イスラエル情勢スレ　4

2023/10/10(火) 03:07:50.48

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
11.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/11(水) 13:17:47.80

>>866
アパッチがやり放題とかハマスにはスティンガーどころかイグラも無いのか

ロシアも鹵獲スティンガーまわしてやりゃいいのに
ウクライナ援助の武器ｶﾞーをやりたいなら仕込みで手を抜いちゃ駄目

2023/10/11(水) 13:19:38.14

エジプトは何度もイスラエルにボコられたトラウマがあるから簡単には介入はしない

2023/10/11(水) 13:20:21.75

疑問なんだがアメリカにとって重要だろうインテルの工場ってなんでこんな情勢不安定な所にあるんだろ
半導体工場ってデリケートで建設費もとんでもないのにちょっと攻撃されたら終わりじゃん

2023/10/11(水) 13:21:41.64

どうせならイランも参戦してほしいな。ネタニヤフは以前からやり過ぎてたし同情もできないのよね。
今のアメリカは絶対に派兵しないからイスラエルを逆に包囲したらかなり有利になるよ。

2023/10/11(水) 13:22:38.59

>>875
クーデター怖いんで対外派兵とか無理です

2023/10/11(水) 13:24:02.89

>>874
インテルの工場って中国にもあるよ

微細レベルは大したことないしコンシューマーもサーバーもほとんど非インテルアーキテクチャだしぶっちゃけオワコン

2023/10/11(水) 13:24:56.30

ウクライナ人は祖国のために戦っている！祖国のために命かけることは尊いと普段言っている者は、パレスチナ人が命をかけて祖国を守る行為を尊いとは言わない。普段ロシアに即時撤退と言っている者は、イスラエルの入植活動即時撤退とは言わない。結局、中国嫌い、ロシア嫌い、欧米からの批判が怖いだけのダブルスタンダード。チベット・ウイグル・ウクライナを守れ、法の支配を守れと言うなら、ハマスのテロ行為を非難するとともにイスラエルの入植活動や人道違反行為も厳しく非難しなければならない。政治的妥結による二国家共存を迫るしかない。

橋下徹珍しく正論だ

2023/10/11(水) 13:25:33.19

イスラエルが本格的地上戦始めるのは何時頃なんだろ？あと数日爆撃
してからかな。
人質は気の毒だが無視だろな。ハマスが人質が有効だと思ったら何度
でもやる。非情でもやむを得ない。

2023/10/11(水) 13:25:33.79

>>873
っていうか今回はかなり協力してるので殴りかかる理由なくねーか？

2023/10/11(水) 13:25:44.24

>>875
まずはイランからガザ地区いくルートの提案からおねがいね

2023/10/11(水) 13:26:25.35

>>849
市街戦になりイスラエルも犠牲者続出する
からどこで収めるか落とし所が大事だな。
そうなると以前にPLOがベイルートから
チュニスに追放されたのと同じパターンに
なるんじゃない？ハマスのメンバーがいな
くなればいいんだから。国外出たあとは
モサドかり各工作機関が「事故死」「自然死」
いくらでも自由と。

2023/10/11(水) 13:27:39.82

>>882
全面占領までやるよ
イスラエル側は犠牲気にしない

2023/10/11(水) 13:28:26.45

>>876
イランは中国みたいなもの。ヒジャブデモも鎮圧出来たし、デモやクーデターもその気になればすぐ鎮圧できる。そして、外圧も効かない。

>>878
別に俺はウクライナ支持でロシアは即時撤退しろだけど、パレスチナ問題もイスラエルの入植反対で撤退しろ派なんだがいつウクライナ支持派がイスラエルも支持していると勘違いしたんだろうか。
橋下はすぐ自分の敵にレッテル貼るからな。イスラエル支持派はウクライナ支持派だと決めつける。

2023/10/11(水) 13:28:33.36

>>879
もともと欧米は人質いても突っ込んでくるのはわかってただろうに。ペルーの日本大使館人質立て籠もりでも欧米人は真っ先に解放された
のは欧米は特殊部隊を犠牲者お構いなしに
突入させてくるから

2023/10/11(水) 13:29:59.66

>>838
一人あたりパレスチナ六人無差別徹底虐殺のノルマで解決しちゃうんだな

2023/10/11(水) 13:31:04.74

>>881
シリアやレバノンへ革命防衛隊ガンガン空輸してそこからイスラエル攻撃させるしかない。イラクはイラン寄りなので領空通過は
見て見ぬふりをする。現にこれまでも領空通過させてるしな。なぜかイスラエルはいまの
イラクには弱気なのよ。

