イスラエル情勢スレ　4

2023/10/10(火) 03:07:50.48

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

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イスラエル情勢スレ　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/11(水) 12:23:46.02

ユダヤ人の仕業に見せかけて岩のドームとか爆破出来ないだろうか

2023/10/11(水) 12:24:17.45

>>793
そういう話ではなく、中東の外交はそう単純な話じゃないということ
サウジは全方位外交やってイスラエルとの関係改善も考えてるからハマスが焦って今回の愚行に出たことを考えると
サウジの条件をイスラエルが呑むしかない！なんて能天気な発想が出てこない

イスラエルがパレスチナ国家樹立をのむしかないならそもそもハマスがテロやる必要はない
アラブ諸国に置いてけぼりされそうだから動いた
ハマスの報道官がそう言ってるし

2023/10/11(水) 12:24:48.92

>>712
ユダヤ人を殺せと小さい頃から教育されてきたんだからそんな分別つくわけないんだよな

2023/10/11(水) 12:25:27.80

>>791
イスラエルも果てしなく戦うわけにもいかない、サウジもイランに対抗するならイスラエルとでも手を組むしかない。双方の利害が同じ方向に一致している限り修交路線は変わらん。アメリカで仮にトランプあたりが大統領に返り咲けば余計進行すると思うがな。
>>787
岩のドームの下が嘆きの壁だからさすがに
それはやらない。サウジに岩のドーム管理権　差し上げまするという案になるんじゃない？
そうすりゃサウジはメッカ・メディナ・エルサレムと三大聖地管理する盟主になれるん
だからな。サウジの夢は皇太子が岩のドーム
訪問して岩にキスすることなんだろうし

2023/10/11(水) 12:25:43.22

>>797
通常営業

2023/10/11(水) 12:25:53.56

>>769
それ、パレスチナが蹴るよ、ってか過去に似たような提案を蹴ってる

2023/10/11(水) 12:26:24.50

>>779
人口密度というがガザは周り囲まれてるからどこも逃げられないからな。
単純な比較はできんよ。

2023/10/11(水) 12:29:23.15

>>799
サウジとの合意でパレスチナ国家が認められて和平機運が一気に進むとハマスは用済みになってしまうからな。イスラエルからすりゃ
サウジと国交樹立できるメリット大きいから
それくらいの譲歩や妥協案には乗るぜ？
サウジが修交すればカタールやオマーン、クウェートが同じように動くのが目に見えてるしな。

2023/10/11(水) 12:30:51.32

>>801
しかし懸念点がないわけでもない。独立したパレスチナはどうやって国家を運営していくのか？まずは後ろ盾がまずは必要だし、その後経済どうすんのか、前途多難だからね

2023/10/11(水) 12:31:02.39

>>709
あの襲撃は、ほとんど自殺兵だからその損害は本当かもしれんね。
ハマス戦闘員の退路はフェンスを破壊した限られた箇所だけだろ、ヘリ輸送なりで後ろ回り込んで経路遮断すればガザ地区に逃げ込めなくなる。
占領した集落の保持なんてできるわけないから、兵站は考えず、手持ちの武器だけで行ってできるだけユダヤ人殺してこいだったんだろな。

2023/10/11(水) 12:31:12.25

国なき（なかった）民族

カレン400万人
クルド3000万人
ユダヤ1400万人
パレスチナ（アラブ）450万人
ロマ1200万人

話題になるのは金のユダヤと石油のアラブだけ
ちょうどカレンも祭りを爆撃されたようだが

2023/10/11(水) 12:31:37.45

サウジは何を考えているのかよくわからんな

アメリカやイスラエルと関係強化してイランと対決する路線なら上海協力機構やBRICSと露骨に接近するはずないし

案外何も考えてなくて、よくある独裁者の気まぐれなのかも

2023/10/11(水) 12:32:05.70

>>803
蹴っても最終的にサウジにゴリ押しされた
ら呑むしか無くなる。財政支援を自治政府は
サウジから受けてるんだから。何より岩のドームの管理権をアラブ側で認められたら譲歩になるからな。

