大国だと思ってる
正直人口規模が大きくないしその構成がいびつで、社会の開化レベルも今一つなんで自認してるよりは脆弱なんだが >>818
そこなんだけどさ、ユダヤ教徒とイスラム教徒が仲良くできるなら最初からそうしてると思うんだ。後ろ盾はサウジじゃないと務まらんのじゃないかな。そしてそうなるとイスラエルの右派は反発必死、そこはアメリカが押さえつけるとしてようやくパレスチナの独立は叶う気がするよ しかし、今回のハマスは真珠湾攻撃そのものだな。玉砕覚悟だし。たださすがにガザに核兵器投下したらイスラエルにも影響必至だからないか >>809
そういう妖怪変化なんていくらでもあるでしょう外交なら昔から。独ソ不可侵条約発表されたときと同じよ国際社会は複雑怪奇。
サウジも多方面に「保険」かけてるだけで。
>>815
土地のスペースと人口考えたら出稼ぎ主体になるんじゃない？湾岸産油国が出稼ぎで積極的に受け入れてやると
>>816
東エルサレムでなく岩のドームの管理権よ。
東エルサレムは戻らなくても岩のドームの
管理権戻れば万々歳だから。 >>814
湖の下に古代ローマの遺跡残ってるかもしれないし、いけるよね・・・ 200万都市で労働適正年齢の男30万人動員されてるってなったら
8割9割位は家族とか関係者で民間人って実質存在するの？ >>821
さすがに核使う理由は皆無
地下道に海水注入で充分 >>819
サウジ王政が自分を過大評価してるというのはありそうな話
イランやイラクの王政みたいにあっけなく倒れそう。湾岸君主国もアラブの春で不安定性を露呈したしな >>820
むしろ右派のネタニヤフと合意できるのが
重要なわけだ。逆に今回の騒動の責任でネタニヤフが首相クビに追い込まれるようなら
サウジとの和平は暗雲だな。ネタニヤフほど右派の政治家で巧者は居ないから。 カタールワールドカップ見てると自己評価高そうな地域 >>806
ノープランでしょ。
所詮はハマスも自治政府も元はテロリスト。
テロリストにそんなプランは考えられない。
現実的なプランを考えるやつはパレスチナに見切りをつけてどっかに移住した。 酷い話ガザ地区にいたのは消極的なハマスの協力者でもあるからな…
いやハマスが悪いんだが >>824
ハマスが動員令発したとして住民がおとなしく従うかね？
それこそ人数が足りない
住民を武装化させたとしてハマス政府に従うとは限らない
ここからガザの内ゲバが物凄い事になっても誰も驚かない パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど、 予備役動員6万おかわりして36万になったのか
総兵力50万超えたな >>832
でもいままでも従ってきた。
たぶん従うよ。 イスラエルの初動が散々でどうなるかと思ったが組織立った反撃を行えてるから案外早く片付くかもね
ただ人質戦術は有効だよなぁ
イスラエルは人口に不安を抱え続けてる訳で見捨てられないタイプの国家じゃない？
イスラエル国民は奇襲の察知に失敗したネタニヤフに非難轟々らしいし、そこからさらに見捨てる決断ができる状況ではなさそう >>833
イスラエル軍のガザ侵攻は以前も何度もあったことだし、イスラエル政府が「ハマスを十分懲罰した」と感じた時点で撤退すると思うよ。ガザ占領を続けるリソースはイスラエルにはない。
その後ハマスの海外指導部は舞い戻って来るだろうけど。 >>805
すでにアメリカの仲介でサウジとイスラエルの外交トップが会談やってたし、そのまま進めば来年国交樹立が既定路線だったけど
パレスチナ国家樹立の話は出てないからそんな条件をイスラエルが呑んでないし
サウジもパレスチナ国家樹立を絶対条件にするならイスラエルの譲歩なしに会談したりしない
だからハマスが焦って暴走した
国家樹立の話が出てるならハマスはテロやる必要はない 拉致した人質や死体に向けた行為を見てガザ地区にいる連中も大人しい奴だとは誰も思わないだろう >>831
いや、武装勢力に制圧されて周囲をコンクリートで囲まれて行き場もなく…なので少し優しく見てあげて(；´Д｀) >>841
