イスラエル情勢スレ　4

2023/10/10(火) 03:07:50.48

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

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イスラエル情勢スレ　1
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2023/10/11(水) 12:40:53.63

>>809
サウジは自分を自立した地域大国だと思ってる

正直人口規模が大きくないしその構成がいびつで、社会の開化レベルも今一つなんで自認してるよりは脆弱なんだが

2023/10/11(水) 12:41:36.43

>>818
そこなんだけどさ、ユダヤ教徒とイスラム教徒が仲良くできるなら最初からそうしてると思うんだ。後ろ盾はサウジじゃないと務まらんのじゃないかな。そしてそうなるとイスラエルの右派は反発必死、そこはアメリカが押さえつけるとしてようやくパレスチナの独立は叶う気がするよ

2023/10/11(水) 12:41:40.82

しかし、今回のハマスは真珠湾攻撃そのものだな。玉砕覚悟だし。たださすがにガザに核兵器投下したらイスラエルにも影響必至だからないか

2023/10/11(水) 12:42:33.34

>>809
そういう妖怪変化なんていくらでもあるでしょう外交なら昔から。独ソ不可侵条約発表されたときと同じよ国際社会は複雑怪奇。
サウジも多方面に「保険」かけてるだけで。
>>815
土地のスペースと人口考えたら出稼ぎ主体になるんじゃない？湾岸産油国が出稼ぎで積極的に受け入れてやると

>>816
東エルサレムでなく岩のドームの管理権よ。
東エルサレムは戻らなくても岩のドームの
管理権戻れば万々歳だから。

2023/10/11(水) 12:43:18.09

>>814
湖の下に古代ローマの遺跡残ってるかもしれないし、いけるよね・・・

2023/10/11(水) 12:43:33.47

200万都市で労働適正年齢の男30万人動員されてるってなったら
8割9割位は家族とか関係者で民間人って実質存在するの？

2023/10/11(水) 12:44:45.70

>>821
さすがに核使う理由は皆無
地下道に海水注入で充分

2023/10/11(水) 12:44:47.53

>>819
サウジ王政が自分を過大評価してるというのはありそうな話

イランやイラクの王政みたいにあっけなく倒れそう。湾岸君主国もアラブの春で不安定性を露呈したしな

2023/10/11(水) 12:45:08.65

>>820
むしろ右派のネタニヤフと合意できるのが
重要なわけだ。逆に今回の騒動の責任でネタニヤフが首相クビに追い込まれるようなら
サウジとの和平は暗雲だな。ネタニヤフほど右派の政治家で巧者は居ないから。

2023/10/11(水) 12:45:36.53

>>823
カリオストロかよ

2023/10/11(水) 12:45:44.89

カタールワールドカップ見てると自己評価高そうな地域

2023/10/11(水) 12:46:41.65

>>806
ノープランでしょ。
所詮はハマスも自治政府も元はテロリスト。
テロリストにそんなプランは考えられない。
現実的なプランを考えるやつはパレスチナに見切りをつけてどっかに移住した。

2023/10/11(水) 12:48:09.51

酷い話ガザ地区にいたのは消極的なハマスの協力者でもあるからな…
いやハマスが悪いんだが

2023/10/11(水) 12:48:58.23

>>824
ハマスが動員令発したとして住民がおとなしく従うかね？
それこそ人数が足りない
住民を武装化させたとしてハマス政府に従うとは限らない

ここからガザの内ゲバが物凄い事になっても誰も驚かない

2023/10/11(水) 12:49:15.48

パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど

2023/10/11(水) 12:49:25.85

パレスチナが土地を失って終わるのかなあ
とても残念だ
イスラエルが嫌いなわけではないけど、

2023/10/11(水) 12:50:03.36

あごめん、おれWi-Fiで書いてた

2023/10/11(水) 12:50:16.37

>>823
波の下にもみやこありとは案件

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 12:50:18.74

アラファトも地獄で血涙流してそうだ

2023/10/11(水) 12:51:56.71

予備役動員6万おかわりして36万になったのか
総兵力50万超えたな

2023/10/11(水) 12:53:01.02

>>804
人口過密は理由にならない

2023/10/11(水) 12:54:39.82

>>832
でもいままでも従ってきた。
たぶん従うよ。

2023/10/11(水) 12:55:07.80

イスラエルの初動が散々でどうなるかと思ったが組織立った反撃を行えてるから案外早く片付くかもね

ただ人質戦術は有効だよなぁ
イスラエルは人口に不安を抱え続けてる訳で見捨てられないタイプの国家じゃない？
イスラエル国民は奇襲の察知に失敗したネタニヤフに非難轟々らしいし、そこからさらに見捨てる決断ができる状況ではなさそう

