イスラエル情勢スレ　4

2023/10/10(火) 03:07:50.48

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

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イスラエル情勢スレ　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/

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2023/10/11(水) 13:55:36.33

>>786
いや普通に今回の襲撃でM4使ってイスラエル兵撃ち殺してる

2023/10/11(水) 13:56:59.71

ゲバラも最終的な勝利は正規軍によってのみもたらされると言ったこともお忘れなく

2023/10/11(水) 13:58:52.52

こんなことなら、第二次世界大戦のあとドイツから最良の土地をとりあげてそこにユダヤ人国家を建国しときゃよかったのに、ドイツ人はそれだけのことやらかしてるし

2023/10/11(水) 13:58:51.45

なんかハマスの行為を正義風味にしたい工作員ぽいやつおるよな。
ハシゲは逆張り臭いが。

パレスチナ人に同情しても、ハマスはねぇよ。パレスチナ問題の経緯経過をタラタラ語っても無駄だ。無駄。
結果的にパレスチナ人を虐殺したテロリストでしかない。

2023/10/11(水) 14:00:12.68

橋下を正論だと言う奴馬鹿じゃねーの
ハマスとパレスチナを同じだと言ってんだよなお前

2023/10/11(水) 14:00:44.69

ウクライナをドニエプルで分割して
西側にイスラエルを移転すればいいよ

緩衝地帯としては完璧だろ

2023/10/11(水) 14:01:35.93

>>908
アメポチは巣に帰れ

2023/10/11(水) 14:03:02.53

>>904
うーん映像見ててもAKが多いが
鹵獲したと思われるM16系での犯行はあんまり見ないぞ
あれはトロフィー的扱いだ

2023/10/11(水) 14:03:19.59

>>905
人民はゲリラ戦争を正規戦争に転化することによってのみ、最終的に勝利する、か・・・・

2023/10/11(水) 14:03:41.20

>>910
ハマスとパレスチナ人は同じなんですか？

2023/10/11(水) 14:07:54.64

>>908
ウクライナにさっさと降伏しろと言ってた橋下が何故かパレスチナ人戦えと言うのか不思議だよな

ウクライナはさっさと降伏した方がいいと言ってんだからパレスチナ人もイスラエルに逆らわず大人しくしろと何故言わないんだろうね

2023/10/11(水) 14:08:12.93

>>903
スンニなのにシーアのイランから援助されてる時点で傍流なのでローマ法王と比べても困るよね

2023/10/11(水) 14:08:19.14

国民感情が一気に高まって革命までなったら別だが
サウジアラビアもガザ地区の扱いは困ってたし、イスラエルが掃討後に自治にイスラム圏がある程度関われる譲歩引き出せばそれを手土産に国交結んで万々歳じゃね

2023/10/11(水) 14:08:38.55

>>900
あたり前だよ。
イスラエルは主権国家でハマスはテロリスト。
イスラエルとハマスを対等に扱う日本が異常。

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd03-o+1M [49.97.11.29]) · 2023/10/11(水) 14:09:22.60

ちと早いけど次スレ

イスラエル情勢スレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697000827/

2023/10/11(水) 14:11:15.42

>>911
基地の襲撃
https://i.imgur.com/FHnd5Zw.jpg

2023/10/11(水) 14:11:23.13

>>913
パレスチナ人がハマスに授権したわけではないから、ハマスの蛮行に対する責任をパレスチナ人は負ってはいない。

しかしパレスチナ人の多数派はハマスの蛮行に対して好意的である。

までは言えるかもね

2023/10/11(水) 14:12:44.44

>>905
ボー・ヴェン・ザップもそうだね

ヴェトナム戦争と学生運動の頃のお花畑な認識で民衆闘争賛美してる輩の声が大き過ぎる

2023/10/11(水) 14:12:47.13

イスラエルは誰から権利を与えられて国家としての主権を手にしたんだ？

2023/10/11(水) 14:15:31.63

>>922
意味不明なこと言ってんな
まず歴史を勉強した方がいいよ

2023/10/11(水) 14:15:36.04

ハシゲの論って変だよね
過去の経緯は無視してさ
ロシアに武力で首都まで攻められたウクライナの反撃を支持するのと
ハマスに明確なテロ行為を行われて、自国民の安全と問題の根本解決の為にハマスへの攻撃を開始したイスラエルを支持するのは
別に矛盾は生じないよね