人質は見捨てるよ
もうイスラエル政府がそう発信してるから >>841
そこから、さらに強硬派の極右か、労働党のような和平派か、どちらに支持が移るのかが見どころだよね 第四次中東戦争以来の総動員かー
さすがにガザ以外での地上戦はアメリカが止めるだろうがここまでやったらガザを真っ平らにするまで止まらんな >>842
そこまで楽観視出来ないな…
現実的にどこまでやれるかは未知数だが、今回は｢満足したから止める｣レベルじゃなくね？ これって、逆にパレスチナ市民の反ハマス感情も高まるんじゃないの？ >>846
最初から地上戦で何人か助けられればラッキーとしか考えてないだろう >>846
既に犠牲は出てるけど
今後も継続して殺し続ける事に耐えられるんだろうかなぁ……予後が悪そうだ もう人質奪還よりも放置したら特攻乱射しに来る殺人鬼どもの駆除の方が優先って流れなんで >>852
逆にハマスは死ぬ気で人質守らないと、いざって時に交渉のカードが無くなる勢い
>>853
頭に血が上ってるからな…
殺したらまた吹き上がるだけかも知らん >>850
でもイスラエルの国力を超えた占領を続けるなら、>>771のような不況フルコンボは必至なのよね。
今やイスラエルは一人当たりGDPで日本をかなり上回る先進国だし、建国時代みたいな国民の自己犠牲や献身精神にも頼れないでしょ。 さっさと皆殺しにしろよ
避難もさせるなどうせ繰り返すだけなんだから >>851
支援物資の横流しや
最近もイスラエルへ出稼ぎに行くガザ市民の日給100ドルから15ドルをピンハネするのを止めろってデモが起きたりしてるから別にハマス支持者ばかりじゃないよ
15パーなんてパソナより良心的じゃないかとか言わないようにｗ しかしガザ掃討は良いとして
避難民はどうするんだ？
壁の検問所でいちいち身体検査なんて
自爆テロ怖くてできないし
マジで逃げるやつは敵
逃げないやつは訓練された敵理論で
誰も出さん気かな…
本当に泳いで逃げろと？ >>857
どうも｢占領しなきゃいい｣って閃いてるっぽいからw
確かに、ガザが無人になればなんの問題もない…かもしれない ＞ハマスは死ぬ気で人質守らないと、いざって時に交渉のカードが無くなる
あまりにも皮肉な情況 >>860
一応、｢エジプト国境を超えて逃げろ｣と勧告してる
ただ、エジプト的には迷惑千万な話なのでそうも行かないんじゃないか
ハマスは｢逃げる奴は非国民、残って戦え｣ってスタンス >>860
避難はエジプトや海上に押し出すつもりだね
物理的にそれ以外ルート無いし >>860
かなり遠くに空港にあるような金属探知機置いて、そこまで歩かせて、
すべて遠隔でチェックするぐらいじゃね？
避難民=裏切り者だから、避難民が出てくるかね？ エジプトはアラブの盟主、アラブの同胞、ムスリムの同胞じゃないのか？ >>866
アパッチがやり放題とかハマスにはスティンガーどころかイグラも無いのか
ロシアも鹵獲スティンガーまわしてやりゃいいのに
ウクライナ援助の武器ｶﾞーをやりたいなら仕込みで手を抜いちゃ駄目 エジプトは何度もイスラエルにボコられたトラウマがあるから簡単には介入はしない 疑問なんだがアメリカにとって重要だろうインテルの工場ってなんでこんな情勢不安定な所にあるんだろ
半導体工場ってデリケートで建設費もとんでもないのにちょっと攻撃されたら終わりじゃん どうせならイランも参戦してほしいな。ネタニヤフは以前からやり過ぎてたし同情もできないのよね。
今のアメリカは絶対に派兵しないからイスラエルを逆に包囲したらかなり有利になるよ。 >>875
クーデター怖いんで対外派兵とか無理です >>874
インテルの工場って中国にもあるよ