2023/10/11(水) 13:33:08.01

>>883
イスラエルは自国民の犠牲はめちゃめちゃ気にするよ。イスラエル兵一人とパレスチナ人囚人100人の交換もあえてする国。

現時点でもネタニヤフへの批判が厳しいそうだし

2023/10/11(水) 13:33:35.76

>>879
当初の憶測だともう始まってたぐらいの勢いだったが、招集した予備役への装備の配布やらで少し時間がかかってるっぽい。その間に空爆での更地化とバンカーバスターでのトンネル破壊が進んでるし、多少の遅れは問題ないかもしれない。

多分だけど、ガザ北部のマルで囲った部分があらかた平になってトンネルを潰したら頃合なんじゃないかな。

https://i.imgur.com/chCSDZk.jpeg

2023/10/11(水) 13:35:13.62

>>860
>>864
そこで地下の隠し通路からエジプトへ脱出ですよ。当然そこに人が殺到して隠し通路がバレるのでそこをイスラエルが攻撃して潰すまでは織り込みですが

2023/10/11(水) 13:35:59.90

>>878
誰だってダブルスタンダードだよな。
どっちを支持するか、なんて個人の過去の人生経験の影響が大きいよ。
自分は昔、欧州での仕事で何人かのユダヤ系と仲良く仕事をして、彼らの
顔が浮かんでくるので、断然イスラエル贔屓だ。理屈じゃない。

2023/10/11(水) 13:40:27.40

>>878
いやー、ハマスが勝手にやった事で大多数のパレスチナ人は預かり知らぬ事だし、逃げ場もなければ戦う方法もねえよとしか。自己弁護にガザ持ち出てるだけやんけ。心底アホだなこいつは。

2023/10/11(水) 13:41:22.51

>>887
その辺で意味のあることやりたいなら1個機械化大隊ぐらいはほしいね
ガザ方面からイスラエル軍を引き抜きたいならもっと大量ね

装備と補給も考えてね
あとたくさん革命防衛隊送って死んじゃったら現政権は弱体化するね

2023/10/11(水) 13:43:43.71

>>874
アメリカが同盟国を縛る鎖みたいなもんだからね

2023/10/11(水) 13:43:47.58

もうハマスの作戦は成功だよ。ハマスはイスラエルに勝てると思ってない。イスラエルと中東に如何に楔を打つかが大切だったのだろう。
民間人攻撃のイメージは悪かったがこれで静かに行われてきたイスラエルの入植も取り扱われる。
このネタニヤフがやってきた行為も報道で晒される訳だからハマスの行為への理解者も増えていくだろうな。
そもそもネタニヤフはやり過ぎ。

2023/10/11(水) 13:44:00.21

ガザの燃料が数時間で底を突くとの情報
しかし、イスラエル兵死にすぎやな

https://x.com/israelradar_com/status/1711961370722255177?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

2023/10/11(水) 13:44:17.50

>>891
正義は共通絶対の教条ではない

「正義」はどの道各人で違うので、判断と選択の問題でしかないのよ

2023/10/11(水) 13:44:19.14

ガザ地区の南にエジプトとファタハ管理の難民キャンプおいてカネはサウジアラビアにでも出させて何年も維持かね
下手したら今世紀いっぱい
ハマス戦闘員の粛清はファタハ担当

2023/10/11(水) 13:45:15.15

>>884
ゼレンスキーがね…
https://www.timesofisrael.com/full-text-ukraine-president-zelenskys-speech-to-israeli-lawmakers/

2023/10/11(水) 13:45:50.31

>>891
欧州のユダヤ人ってイスラエル政府無条件支持が多数なの？

知り合いのユダヤ系アメリカ市民は、アメリカ政治や国際情勢に関してはリベラルだけど、イスラエル国家の安全保障だけは対話不能になる人が多かった

2023/10/11(水) 13:46:10.11

>>895
数年後いやヘタしたら半年後ぐらいにはイスラエルの承認が再開してるだろ
やっかい払いが終わったぐらいの認識だよ

2023/10/11(水) 13:53:34.14

>>888
1000人では

2023/10/11(水) 13:54:53.36

>>893
正規軍だけがパワーだと信じ込むのは軍ヲタの悪い癖だね。
「ローマ法王は何個師団を持ってるのかね」と言ったという、アネクドートの中のスターリンを嗤えない。