2023/10/11(水) 12:33:53.40

現地は朝の6時半
この夜間帯にも空爆はあったらしいし、明るくなって更なる被害の状況も明らかになってくるね

2023/10/11(水) 12:34:01.68

>>808
アルメニア人も国は持ってるけど、千年来の故地から追放されたところだな

2023/10/11(水) 12:35:04.56

>>810
いや、難しいよw
よくまとまっていてwin-winの提案でも、
連中の目的が果たされないなら飲まない。
ハマスやファタハはそれぐらいクズ

2023/10/11(水) 12:35:09.81

>>806
観光、サービス業で食うしかないでしょう。
そこにサウジ資本がきてケツモチやると。
あとサウジへの出稼ぎ労働者枠拡大して優遇
するとか。

2023/10/11(水) 12:36:30.07

>>814
レバノンより厳しい展開になりそ

2023/10/11(水) 12:36:43.72

>>769
東エルサレムのことなら、イスラエル政府がそこまで譲歩する可能性は絶無

そこまで譲歩した和平案があったらPLOもアラブ諸国も大喜びで乗ってたよ

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 12:38:01.56

>>809
今、色々な意味で話題沸騰なのがクルド人やね。

2023/10/11(水) 12:38:36.10

>>806
イスラエルと関係良好なら、イスラエルへの出稼ぎで喰える
ていうかガザですら主産業はイスラエルへの出稼ぎ

2023/10/11(水) 12:40:53.63

>>809
サウジは自分を自立した地域大国だと思ってる

正直人口規模が大きくないしその構成がいびつで、社会の開化レベルも今一つなんで自認してるよりは脆弱なんだが

2023/10/11(水) 12:41:36.43

>>818
そこなんだけどさ、ユダヤ教徒とイスラム教徒が仲良くできるなら最初からそうしてると思うんだ。後ろ盾はサウジじゃないと務まらんのじゃないかな。そしてそうなるとイスラエルの右派は反発必死、そこはアメリカが押さえつけるとしてようやくパレスチナの独立は叶う気がするよ

2023/10/11(水) 12:41:40.82

しかし、今回のハマスは真珠湾攻撃そのものだな。玉砕覚悟だし。たださすがにガザに核兵器投下したらイスラエルにも影響必至だからないか

2023/10/11(水) 12:42:33.34

>>809
そういう妖怪変化なんていくらでもあるでしょう外交なら昔から。独ソ不可侵条約発表されたときと同じよ国際社会は複雑怪奇。
サウジも多方面に「保険」かけてるだけで。
>>815
土地のスペースと人口考えたら出稼ぎ主体になるんじゃない？湾岸産油国が出稼ぎで積極的に受け入れてやると

>>816
東エルサレムでなく岩のドームの管理権よ。
東エルサレムは戻らなくても岩のドームの
管理権戻れば万々歳だから。

2023/10/11(水) 12:43:18.09

>>814
湖の下に古代ローマの遺跡残ってるかもしれないし、いけるよね・・・

2023/10/11(水) 12:43:33.47

200万都市で労働適正年齢の男30万人動員されてるってなったら
8割9割位は家族とか関係者で民間人って実質存在するの？

2023/10/11(水) 12:44:45.70

>>821
さすがに核使う理由は皆無
地下道に海水注入で充分

2023/10/11(水) 12:44:47.53

>>819
サウジ王政が自分を過大評価してるというのはありそうな話

イランやイラクの王政みたいにあっけなく倒れそう。湾岸君主国もアラブの春で不安定性を露呈したしな

2023/10/11(水) 12:45:08.65

>>820
むしろ右派のネタニヤフと合意できるのが
重要なわけだ。逆に今回の騒動の責任でネタニヤフが首相クビに追い込まれるようなら
サウジとの和平は暗雲だな。ネタニヤフほど右派の政治家で巧者は居ないから。