微細レベルは大したことないしコンシューマーもサーバーもほとんど非インテルアーキテクチャだしぶっちゃけオワコン ウクライナ人は祖国のために戦っている！祖国のために命かけることは尊いと普段言っている者は、パレスチナ人が命をかけて祖国を守る行為を尊いとは言わない。普段ロシアに即時撤退と言っている者は、イスラエルの入植活動即時撤退とは言わない。結局、中国嫌い、ロシア嫌い、欧米からの批判が怖いだけのダブルスタンダード。チベット・ウイグル・ウクライナを守れ、法の支配を守れと言うなら、ハマスのテロ行為を非難するとともにイスラエルの入植活動や人道違反行為も厳しく非難しなければならない。政治的妥結による二国家共存を迫るしかない。
橋下徹珍しく正論だ イスラエルが本格的地上戦始めるのは何時頃なんだろ？あと数日爆撃
してからかな。
人質は気の毒だが無視だろな。ハマスが人質が有効だと思ったら何度
でもやる。非情でもやむを得ない。 >>873
っていうか今回はかなり協力してるので殴りかかる理由なくねーか？ >>875
まずはイランからガザ地区いくルートの提案からおねがいね >>849
市街戦になりイスラエルも犠牲者続出する
からどこで収めるか落とし所が大事だな。
そうなると以前にPLOがベイルートから
チュニスに追放されたのと同じパターンに
なるんじゃない？ハマスのメンバーがいな
くなればいいんだから。国外出たあとは
モサドかり各工作機関が「事故死」「自然死」
いくらでも自由と。 >>882
全面占領までやるよ
イスラエル側は犠牲気にしない >>876
イランは中国みたいなもの。ヒジャブデモも鎮圧出来たし、デモやクーデターもその気になればすぐ鎮圧できる。そして、外圧も効かない。
>>878
別に俺はウクライナ支持でロシアは即時撤退しろだけど、パレスチナ問題もイスラエルの入植反対で撤退しろ派なんだがいつウクライナ支持派がイスラエルも支持していると勘違いしたんだろうか。
橋下はすぐ自分の敵にレッテル貼るからな。イスラエル支持派はウクライナ支持派だと決めつける。 >>879
もともと欧米は人質いても突っ込んでくるのはわかってただろうに。ペルーの日本大使館人質立て籠もりでも欧米人は真っ先に解放された
のは欧米は特殊部隊を犠牲者お構いなしに
突入させてくるから >>838
一人あたりパレスチナ六人無差別徹底虐殺のノルマで解決しちゃうんだな >>881
シリアやレバノンへ革命防衛隊ガンガン空輸してそこからイスラエル攻撃させるしかない。イラクはイラン寄りなので領空通過は
見て見ぬふりをする。現にこれまでも領空通過させてるしな。なぜかイスラエルはいまの
イラクには弱気なのよ。 >>883
イスラエルは自国民の犠牲はめちゃめちゃ気にするよ。イスラエル兵一人とパレスチナ人囚人100人の交換もあえてする国。
現時点でもネタニヤフへの批判が厳しいそうだし >>879
当初の憶測だともう始まってたぐらいの勢いだったが、招集した予備役への装備の配布やらで少し時間がかかってるっぽい。その間に空爆での更地化とバンカーバスターでのトンネル破壊が進んでるし、多少の遅れは問題ないかもしれない。
多分だけど、ガザ北部のマルで囲った部分があらかた平になってトンネルを潰したら頃合なんじゃないかな。
https://i.imgur.com/chCSDZk.jpeg >>860
>>864
そこで地下の隠し通路からエジプトへ脱出ですよ。当然そこに人が殺到して隠し通路がバレるのでそこをイスラエルが攻撃して潰すまでは織り込みですが >>878
誰だってダブルスタンダードだよな。
どっちを支持するか、なんて個人の過去の人生経験の影響が大きいよ。
自分は昔、欧州での仕事で何人かのユダヤ系と仲良く仕事をして、彼らの
顔が浮かんでくるので、断然イスラエル贔屓だ。理屈じゃない。 >>878
いやー、ハマスが勝手にやった事で大多数のパレスチナ人は預かり知らぬ事だし、逃げ場もなければ戦う方法もねえよとしか。自己弁護にガザ持ち出てるだけやんけ。心底アホだなこいつは。 >>887
その辺で意味のあることやりたいなら1個機械化大隊ぐらいはほしいね
ガザ方面からイスラエル軍を引き抜きたいならもっと大量ね
装備と補給も考えてね
あとたくさん革命防衛隊送って死んじゃったら現政権は弱体化するね >>874