2023/10/11(水) 13:55:36.33

>>786
いや普通に今回の襲撃でM4使ってイスラエル兵撃ち殺してる

2023/10/11(水) 13:56:59.71

ゲバラも最終的な勝利は正規軍によってのみもたらされると言ったこともお忘れなく

2023/10/11(水) 13:58:52.52

こんなことなら、第二次世界大戦のあとドイツから最良の土地をとりあげてそこにユダヤ人国家を建国しときゃよかったのに、ドイツ人はそれだけのことやらかしてるし

2023/10/11(水) 13:58:51.45

なんかハマスの行為を正義風味にしたい工作員ぽいやつおるよな。
ハシゲは逆張り臭いが。

パレスチナ人に同情しても、ハマスはねぇよ。パレスチナ問題の経緯経過をタラタラ語っても無駄だ。無駄。
結果的にパレスチナ人を虐殺したテロリストでしかない。

2023/10/11(水) 14:00:12.68

橋下を正論だと言う奴馬鹿じゃねーの
ハマスとパレスチナを同じだと言ってんだよなお前

2023/10/11(水) 14:00:44.69

ウクライナをドニエプルで分割して
西側にイスラエルを移転すればいいよ

緩衝地帯としては完璧だろ

2023/10/11(水) 14:01:35.93

>>908
アメポチは巣に帰れ

2023/10/11(水) 14:03:02.53

>>904
うーん映像見ててもAKが多いが
鹵獲したと思われるM16系での犯行はあんまり見ないぞ
あれはトロフィー的扱いだ

2023/10/11(水) 14:03:19.59

>>905
人民はゲリラ戦争を正規戦争に転化することによってのみ、最終的に勝利する、か・・・・

2023/10/11(水) 14:03:41.20

>>910
ハマスとパレスチナ人は同じなんですか？

2023/10/11(水) 14:07:54.64

>>908
ウクライナにさっさと降伏しろと言ってた橋下が何故かパレスチナ人戦えと言うのか不思議だよな

ウクライナはさっさと降伏した方がいいと言ってんだからパレスチナ人もイスラエルに逆らわず大人しくしろと何故言わないんだろうね

2023/10/11(水) 14:08:12.93

>>903
スンニなのにシーアのイランから援助されてる時点で傍流なのでローマ法王と比べても困るよね

2023/10/11(水) 14:08:19.14

国民感情が一気に高まって革命までなったら別だが
サウジアラビアもガザ地区の扱いは困ってたし、イスラエルが掃討後に自治にイスラム圏がある程度関われる譲歩引き出せばそれを手土産に国交結んで万々歳じゃね

2023/10/11(水) 14:08:38.55

>>900
あたり前だよ。
イスラエルは主権国家でハマスはテロリスト。
イスラエルとハマスを対等に扱う日本が異常。

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 14:09:22.60

ちと早いけど次スレ

イスラエル情勢スレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697000827/

2023/10/11(水) 14:11:15.42

>>911
基地の襲撃
https://i.imgur.com/FHnd5Zw.jpg

2023/10/11(水) 14:11:23.13

>>913
パレスチナ人がハマスに授権したわけではないから、ハマスの蛮行に対する責任をパレスチナ人は負ってはいない。

しかしパレスチナ人の多数派はハマスの蛮行に対して好意的である。

までは言えるかもね

2023/10/11(水) 14:12:44.44

>>905
ボー・ヴェン・ザップもそうだね

ヴェトナム戦争と学生運動の頃のお花畑な認識で民衆闘争賛美してる輩の声が大き過ぎる

2023/10/11(水) 14:12:47.13

イスラエルは誰から権利を与えられて国家としての主権を手にしたんだ？

2023/10/11(水) 14:15:31.63

>>922
意味不明なこと言ってんな
まず歴史を勉強した方がいいよ

2023/10/11(水) 14:15:36.04

ハシゲの論って変だよね
過去の経緯は無視してさ
ロシアに武力で首都まで攻められたウクライナの反撃を支持するのと
ハマスに明確なテロ行為を行われて、自国民の安全と問題の根本解決の為にハマスへの攻撃を開始したイスラエルを支持するのは
別に矛盾は生じないよね

2023/10/11(水) 14:17:01.71

>>919
使用されているサイトはイスラエル製だなこれは
鹵獲品だ

2023/10/11(水) 14:17:09.28

>>922
国連総会決議181号
この決議はアラブ側とユダヤ側両方のイギリスからの独立が認められたんだけどね
アラブ側は自ら権利放棄した感じで今に至る

2023/10/11(水) 14:17:52.30

>>923
知らなきゃ
黙っとけばいいのに
いっちょ噛みしたいアメポチの
雑魚ムーブわろたw

2023/10/11(水) 14:18:27.51

>>920
米欧はパレスチナを国家としては認めていないにも関わらず、ハマスへの復讐でガザ全体を攻撃するイスラエルを全面支持している

これは禍根残りまくると思うんだよな

2023/10/11(水) 14:19:09.29

>>922
第一次中東戦争を勝ち抜いた事による、実力と国際的な既成事実として

神とか超越規範とか君とかではない

2023/10/11(水) 14:19:09.78

>>921
ゲバラもザップも民衆闘争を否定しているわけではないだろ。それがある発展段階に至ったときに必然的に正規戦争に転化するという、弁証法的歴史観を戦争論に投影してるだけで。