2023/10/11(水) 12:45:36.53

>>823
カリオストロかよ

2023/10/11(水) 12:45:44.89

カタールワールドカップ見てると自己評価高そうな地域

2023/10/11(水) 12:46:41.65

>>806
ノープランでしょ。
所詮はハマスも自治政府も元はテロリスト。
テロリストにそんなプランは考えられない。
現実的なプランを考えるやつはパレスチナに見切りをつけてどっかに移住した。

2023/10/11(水) 12:48:09.51

酷い話ガザ地区にいたのは消極的なハマスの協力者でもあるからな…
いやハマスが悪いんだが

2023/10/11(水) 12:48:58.23

>>824
ハマスが動員令発したとして住民がおとなしく従うかね？
それこそ人数が足りない
住民を武装化させたとしてハマス政府に従うとは限らない

ここからガザの内ゲバが物凄い事になっても誰も驚かない

2023/10/11(水) 12:49:15.48

パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど

2023/10/11(水) 12:49:25.85

パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど、

2023/10/11(水) 12:50:03.36

あごめん、おれWi-Fiで書いてた

2023/10/11(水) 12:50:16.37

>>823
波の下にもみやこありとは案件

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 12:50:18.74

アラファトも地獄で血涙流してそうだ

2023/10/11(水) 12:51:56.71

予備役動員6万おかわりして36万になったのか
総兵力50万超えたな

2023/10/11(水) 12:53:01.02

>>804
人口過密は理由にならない

2023/10/11(水) 12:54:39.82

>>832
でもいままでも従ってきた。
たぶん従うよ。

2023/10/11(水) 12:55:07.80

イスラエルの初動が散々でどうなるかと思ったが組織立った反撃を行えてるから案外早く片付くかもね

ただ人質戦術は有効だよなぁ
イスラエルは人口に不安を抱え続けてる訳で見捨てられないタイプの国家じゃない？
イスラエル国民は奇襲の察知に失敗したネタニヤフに非難轟々らしいし、そこからさらに見捨てる決断ができる状況ではなさそう

2023/10/11(水) 12:55:17.29

>>833
イスラエル軍のガザ侵攻は以前も何度もあったことだし、イスラエル政府が「ハマスを十分懲罰した」と感じた時点で撤退すると思うよ。ガザ占領を続けるリソースはイスラエルにはない。
その後ハマスの海外指導部は舞い戻って来るだろうけど。

2023/10/11(水) 12:55:24.11

>>805
すでにアメリカの仲介でサウジとイスラエルの外交トップが会談やってたし、そのまま進めば来年国交樹立が既定路線だったけど
パレスチナ国家樹立の話は出てないからそんな条件をイスラエルが呑んでないし
サウジもパレスチナ国家樹立を絶対条件にするならイスラエルの譲歩なしに会談したりしない

だからハマスが焦って暴走した
国家樹立の話が出てるならハマスはテロやる必要はない

2023/10/11(水) 12:55:49.24

拉致した人質や死体に向けた行為を見てガザ地区にいる連中も大人しい奴だとは誰も思わないだろう

2023/10/11(水) 12:56:00.60

>>831
いや、武装勢力に制圧されて周囲をコンクリートで囲まれて行き場もなく…なので少し優しく見てあげて(；´Д｀)