2023/10/11(水) 12:55:17.29

>>833
イスラエル軍のガザ侵攻は以前も何度もあったことだし、イスラエル政府が「ハマスを十分懲罰した」と感じた時点で撤退すると思うよ。ガザ占領を続けるリソースはイスラエルにはない。
その後ハマスの海外指導部は舞い戻って来るだろうけど。

2023/10/11(水) 12:55:24.11

>>805
すでにアメリカの仲介でサウジとイスラエルの外交トップが会談やってたし、そのまま進めば来年国交樹立が既定路線だったけど
パレスチナ国家樹立の話は出てないからそんな条件をイスラエルが呑んでないし
サウジもパレスチナ国家樹立を絶対条件にするならイスラエルの譲歩なしに会談したりしない

だからハマスが焦って暴走した
国家樹立の話が出てるならハマスはテロやる必要はない

2023/10/11(水) 12:55:49.24

拉致した人質や死体に向けた行為を見てガザ地区にいる連中も大人しい奴だとは誰も思わないだろう

2023/10/11(水) 12:56:00.60

>>831
いや、武装勢力に制圧されて周囲をコンクリートで囲まれて行き場もなく…なので少し優しく見てあげて(；´Д｀)

2023/10/11(水) 12:56:46.99

>>841
人質は見捨てるよ
もうイスラエル政府がそう発信してるから

2023/10/11(水) 12:57:35.46

>>842
ただ人が死ぬだけなのかこれ

2023/10/11(水) 12:57:40.04

>>841
そこから、さらに強硬派の極右か、労働党のような和平派か、どちらに支持が移るのかが見どころだよね

2023/10/11(水) 12:58:13.30

第四次中東戦争以来の総動員かー
さすがにガザ以外での地上戦はアメリカが止めるだろうがここまでやったらガザを真っ平らにするまで止まらんな

2023/10/11(水) 12:59:45.08

>>842
そこまで楽観視出来ないな…
現実的にどこまでやれるかは未知数だが、今回は｢満足したから止める｣レベルじゃなくね？

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 13:00:19.73

これって、逆にパレスチナ市民の反ハマス感情も高まるんじゃないの？

2023/10/11(水) 13:00:37.26

>>846
最初から地上戦で何人か助けられればラッキーとしか考えてないだろう

2023/10/11(水) 13:01:22.76

>>846
既に犠牲は出てるけど
今後も継続して殺し続ける事に耐えられるんだろうかなぁ……予後が悪そうだ

2023/10/11(水) 13:04:48.22

もう人質奪還よりも放置したら特攻乱射しに来る殺人鬼どもの駆除の方が優先って流れなんで

2023/10/11(水) 13:05:01.53

目覚まし時計にいいの落ちたな今w

2023/10/11(水) 13:05:01.54

>>852
逆にハマスは死ぬ気で人質守らないと、いざって時に交渉のカードが無くなる勢い

>>853
頭に血が上ってるからな…
殺したらまた吹き上がるだけかも知らん

2023/10/11(水) 13:06:03.72

>>850
でもイスラエルの国力を超えた占領を続けるなら、>>771のような不況フルコンボは必至なのよね。
今やイスラエルは一人当たりGDPで日本をかなり上回る先進国だし、建国時代みたいな国民の自己犠牲や献身精神にも頼れないでしょ。

2023/10/11(水) 13:06:34.34

さっさと皆殺しにしろよ
避難もさせるなどうせ繰り返すだけなんだから

2023/10/11(水) 13:06:46.98

>>851
支援物資の横流しや
最近もイスラエルへ出稼ぎに行くガザ市民の日給100ドルから15ドルをピンハネするのを止めろってデモが起きたりしてるから別にハマス支持者ばかりじゃないよ

15パーなんてパソナより良心的じゃないかとか言わないようにｗ

**名無し三等兵** (JP 0H11-XNJm [122.222.63.42]) · 2023/10/11(水) 13:08:51.21

しかしガザ掃討は良いとして
避難民はどうするんだ？
壁の検問所でいちいち身体検査なんて
自爆テロ怖くてできないし
マジで逃げるやつは敵
逃げないやつは訓練された敵理論で
誰も出さん気かな…