2023/10/11(水) 14:20:03.95

>>925
そんなに日常的に鹵獲されてんのか？
イスラエルは

2023/10/11(水) 14:21:29.92

>>924
弁護士の仕事は、相手の論理の上げ足を取って自分の屁理屈を押し通す事だから

2023/10/11(水) 14:22:47.09

フラットトップレシーバーではあるけど銃身を見るにM4かと言われたら少し首を傾げるな
現在ウクライナに供与されているのは米軍と同様のモデルだから違う

2023/10/11(水) 14:22:46.91

>>927
恥ずかしい奴

2023/10/11(水) 14:24:25.97

>>931
それ以前からハマスとはやりあってるだろ何言ってんだ
状態もコーティングが剥がれているし結構前のものだろう

2023/10/11(水) 14:28:07.39

米欧はイスラエルが殲滅戦争やってくれると過去の自分たちへの非難が和らぐから得なのか

2023/10/11(水) 14:29:17.20

>>930
そうだね。別に否定はしてない。
けどさ、闘争は勝利を目指して行われるわけだろ？　そして正規戦への移行は「必然的に」ではなく当事者の実力、意図と選択による。

2023/10/11(水) 14:30:30.09

ウクライナイスラエル支持(親欧米)とロシアハマス支持(イスラム系あるいは反欧米)は分かる。
下の組合せはめったに見ないが
ロシアイスラエル支持は権威主義か。
ウクライナハマス支持はちょっと分からんな。実際いないだろうけど。

2023/10/11(水) 14:36:54.83

イスラエル、M117を使用？
まあでっかい事はいい事だな今回の場合

https://x.com/snips_99/status/1711816898323619873?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

2023/10/11(水) 14:40:39.74

>>937
たぶん君は「弁証法的」という概念を理解してないのじゃないか。マルクスエンゲルスとは言わないが、毛沢東の「実践論・矛盾論」くらいは読んでみたら? ウヨの親玉石原慎太郎でさえ激賞してた著作だから、得るものはあると思う

2023/10/11(水) 14:40:46.75

>>938
ウクライナ＆ハマス支持は普通にありえるだろ
侵略者vs抵抗者なんだから

2023/10/11(水) 14:41:57.16

イスラエル現地にいる日本人のツイートで、人質になった人達の命乞い動画をハマスがupするから子供達のSNSアプリを削除しなければならないって話はどうなったんや

**名無し三等兵** · 2023/10/11(水) 14:42:01.14

>>938
4番目は一水会とか小林よしのりとかの民族派右翼だな
ネットで圧倒的に多いのが1番上

2023/10/11(水) 14:42:40.42

>>938
佐藤優がロシアイスラエル支持やん

2023/10/11(水) 14:44:43.76

>>943
一水会は親露やぞ

2023/10/11(水) 14:44:43.67

イスラエル人の多くは元ロシア人だからな

2023/10/11(水) 14:44:54.68

>>938
ウクライナ支持、中東問題は両者の自制を求める

というと日本政府とそっくりだなｗ
内政問題では自民党政府と一致することはめったにないんだが

2023/10/11(水) 14:47:53.24

>>938
ウクライナ支持、パレスチナ問題はどっちもどっちだが反ハマスだなあ

2023/10/11(水) 14:49:01.98

博愛主義者でハマスのバックボーンを知っていればウクライナハマス支持となりそうだけど

2023/10/11(水) 14:49:48.78

ロシアもつかなあ？

754 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF13-iLfk [103.5.140.173])[sage] 2023/10/11(水) 13:56:11.80 ID:IMx1ErI+F

10月11日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован283900(＋820)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4863(+34)
装甲車9220(+91)
長距離砲6731(＋18)
MLRS809(＋1)
対空ミサイル車両545(＋1)
航空機316(＋1)Su-25
ヘリコプター316(＋0)
無人機5226(＋19)
巡航ミサイル1530(＋0)
輸送車9145(＋20)
艦船20(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両965(＋4)