アメリカが同盟国を縛る鎖みたいなもんだからね もうハマスの作戦は成功だよ。ハマスはイスラエルに勝てると思ってない。イスラエルと中東に如何に楔を打つかが大切だったのだろう。
民間人攻撃のイメージは悪かったがこれで静かに行われてきたイスラエルの入植も取り扱われる。
このネタニヤフがやってきた行為も報道で晒される訳だからハマスの行為への理解者も増えていくだろうな。
そもそもネタニヤフはやり過ぎ。 >>891
正義は共通絶対の教条ではない
「正義」はどの道各人で違うので、判断と選択の問題でしかないのよ ガザ地区の南にエジプトとファタハ管理の難民キャンプおいてカネはサウジアラビアにでも出させて何年も維持かね
下手したら今世紀いっぱい
ハマス戦闘員の粛清はファタハ担当 >>891
欧州のユダヤ人ってイスラエル政府無条件支持が多数なの？
知り合いのユダヤ系アメリカ市民は、アメリカ政治や国際情勢に関してはリベラルだけど、イスラエル国家の安全保障だけは対話不能になる人が多かった >>895
数年後いやヘタしたら半年後ぐらいにはイスラエルの承認が再開してるだろ
やっかい払いが終わったぐらいの認識だよ >>893
正規軍だけがパワーだと信じ込むのは軍ヲタの悪い癖だね。
「ローマ法王は何個師団を持ってるのかね」と言ったという、アネクドートの中のスターリンを嗤えない。 >>786
いや普通に今回の襲撃でM4使ってイスラエル兵撃ち殺してる ゲバラも最終的な勝利は正規軍によってのみもたらされると言ったこともお忘れなく こんなことなら、第二次世界大戦のあとドイツから最良の土地をとりあげてそこにユダヤ人国家を建国しときゃよかったのに、ドイツ人はそれだけのことやらかしてるし なんかハマスの行為を正義風味にしたい工作員ぽいやつおるよな。
ハシゲは逆張り臭いが。
パレスチナ人に同情しても、ハマスはねぇよ。パレスチナ問題の経緯経過をタラタラ語っても無駄だ。無駄。
結果的にパレスチナ人を虐殺したテロリストでしかない。 橋下を正論だと言う奴馬鹿じゃねーの
ハマスとパレスチナを同じだと言ってんだよなお前 ウクライナをドニエプルで分割して
西側にイスラエルを移転すればいいよ
緩衝地帯としては完璧だろ >>904
うーん映像見ててもAKが多いが
鹵獲したと思われるM16系での犯行はあんまり見ないぞ
あれはトロフィー的扱いだ >>905
人民はゲリラ戦争を正規戦争に転化することによってのみ、最終的に勝利する、か・・・・ >>910
ハマスとパレスチナ人は同じなんですか？ >>908
ウクライナにさっさと降伏しろと言ってた橋下が何故かパレスチナ人戦えと言うのか不思議だよな
ウクライナはさっさと降伏した方がいいと言ってんだからパレスチナ人もイスラエルに逆らわず大人しくしろと何故言わないんだろうね >>903
スンニなのにシーアのイランから援助されてる時点で傍流なのでローマ法王と比べても困るよね 国民感情が一気に高まって革命までなったら別だが
サウジアラビアもガザ地区の扱いは困ってたし、イスラエルが掃討後に自治にイスラム圏がある程度関われる譲歩引き出せばそれを手土産に国交結んで万々歳じゃね >>900
あたり前だよ。
イスラエルは主権国家でハマスはテロリスト。
イスラエルとハマスを対等に扱う日本が異常。 >>913
パレスチナ人がハマスに授権したわけではないから、ハマスの蛮行に対する責任をパレスチナ人は負ってはいない。
しかしパレスチナ人の多数派はハマスの蛮行に対して好意的である。
までは言えるかもね >>905
ボー・ヴェン・ザップもそうだね
ヴェトナム戦争と学生運動の頃のお花畑な認識で民衆闘争賛美してる輩の声が大き過ぎる イスラエルは誰から権利を与えられて国家としての主権を手にしたんだ？ >>922
意味不明なこと言ってんな
まず歴史を勉強した方がいいよ ハシゲの論って変だよね
過去の経緯は無視してさ
ロシアに武力で首都まで攻められたウクライナの反撃を支持するのと
ハマスに明確なテロ行為を行われて、自国民の安全と問題の根本解決の為にハマスへの攻撃を開始したイスラエルを支持するのは
別に矛盾は生じないよね >>919