2023/10/11(水) 12:56:46.99

>>841
人質は見捨てるよ
もうイスラエル政府がそう発信してるから

2023/10/11(水) 12:57:35.46

>>842
ただ人が死ぬだけなのかこれ

2023/10/11(水) 12:57:40.04

>>841
そこから、さらに強硬派の極右か、労働党のような和平派か、どちらに支持が移るのかが見どころだよね

2023/10/11(水) 12:58:13.30

第四次中東戦争以来の総動員かー
さすがにガザ以外での地上戦はアメリカが止めるだろうがここまでやったらガザを真っ平らにするまで止まらんな

2023/10/11(水) 12:59:45.08

>>842
そこまで楽観視出来ないな…
現実的にどこまでやれるかは未知数だが、今回は｢満足したから止める｣レベルじゃなくね？

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 13:00:19.73

これって、逆にパレスチナ市民の反ハマス感情も高まるんじゃないの？

2023/10/11(水) 13:00:37.26

>>846
最初から地上戦で何人か助けられればラッキーとしか考えてないだろう

2023/10/11(水) 13:01:22.76

>>846
既に犠牲は出てるけど
今後も継続して殺し続ける事に耐えられるんだろうかなぁ……予後が悪そうだ

2023/10/11(水) 13:04:48.22

もう人質奪還よりも放置したら特攻乱射しに来る殺人鬼どもの駆除の方が優先って流れなんで

2023/10/11(水) 13:05:01.53

目覚まし時計にいいの落ちたな今w

2023/10/11(水) 13:05:01.54

>>852
逆にハマスは死ぬ気で人質守らないと、いざって時に交渉のカードが無くなる勢い

>>853
頭に血が上ってるからな…
殺したらまた吹き上がるだけかも知らん

2023/10/11(水) 13:06:03.72

>>850
でもイスラエルの国力を超えた占領を続けるなら、>>771のような不況フルコンボは必至なのよね。
今やイスラエルは一人当たりGDPで日本をかなり上回る先進国だし、建国時代みたいな国民の自己犠牲や献身精神にも頼れないでしょ。

2023/10/11(水) 13:06:34.34

さっさと皆殺しにしろよ
避難もさせるなどうせ繰り返すだけなんだから

2023/10/11(水) 13:06:46.98

>>851
支援物資の横流しや
最近もイスラエルへ出稼ぎに行くガザ市民の日給100ドルから15ドルをピンハネするのを止めろってデモが起きたりしてるから別にハマス支持者ばかりじゃないよ

15パーなんてパソナより良心的じゃないかとか言わないようにｗ

**名無し三等兵** (JP 0H11-XNJm [122.222.63.42]) · 2023/10/11(水) 13:08:51.21

しかしガザ掃討は良いとして
避難民はどうするんだ？
壁の検問所でいちいち身体検査なんて
自爆テロ怖くてできないし
マジで逃げるやつは敵
逃げないやつは訓練された敵理論で
誰も出さん気かな…

本当に泳いで逃げろと？

2023/10/11(水) 13:09:25.31

>>857
どうも｢占領しなきゃいい｣って閃いてるっぽいからw
確かに、ガザが無人になればなんの問題もない…かもしれない

2023/10/11(水) 13:10:09.96

ガザに閉じ込めて皆殺しが１番平和

2023/10/11(水) 13:10:16.07

＞ハマスは死ぬ気で人質守らないと、いざって時に交渉のカードが無くなる

あまりにも皮肉な情況

2023/10/11(水) 13:11:08.25

>>860
一応、｢エジプト国境を超えて逃げろ｣と勧告してる
ただ、エジプト的には迷惑千万な話なのでそうも行かないんじゃないか

ハマスは｢逃げる奴は非国民、残って戦え｣ってスタンス

2023/10/11(水) 13:11:24.62

ガザは燃えているか？

2023/10/11(水) 13:12:14.03

イスラエル軍がアパッチ戦闘ヘリ、艦砲、榴弾砲によりガザ港を攻撃する映像
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1711954557851287853?t=FZSoKThXJ7I91KngItH9Xw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/11(水) 13:13:14.26

>>860
避難はエジプトや海上に押し出すつもりだね
物理的にそれ以外ルート無いし

2023/10/11(水) 13:13:16.45

>>864
最初から国民じゃないし

2023/10/11(水) 13:14:35.49

>>860
かなり遠くに空港にあるような金属探知機置いて、そこまで歩かせて、
すべて遠隔でチェックするぐらいじゃね？
避難民=裏切り者だから、避難民が出てくるかね？