2023/10/11(水) 14:50:09.66

【速報】バイデン政権は対ハマス戦争とウクライナ戦争をセットで支援できるパッケージを考えている

2023/10/11(水) 14:50:42.49

【速報】バイデン政権は対ハマス戦争とウクライナ戦争をセットで支援できるパッケージを考えている

2023/10/11(水) 14:52:38.81

イマイチ分からんのが、別にイスラエルは支援しなくても普通にハマスに勝つと思うんだよね。なんなんだろうね、支援支援って

ウクライナとは力関係が逆なのに、むしろ嬉々として支援言ってるよな

2023/10/11(水) 14:52:52.28

>>949
慈善事業だけ見ればな
ただ、それももうテロリスト養成の入口にしかなってない
今、パレスチナ人を一番搾取してるのはハマスやろ

2023/10/11(水) 14:53:05.72

テロ・ゲリラか正規軍かなんて意味のない議論
共産主義革命成功したところなんてだいたいテロやゲリラから始まってるんだから
「勝利」の期限設定がない以上は闘争し続けて勝てば官軍なるだけの結果論

2023/10/11(水) 14:53:21.90

>>951
けっこうな小細工だなぁw

2023/10/11(水) 14:53:31.27

>>886
ムリムリ
ガザ地区は要塞化が進んでてな
2014年のガザ侵攻、イスラエルは目標達成したけど思わぬ痛手を負ってる

2023/10/11(水) 14:55:03.58

本気でガザ地区制圧しようとしたらスターリングラードの戦いみたいにビルの一棟を制圧してく戦いになるんだろうな

2023/10/11(水) 14:55:11.29

TBSの動画でガザの壁見たけどめちゃくちゃ堅牢じゃねーか
フランスのマジノ線みたいに安心して油断するのもしゃーないと思ったわ

2023/10/11(水) 14:55:56.84

ウクライナ支持イスラエル支持だねぇ自分は。今のアメリカ覇権が一番具合が良いわ
中共やロシアが幅利かせてイランが影響力増すと日本はやってけない
てかうちの会社もやってけない

2023/10/11(水) 14:56:01.56

>>957
そもそも侵攻する必要あるのかな？インフラは止めるんだし、兵糧攻めで降伏するのを待つ作戦だって取りうるだろう。そもそも人質お構いなしに空爆しているし

2023/10/11(水) 14:56:19.54

ハマスが作った地下通路とか、手りゅう弾トラップがあちらこちらにありそう

2023/10/11(水) 14:57:02.58

>>954
ミクロに見るからそう見えるだけでもっとマクロにかつ歴史的に見れば
土地の収奪も民間人殺戮も圧倒的にイスラエルでしょ
どの「倍率」で見るか次第の話

2023/10/11(水) 14:57:27.25

イスラエルも嫌いだしハマスも応援する気にならんがどっちか潰れるなら台湾有事が起きる前に早くどっちか潰れてくれウクライナの方も同じだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-V5zq [49.106.208.4]) · 2023/10/11(水) 14:57:27.36

イスラエルを非難する人が国境を封鎖するエジプトを非難しないのは解せぬ。。。

2023/10/11(水) 14:57:45.83

>>961
いうて36万も予備役召集しちゃったろ？
程度は知らんけど戦わないと国民の信を失う

2023/10/11(水) 14:58:09.13

イスラエル国防軍は、ガザにおけるハマスの「航空探知能力」を破壊したと述べた。

テログループはイスラエル航空機を追跡し監視するために、太陽熱温水器のストリップ中に隠されたカメラのネットワークを持っていたと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-destroyed-hamas-network-to-detect-israeli-aircraft/

完全パッシブな航空機監視網か、良い考えだな
問題は民家の屋根にも設置したであろう事だな

2023/10/11(水) 14:58:32.05

てかアメリカ覇権が終わると食ってけなくなる会社多いのはみんなも一緒でしょ？？

2023/10/11(水) 14:58:40.93

イスラエル国防軍は、ガザにおけるハマスの「航空探知能力」を破壊したと述べた。

テログループはイスラエル航空機を追跡し監視するために、太陽熱温水器のストリップ中に隠されたカメラのネットワークを持っていたと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-destroyed-hamas-network-to-detect-israeli-aircraft/

完全パッシブな航空機監視網か、良い考えだな
問題は民家の屋根にも設置したであろう事だな

2023/10/11(水) 14:59:22.81

>>969
誤爆すまん

2023/10/11(水) 14:59:53.32

>>955
始まりはそうでも、途中で戦略変えないと勝利はおぼつかない、ということだよ

イスラエル情勢スレ 4

イスラエル情勢スレ　4