使用されているサイトはイスラエル製だなこれは
鹵獲品だ >>922
国連総会決議181号
この決議はアラブ側とユダヤ側両方のイギリスからの独立が認められたんだけどね
アラブ側は自ら権利放棄した感じで今に至る >>923
知らなきゃ
黙っとけばいいのに
いっちょ噛みしたいアメポチの
雑魚ムーブわろたw >>920
米欧はパレスチナを国家としては認めていないにも関わらず、ハマスへの復讐でガザ全体を攻撃するイスラエルを全面支持している
これは禍根残りまくると思うんだよな >>922
第一次中東戦争を勝ち抜いた事による、実力と国際的な既成事実として
神とか超越規範とか君とかではない >>921
ゲバラもザップも民衆闘争を否定しているわけではないだろ。それがある発展段階に至ったときに必然的に正規戦争に転化するという、弁証法的歴史観を戦争論に投影してるだけで。 >>925
そんなに日常的に鹵獲されてんのか？
イスラエルは >>924
弁護士の仕事は、相手の論理の上げ足を取って自分の屁理屈を押し通す事だから フラットトップレシーバーではあるけど銃身を見るにM4かと言われたら少し首を傾げるな
現在ウクライナに供与されているのは米軍と同様のモデルだから違う >>931
それ以前からハマスとはやりあってるだろ何言ってんだ
状態もコーティングが剥がれているし結構前のものだろう 米欧はイスラエルが殲滅戦争やってくれると過去の自分たちへの非難が和らぐから得なのか >>930
そうだね。別に否定はしてない。
けどさ、闘争は勝利を目指して行われるわけだろ？ そして正規戦への移行は「必然的に」ではなく当事者の実力、意図と選択による。 ウクライナイスラエル支持(親欧米)とロシアハマス支持(イスラム系あるいは反欧米)は分かる。
下の組合せはめったに見ないが
ロシアイスラエル支持は権威主義か。
ウクライナハマス支持はちょっと分からんな。実際いないだろうけど。 >>937
たぶん君は「弁証法的」という概念を理解してないのじゃないか。マルクスエンゲルスとは言わないが、毛沢東の「実践論・矛盾論」くらいは読んでみたら? ウヨの親玉石原慎太郎でさえ激賞してた著作だから、得るものはあると思う >>938
ウクライナ＆ハマス支持は普通にありえるだろ
侵略者vs抵抗者なんだから イスラエル現地にいる日本人のツイートで、人質になった人達の命乞い動画をハマスがupするから子供達のSNSアプリを削除しなければならないって話はどうなったんや >>938
4番目は一水会とか小林よしのりとかの民族派右翼だな
ネットで圧倒的に多いのが1番上 >>938
ウクライナ支持、中東問題は両者の自制を求める
というと日本政府とそっくりだなｗ
内政問題では自民党政府と一致することはめったにないんだが >>938
ウクライナ支持、パレスチナ問題はどっちもどっちだが反ハマスだなあ 博愛主義者でハマスのバックボーンを知っていればウクライナハマス支持となりそうだけど ロシアもつかなあ？
754 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF13-iLfk [103.5.140.173])[sage] 2023/10/11(水) 13:56:11.80 ID:IMx1ErI+F
10月11日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован283900(＋820)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4863(+34)
装甲車9220(+91)
長距離砲6731(＋18)
MLRS809(＋1)
対空ミサイル車両545(＋1)
航空機316(＋1)Su-25
ヘリコプター316(＋0)
無人機5226(＋19)
巡航ミサイル1530(＋0)
輸送車9145(＋20)