本当に泳いで逃げろと？

2023/10/11(水) 13:09:25.31

>>857
どうも｢占領しなきゃいい｣って閃いてるっぽいからw
確かに、ガザが無人になればなんの問題もない…かもしれない

2023/10/11(水) 13:10:09.96

ガザに閉じ込めて皆殺しが１番平和

2023/10/11(水) 13:10:16.07

＞ハマスは死ぬ気で人質守らないと、いざって時に交渉のカードが無くなる

あまりにも皮肉な情況

2023/10/11(水) 13:11:08.25

>>860
一応、｢エジプト国境を超えて逃げろ｣と勧告してる
ただ、エジプト的には迷惑千万な話なのでそうも行かないんじゃないか

ハマスは｢逃げる奴は非国民、残って戦え｣ってスタンス

2023/10/11(水) 13:11:24.62

ガザは燃えているか？

2023/10/11(水) 13:12:14.03

イスラエル軍がアパッチ戦闘ヘリ、艦砲、榴弾砲によりガザ港を攻撃する映像
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1711954557851287853?t=FZSoKThXJ7I91KngItH9Xw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/11(水) 13:13:14.26

>>860
避難はエジプトや海上に押し出すつもりだね
物理的にそれ以外ルート無いし

2023/10/11(水) 13:13:16.45

>>864
最初から国民じゃないし

2023/10/11(水) 13:14:35.49

>>860
かなり遠くに空港にあるような金属探知機置いて、そこまで歩かせて、
すべて遠隔でチェックするぐらいじゃね？
避難民=裏切り者だから、避難民が出てくるかね？

2023/10/11(水) 13:14:48.42

エジプト「勘弁して😭」

2023/10/11(水) 13:16:35.06

エジプトはアラブの盟主、アラブの同胞、ムスリムの同胞じゃないのか？

2023/10/11(水) 13:17:47.80

>>866
アパッチがやり放題とかハマスにはスティンガーどころかイグラも無いのか

ロシアも鹵獲スティンガーまわしてやりゃいいのに
ウクライナ援助の武器ｶﾞーをやりたいなら仕込みで手を抜いちゃ駄目

2023/10/11(水) 13:19:38.14

エジプトは何度もイスラエルにボコられたトラウマがあるから簡単には介入はしない

2023/10/11(水) 13:20:21.75

疑問なんだがアメリカにとって重要だろうインテルの工場ってなんでこんな情勢不安定な所にあるんだろ
半導体工場ってデリケートで建設費もとんでもないのにちょっと攻撃されたら終わりじゃん

2023/10/11(水) 13:21:41.64

どうせならイランも参戦してほしいな。ネタニヤフは以前からやり過ぎてたし同情もできないのよね。
今のアメリカは絶対に派兵しないからイスラエルを逆に包囲したらかなり有利になるよ。

2023/10/11(水) 13:22:38.59

>>875
クーデター怖いんで対外派兵とか無理です

2023/10/11(水) 13:24:02.89

>>874
インテルの工場って中国にもあるよ

微細レベルは大したことないしコンシューマーもサーバーもほとんど非インテルアーキテクチャだしぶっちゃけオワコン

2023/10/11(水) 13:24:56.30

ウクライナ人は祖国のために戦っている！祖国のために命かけることは尊いと普段言っている者は、パレスチナ人が命をかけて祖国を守る行為を尊いとは言わない。普段ロシアに即時撤退と言っている者は、イスラエルの入植活動即時撤退とは言わない。結局、中国嫌い、ロシア嫌い、欧米からの批判が怖いだけのダブルスタンダード。チベット・ウイグル・ウクライナを守れ、法の支配を守れと言うなら、ハマスのテロ行為を非難するとともにイスラエルの入植活動や人道違反行為も厳しく非難しなければならない。政治的妥結による二国家共存を迫るしかない。

橋下徹珍しく正論だ

2023/10/11(水) 13:25:33.19

イスラエルが本格的地上戦始めるのは何時頃なんだろ？あと数日爆撃
してからかな。
人質は気の毒だが無視だろな。ハマスが人質が有効だと思ったら何度
でもやる。非情でもやむを得ない。

2023/10/11(水) 13:25:33.79

>>873
っていうか今回はかなり協力してるので殴りかかる理由なくねーか？

2023/10/11(水) 13:25:44.24

>>875
まずはイランからガザ地区いくルートの提案からおねがいね

2023/10/11(水) 13:26:25.35

>>849
市街戦になりイスラエルも犠牲者続出する
からどこで収めるか落とし所が大事だな。
そうなると以前にPLOがベイルートから
チュニスに追放されたのと同じパターンに
なるんじゃない？ハマスのメンバーがいな
くなればいいんだから。国外出たあとは
モサドかり各工作機関が「事故死」「自然死」
いくらでも自由と。