2023/10/11(水) 13:14:48.42

エジプト「勘弁して😭」

2023/10/11(水) 13:16:35.06

エジプトはアラブの盟主、アラブの同胞、ムスリムの同胞じゃないのか？

2023/10/11(水) 13:17:47.80

>>866
アパッチがやり放題とかハマスにはスティンガーどころかイグラも無いのか

ロシアも鹵獲スティンガーまわしてやりゃいいのに
ウクライナ援助の武器ｶﾞーをやりたいなら仕込みで手を抜いちゃ駄目

2023/10/11(水) 13:19:38.14

エジプトは何度もイスラエルにボコられたトラウマがあるから簡単には介入はしない

2023/10/11(水) 13:20:21.75

疑問なんだがアメリカにとって重要だろうインテルの工場ってなんでこんな情勢不安定な所にあるんだろ
半導体工場ってデリケートで建設費もとんでもないのにちょっと攻撃されたら終わりじゃん

2023/10/11(水) 13:21:41.64

どうせならイランも参戦してほしいな。ネタニヤフは以前からやり過ぎてたし同情もできないのよね。
今のアメリカは絶対に派兵しないからイスラエルを逆に包囲したらかなり有利になるよ。

2023/10/11(水) 13:22:38.59

>>875
クーデター怖いんで対外派兵とか無理です

2023/10/11(水) 13:24:02.89

>>874
インテルの工場って中国にもあるよ

微細レベルは大したことないしコンシューマーもサーバーもほとんど非インテルアーキテクチャだしぶっちゃけオワコン

2023/10/11(水) 13:24:56.30

ウクライナ人は祖国のために戦っている！祖国のために命かけることは尊いと普段言っている者は、パレスチナ人が命をかけて祖国を守る行為を尊いとは言わない。普段ロシアに即時撤退と言っている者は、イスラエルの入植活動即時撤退とは言わない。結局、中国嫌い、ロシア嫌い、欧米からの批判が怖いだけのダブルスタンダード。チベット・ウイグル・ウクライナを守れ、法の支配を守れと言うなら、ハマスのテロ行為を非難するとともにイスラエルの入植活動や人道違反行為も厳しく非難しなければならない。政治的妥結による二国家共存を迫るしかない。

橋下徹珍しく正論だ

2023/10/11(水) 13:25:33.19

イスラエルが本格的地上戦始めるのは何時頃なんだろ？あと数日爆撃
してからかな。
人質は気の毒だが無視だろな。ハマスが人質が有効だと思ったら何度
でもやる。非情でもやむを得ない。

2023/10/11(水) 13:25:33.79

>>873
っていうか今回はかなり協力してるので殴りかかる理由なくねーか？

2023/10/11(水) 13:25:44.24

>>875
まずはイランからガザ地区いくルートの提案からおねがいね

2023/10/11(水) 13:26:25.35

>>849
市街戦になりイスラエルも犠牲者続出する
からどこで収めるか落とし所が大事だな。
そうなると以前にPLOがベイルートから
チュニスに追放されたのと同じパターンに
なるんじゃない？ハマスのメンバーがいな
くなればいいんだから。国外出たあとは
モサドかり各工作機関が「事故死」「自然死」
いくらでも自由と。

2023/10/11(水) 13:27:39.82

>>882
全面占領までやるよ
イスラエル側は犠牲気にしない

2023/10/11(水) 13:28:26.45

>>876
イランは中国みたいなもの。ヒジャブデモも鎮圧出来たし、デモやクーデターもその気になればすぐ鎮圧できる。そして、外圧も効かない。

>>878
別に俺はウクライナ支持でロシアは即時撤退しろだけど、パレスチナ問題もイスラエルの入植反対で撤退しろ派なんだがいつウクライナ支持派がイスラエルも支持していると勘違いしたんだろうか。
橋下はすぐ自分の敵にレッテル貼るからな。イスラエル支持派はウクライナ支持派だと決めつける。