艦船20(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両965(＋4) 【速報】バイデン政権は対ハマス戦争とウクライナ戦争をセットで支援できるパッケージを考えている 【速報】バイデン政権は対ハマス戦争とウクライナ戦争をセットで支援できるパッケージを考えている イマイチ分からんのが、別にイスラエルは支援しなくても普通にハマスに勝つと思うんだよね。なんなんだろうね、支援支援って
ウクライナとは力関係が逆なのに、むしろ嬉々として支援言ってるよな >>949
慈善事業だけ見ればな
ただ、それももうテロリスト養成の入口にしかなってない
今、パレスチナ人を一番搾取してるのはハマスやろ テロ・ゲリラか正規軍かなんて意味のない議論
共産主義革命成功したところなんてだいたいテロやゲリラから始まってるんだから
「勝利」の期限設定がない以上は闘争し続けて勝てば官軍なるだけの結果論 >>886
ムリムリ
ガザ地区は要塞化が進んでてな
2014年のガザ侵攻、イスラエルは目標達成したけど思わぬ痛手を負ってる 本気でガザ地区制圧しようとしたらスターリングラードの戦いみたいにビルの一棟を制圧してく戦いになるんだろうな TBSの動画でガザの壁見たけどめちゃくちゃ堅牢じゃねーか
フランスのマジノ線みたいに安心して油断するのもしゃーないと思ったわ ウクライナ支持イスラエル支持だねぇ自分は。今のアメリカ覇権が一番具合が良いわ
中共やロシアが幅利かせてイランが影響力増すと日本はやってけない
てかうちの会社もやってけない >>957
そもそも侵攻する必要あるのかな？インフラは止めるんだし、兵糧攻めで降伏するのを待つ作戦だって取りうるだろう。そもそも人質お構いなしに空爆しているし ハマスが作った地下通路とか、手りゅう弾トラップがあちらこちらにありそう >>954
ミクロに見るからそう見えるだけでもっとマクロにかつ歴史的に見れば
土地の収奪も民間人殺戮も圧倒的にイスラエルでしょ
どの「倍率」で見るか次第の話 イスラエルも嫌いだしハマスも応援する気にならんがどっちか潰れるなら台湾有事が起きる前に早くどっちか潰れてくれウクライナの方も同じだ イスラエルを非難する人が国境を封鎖するエジプトを非難しないのは解せぬ。。。 >>961
いうて36万も予備役召集しちゃったろ？
程度は知らんけど戦わないと国民の信を失う イスラエル国防軍は、ガザにおけるハマスの「航空探知能力」を破壊したと述べた。
テログループはイスラエル航空機を追跡し監視するために、太陽熱温水器のストリップ中に隠されたカメラのネットワークを持っていたと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-destroyed-hamas-network-to-detect-israeli-aircraft/
完全パッシブな航空機監視網か、良い考えだな
問題は民家の屋根にも設置したであろう事だな てかアメリカ覇権が終わると食ってけなくなる会社多いのはみんなも一緒でしょ？？ イスラエル国防軍は、ガザにおけるハマスの「航空探知能力」を破壊したと述べた。
テログループはイスラエル航空機を追跡し監視するために、太陽熱温水器のストリップ中に隠されたカメラのネットワークを持っていたと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-destroyed-hamas-network-to-detect-israeli-aircraft/
完全パッシブな航空機監視網か、良い考えだな
問題は民家の屋根にも設置したであろう事だな >>955
始まりはそうでも、途中で戦略変えないと勝利はおぼつかない、ということだよ パレスチナ人は絶滅すべき人種なんだよ
時代に合わない
調べればわかるけど、今でもブラジルなんかでは毎年人種が絶滅しているわけ
ホモサピエンスは淘汰しながら進化してきたわけでさ
２００万人くらいでしょ？
普通に全部殺せると思うよ？ アラブ利権に食い込むならむしろイスラエルくたばってくれたほうが良いでしょ
いまはガッチリ欧米に握られてるわけで