2023/10/11(水) 13:27:39.82

>>882
全面占領までやるよ
イスラエル側は犠牲気にしない

2023/10/11(水) 13:28:26.45

>>876
イランは中国みたいなもの。ヒジャブデモも鎮圧出来たし、デモやクーデターもその気になればすぐ鎮圧できる。そして、外圧も効かない。

>>878
別に俺はウクライナ支持でロシアは即時撤退しろだけど、パレスチナ問題もイスラエルの入植反対で撤退しろ派なんだがいつウクライナ支持派がイスラエルも支持していると勘違いしたんだろうか。
橋下はすぐ自分の敵にレッテル貼るからな。イスラエル支持派はウクライナ支持派だと決めつける。

2023/10/11(水) 13:28:33.36

>>879
もともと欧米は人質いても突っ込んでくるのはわかってただろうに。ペルーの日本大使館人質立て籠もりでも欧米人は真っ先に解放された
のは欧米は特殊部隊を犠牲者お構いなしに
突入させてくるから

2023/10/11(水) 13:29:59.66

>>838
一人あたりパレスチナ六人無差別徹底虐殺のノルマで解決しちゃうんだな

2023/10/11(水) 13:31:04.74

>>881
シリアやレバノンへ革命防衛隊ガンガン空輸してそこからイスラエル攻撃させるしかない。イラクはイラン寄りなので領空通過は
見て見ぬふりをする。現にこれまでも領空通過させてるしな。なぜかイスラエルはいまの
イラクには弱気なのよ。

2023/10/11(水) 13:33:08.01

>>883
イスラエルは自国民の犠牲はめちゃめちゃ気にするよ。イスラエル兵一人とパレスチナ人囚人100人の交換もあえてする国。

現時点でもネタニヤフへの批判が厳しいそうだし

2023/10/11(水) 13:33:35.76

>>879
当初の憶測だともう始まってたぐらいの勢いだったが、招集した予備役への装備の配布やらで少し時間がかかってるっぽい。その間に空爆での更地化とバンカーバスターでのトンネル破壊が進んでるし、多少の遅れは問題ないかもしれない。

多分だけど、ガザ北部のマルで囲った部分があらかた平になってトンネルを潰したら頃合なんじゃないかな。

https://i.imgur.com/chCSDZk.jpeg

2023/10/11(水) 13:35:13.62

>>860
>>864
そこで地下の隠し通路からエジプトへ脱出ですよ。当然そこに人が殺到して隠し通路がバレるのでそこをイスラエルが攻撃して潰すまでは織り込みですが

2023/10/11(水) 13:35:59.90

>>878
誰だってダブルスタンダードだよな。
どっちを支持するか、なんて個人の過去の人生経験の影響が大きいよ。
自分は昔、欧州での仕事で何人かのユダヤ系と仲良く仕事をして、彼らの
顔が浮かんでくるので、断然イスラエル贔屓だ。理屈じゃない。

2023/10/11(水) 13:40:27.40

>>878
いやー、ハマスが勝手にやった事で大多数のパレスチナ人は預かり知らぬ事だし、逃げ場もなければ戦う方法もねえよとしか。自己弁護にガザ持ち出てるだけやんけ。心底アホだなこいつは。

2023/10/11(水) 13:41:22.51

>>887
その辺で意味のあることやりたいなら1個機械化大隊ぐらいはほしいね
ガザ方面からイスラエル軍を引き抜きたいならもっと大量ね

装備と補給も考えてね
あとたくさん革命防衛隊送って死んじゃったら現政権は弱体化するね

2023/10/11(水) 13:43:43.71

>>874
アメリカが同盟国を縛る鎖みたいなもんだからね

2023/10/11(水) 13:43:47.58

もうハマスの作戦は成功だよ。ハマスはイスラエルに勝てると思ってない。イスラエルと中東に如何に楔を打つかが大切だったのだろう。
民間人攻撃のイメージは悪かったがこれで静かに行われてきたイスラエルの入植も取り扱われる。
このネタニヤフがやってきた行為も報道で晒される訳だからハマスの行為への理解者も増えていくだろうな。
そもそもネタニヤフはやり過ぎ。

2023/10/11(水) 13:44:00.21

ガザの燃料が数時間で底を突くとの情報
しかし、イスラエル兵死にすぎやな

https://x.com/israelradar_com/status/1711961370722255177?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