2023/10/11(水) 13:28:33.36

>>879
もともと欧米は人質いても突っ込んでくるのはわかってただろうに。ペルーの日本大使館人質立て籠もりでも欧米人は真っ先に解放された
のは欧米は特殊部隊を犠牲者お構いなしに
突入させてくるから

2023/10/11(水) 13:29:59.66

>>838
一人あたりパレスチナ六人無差別徹底虐殺のノルマで解決しちゃうんだな

2023/10/11(水) 13:31:04.74

>>881
シリアやレバノンへ革命防衛隊ガンガン空輸してそこからイスラエル攻撃させるしかない。イラクはイラン寄りなので領空通過は
見て見ぬふりをする。現にこれまでも領空通過させてるしな。なぜかイスラエルはいまの
イラクには弱気なのよ。

2023/10/11(水) 13:33:08.01

>>883
イスラエルは自国民の犠牲はめちゃめちゃ気にするよ。イスラエル兵一人とパレスチナ人囚人100人の交換もあえてする国。

現時点でもネタニヤフへの批判が厳しいそうだし

2023/10/11(水) 13:33:35.76

>>879
当初の憶測だともう始まってたぐらいの勢いだったが、招集した予備役への装備の配布やらで少し時間がかかってるっぽい。その間に空爆での更地化とバンカーバスターでのトンネル破壊が進んでるし、多少の遅れは問題ないかもしれない。

多分だけど、ガザ北部のマルで囲った部分があらかた平になってトンネルを潰したら頃合なんじゃないかな。

https://i.imgur.com/chCSDZk.jpeg

2023/10/11(水) 13:35:13.62

>>860
>>864
そこで地下の隠し通路からエジプトへ脱出ですよ。当然そこに人が殺到して隠し通路がバレるのでそこをイスラエルが攻撃して潰すまでは織り込みですが

2023/10/11(水) 13:35:59.90

>>878
誰だってダブルスタンダードだよな。
どっちを支持するか、なんて個人の過去の人生経験の影響が大きいよ。
自分は昔、欧州での仕事で何人かのユダヤ系と仲良く仕事をして、彼らの
顔が浮かんでくるので、断然イスラエル贔屓だ。理屈じゃない。

2023/10/11(水) 13:40:27.40

>>878
いやー、ハマスが勝手にやった事で大多数のパレスチナ人は預かり知らぬ事だし、逃げ場もなければ戦う方法もねえよとしか。自己弁護にガザ持ち出てるだけやんけ。心底アホだなこいつは。

2023/10/11(水) 13:41:22.51

>>887
その辺で意味のあることやりたいなら1個機械化大隊ぐらいはほしいね
ガザ方面からイスラエル軍を引き抜きたいならもっと大量ね

装備と補給も考えてね
あとたくさん革命防衛隊送って死んじゃったら現政権は弱体化するね

2023/10/11(水) 13:43:43.71

>>874
アメリカが同盟国を縛る鎖みたいなもんだからね

2023/10/11(水) 13:43:47.58

もうハマスの作戦は成功だよ。ハマスはイスラエルに勝てると思ってない。イスラエルと中東に如何に楔を打つかが大切だったのだろう。
民間人攻撃のイメージは悪かったがこれで静かに行われてきたイスラエルの入植も取り扱われる。
このネタニヤフがやってきた行為も報道で晒される訳だからハマスの行為への理解者も増えていくだろうな。
そもそもネタニヤフはやり過ぎ。

2023/10/11(水) 13:44:00.21

ガザの燃料が数時間で底を突くとの情報
しかし、イスラエル兵死にすぎやな

https://x.com/israelradar_com/status/1711961370722255177?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

2023/10/11(水) 13:44:17.50

>>891
正義は共通絶対の教条ではない

「正義」はどの道各人で違うので、判断と選択の問題でしかないのよ

イスラエル情勢スレ 4

イスラエル情勢スレ　4