赤軍派が頑張ってくれたおかげでパレスチナやアラブでは反日少ないし >>940
まぁ参考にはなるだろうとは思ってるけど、現実・歴史を解析するモノサシとしての唯物論的弁証論には実績的に今一つ信用が置けないんで
運動の主体の拡大と制度化が、闘争の性格・水準に変化を要求するの類の事柄は、歴史的経験則のレベルで充分なのですよ >>966
そんなのこっそり撤回してもいいんでね？すーません、頭に血昇っっちゃいましたって
ただ犠牲を増やすような戦い方をあえて選択する必要がおそらくイスラエルと米欧にあるように思えるんだよね。何をそんなに焦っているのか？ >>963
ミクロの視点を持たないまま今を語るなんてのは神様気取りよ
それにその話をするなら、結局何年前まで戻りゃ良いのっていつもの話にしかならん。どこに起点を求めようがそれは恣意的なものでしかない。
今この現状において、パレスチナ人を搾取し自分たちの延命と金稼ぎしか考えていないのは誰だ？ってシンプルな問いだよ。もちろん、イスラエルは最悪だよ。地上侵攻なんで思い止まるべきだよ。
だが、ハマスがこの15年かけて作った(追い込んだ)パレスチナは地獄だ。 >>968
企業戦略としてはあまり一国覇権と心中しないほうが良いんちゃう? イスラエル国防軍は、ガザ地区の多数のハマスの海軍目標を攻撃したほか、海からイスラエルに侵入しようとしたハマスのダイバーも攻撃したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-hits-hamas-naval-facilities-kills-diver-trying-to-infiltrate-into-israel/
フロッグマンも育成してたのか >>951
抱き合わせで援助予算通しちゃおう作戦w
さてどうなるかww たとえばさ、日本の社会党なんか1989年の選挙では4000万票とってるんだよね
今は跡形もなく消滅して、一部社民党なんてゴミみたな勢力になってるけど
200万人くらい楽勝で殺せるよ
第二次世界大戦でどれだけ死んだと思ってんの？
ガザなんて1年あれば更地にできる だからハマースとか日本赤軍の事件の頃には存在すらしてねえって
そもそも日本について大して知らない人の方が圧倒的多数だと思うよマジで イスラエルユダヤ人によるホロコースト始まったな
もう被害者面出来ないね >>976
動員ってそんな生易しいもんじゃないんだよね >>967
光学の監視網で警報出して、避難する時間がどれだけ稼げるんだろう
まぁ伏せるだけでもそれなりに違うが ウクライナにアメリカから戦闘機
イスラエルにアメリカからハーシーズ一年分 >>979
ハマスの訓練動画みたけど一番いいとこ流してるとしても能力だけなら立派な軍隊になってたな
国際法は教育してないけど >>979
特攻コマンド育成だけなら世界最先端やなハマス
力の入れ所が色々間違ってるが 米国はこれまでにイスラエル支援に年4000億円使ってるわけで
さらにこれに上乗せ
しかもウクライナは泥沼さらに中国台湾もあり得るという状況
チート超大国アメリカがどこまで３面対応できるか見ものだね
これに国内のBLM運動再加熱＆国内のユダヤ系と
アラブイスラム系の分断対立とか加わったらさらに負担が増える >>990
というかアメリカが参戦するまで4面でも5面でも増えていく流れだと思うけどね >>938
訂正
フィフィ氏辺りはウクライナハマス支持かな。 土曜日以降、パレスチナ人950人が死亡、5,000人が負傷、26万人以上が避難した
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6563523#liveblog-body
キルデス比がそろそろ逆転しそうだな アメリカの空母打撃群は9つあるから、9面までは耐えられるのか。10面まで緊迫したら均衡が崩れるね このスレッドは１０００を超えました。
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