2023/10/11(水) 13:44:17.50

>>891
正義は共通絶対の教条ではない

「正義」はどの道各人で違うので、判断と選択の問題でしかないのよ

2023/10/11(水) 13:44:19.14

ガザ地区の南にエジプトとファタハ管理の難民キャンプおいてカネはサウジアラビアにでも出させて何年も維持かね
下手したら今世紀いっぱい
ハマス戦闘員の粛清はファタハ担当

2023/10/11(水) 13:45:15.15

>>884
ゼレンスキーがね…
https://www.timesofisrael.com/full-text-ukraine-president-zelenskys-speech-to-israeli-lawmakers/

2023/10/11(水) 13:45:50.31

>>891
欧州のユダヤ人ってイスラエル政府無条件支持が多数なの？

知り合いのユダヤ系アメリカ市民は、アメリカ政治や国際情勢に関してはリベラルだけど、イスラエル国家の安全保障だけは対話不能になる人が多かった

2023/10/11(水) 13:46:10.11

>>895
数年後いやヘタしたら半年後ぐらいにはイスラエルの承認が再開してるだろ
やっかい払いが終わったぐらいの認識だよ

2023/10/11(水) 13:53:34.14

>>888
1000人では

2023/10/11(水) 13:54:53.36

>>893
正規軍だけがパワーだと信じ込むのは軍ヲタの悪い癖だね。
「ローマ法王は何個師団を持ってるのかね」と言ったという、アネクドートの中のスターリンを嗤えない。

2023/10/11(水) 13:55:36.33

>>786
いや普通に今回の襲撃でM4使ってイスラエル兵撃ち殺してる

2023/10/11(水) 13:56:59.71

ゲバラも最終的な勝利は正規軍によってのみもたらされると言ったこともお忘れなく

2023/10/11(水) 13:58:52.52

こんなことなら、第二次世界大戦のあとドイツから最良の土地をとりあげてそこにユダヤ人国家を建国しときゃよかったのに、ドイツ人はそれだけのことやらかしてるし

2023/10/11(水) 13:58:51.45

なんかハマスの行為を正義風味にしたい工作員ぽいやつおるよな。
ハシゲは逆張り臭いが。

パレスチナ人に同情しても、ハマスはねぇよ。パレスチナ問題の経緯経過をタラタラ語っても無駄だ。無駄。
結果的にパレスチナ人を虐殺したテロリストでしかない。

2023/10/11(水) 14:00:12.68

橋下を正論だと言う奴馬鹿じゃねーの
ハマスとパレスチナを同じだと言ってんだよなお前

2023/10/11(水) 14:00:44.69

ウクライナをドニエプルで分割して
西側にイスラエルを移転すればいいよ

緩衝地帯としては完璧だろ

2023/10/11(水) 14:01:35.93

>>908
アメポチは巣に帰れ

2023/10/11(水) 14:03:02.53

>>904
うーん映像見ててもAKが多いが
鹵獲したと思われるM16系での犯行はあんまり見ないぞ
あれはトロフィー的扱いだ

2023/10/11(水) 14:03:19.59

>>905
人民はゲリラ戦争を正規戦争に転化することによってのみ、最終的に勝利する、か・・・・

2023/10/11(水) 14:03:41.20

>>910
ハマスとパレスチナ人は同じなんですか？

2023/10/11(水) 14:07:54.64

>>908
ウクライナにさっさと降伏しろと言ってた橋下が何故かパレスチナ人戦えと言うのか不思議だよな

ウクライナはさっさと降伏した方がいいと言ってんだからパレスチナ人もイスラエルに逆らわず大人しくしろと何故言わないんだろうね

2023/10/11(水) 14:08:12.93

>>903
スンニなのにシーアのイランから援助されてる時点で傍流なのでローマ法王と比べても困るよね

2023/10/11(水) 14:08:19.14

国民感情が一気に高まって革命までなったら別だが
サウジアラビアもガザ地区の扱いは困ってたし、イスラエルが掃討後に自治にイスラム圏がある程度関われる譲歩引き出せばそれを手土産に国交結んで万々歳じゃね

2023/10/11(水) 14:08:38.55

>>900
あたり前だよ。
イスラエルは主権国家でハマスはテロリスト。
イスラエルとハマスを対等に扱う日本が異常。

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 14:09:22.60

ちと早いけど次スレ

イスラエル情勢スレ　6
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イスラエル情勢スレ 4

イスラエル情勢スレ　4