2023/10/11(水) 14:17:01.71

>>919
使用されているサイトはイスラエル製だなこれは
鹵獲品だ

2023/10/11(水) 14:17:09.28

>>922
国連総会決議181号
この決議はアラブ側とユダヤ側両方のイギリスからの独立が認められたんだけどね
アラブ側は自ら権利放棄した感じで今に至る

2023/10/11(水) 14:17:52.30

>>923
知らなきゃ
黙っとけばいいのに
いっちょ噛みしたいアメポチの
雑魚ムーブわろたw

2023/10/11(水) 14:18:27.51

>>920
米欧はパレスチナを国家としては認めていないにも関わらず、ハマスへの復讐でガザ全体を攻撃するイスラエルを全面支持している

これは禍根残りまくると思うんだよな

2023/10/11(水) 14:19:09.29

>>922
第一次中東戦争を勝ち抜いた事による、実力と国際的な既成事実として

神とか超越規範とか君とかではない

2023/10/11(水) 14:19:09.78

>>921
ゲバラもザップも民衆闘争を否定しているわけではないだろ。それがある発展段階に至ったときに必然的に正規戦争に転化するという、弁証法的歴史観を戦争論に投影してるだけで。

2023/10/11(水) 14:20:03.95

>>925
そんなに日常的に鹵獲されてんのか？
イスラエルは

2023/10/11(水) 14:21:29.92

>>924
弁護士の仕事は、相手の論理の上げ足を取って自分の屁理屈を押し通す事だから

2023/10/11(水) 14:22:47.09

フラットトップレシーバーではあるけど銃身を見るにM4かと言われたら少し首を傾げるな
現在ウクライナに供与されているのは米軍と同様のモデルだから違う

2023/10/11(水) 14:22:46.91

>>927
恥ずかしい奴

2023/10/11(水) 14:24:25.97

>>931
それ以前からハマスとはやりあってるだろ何言ってんだ
状態もコーティングが剥がれているし結構前のものだろう

2023/10/11(水) 14:28:07.39

米欧はイスラエルが殲滅戦争やってくれると過去の自分たちへの非難が和らぐから得なのか

2023/10/11(水) 14:29:17.20

>>930
そうだね。別に否定はしてない。
けどさ、闘争は勝利を目指して行われるわけだろ？　そして正規戦への移行は「必然的に」ではなく当事者の実力、意図と選択による。

2023/10/11(水) 14:30:30.09

ウクライナイスラエル支持(親欧米)とロシアハマス支持(イスラム系あるいは反欧米)は分かる。
下の組合せはめったに見ないが
ロシアイスラエル支持は権威主義か。
ウクライナハマス支持はちょっと分からんな。実際いないだろうけど。

2023/10/11(水) 14:36:54.83

イスラエル、M117を使用？
まあでっかい事はいい事だな今回の場合

https://x.com/snips_99/status/1711816898323619873?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

2023/10/11(水) 14:40:39.74

>>937
たぶん君は「弁証法的」という概念を理解してないのじゃないか。マルクスエンゲルスとは言わないが、毛沢東の「実践論・矛盾論」くらいは読んでみたら? ウヨの親玉石原慎太郎でさえ激賞してた著作だから、得るものはあると思う

2023/10/11(水) 14:40:46.75

>>938
ウクライナ＆ハマス支持は普通にありえるだろ
侵略者vs抵抗者なんだから

2023/10/11(水) 14:41:57.16

イスラエル現地にいる日本人のツイートで、人質になった人達の命乞い動画をハマスがupするから子供達のSNSアプリを削除しなければならないって話はどうなったんや

**名無し三等兵** · 2023/10/11(水) 14:42:01.14

>>938
4番目は一水会とか小林よしのりとかの民族派右翼だな
ネットで圧倒的に多いのが1番上

2023/10/11(水) 14:42:40.42

>>938
佐藤優がロシアイスラエル支持やん

2023/10/11(水) 14:44:43.76

>>943
一水会は親露やぞ

2023/10/11(水) 14:44:43.67

イスラエル人の多くは元ロシア人だからな

2023/10/11(水) 14:44:54.68

>>938
ウクライナ支持、中東問題は両者の自制を求める

というと日本政府とそっくりだなｗ
内政問題では自民党政府と一致することはめったにないんだが

2023/10/11(水) 14:47:53.24

>>938
ウクライナ支持、パレスチナ問題はどっちもどっちだが反ハマスだなあ

2023/10/11(水) 14:49:01.98

博愛主義者でハマスのバックボーンを知っていればウクライナハマス支持となりそうだけど

2023/10/11(水) 14:49:48.78

ロシアもつかなあ？

754 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF13-iLfk [103.5.140.173])[sage] 2023/10/11(水) 13:56:11.80 ID:IMx1ErI+F

10月11日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован283900(＋820)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4863(+34)
装甲車9220(+91)
長距離砲6731(＋18)
MLRS809(＋1)
対空ミサイル車両545(＋1)
航空機316(＋1)Su-25
ヘリコプター316(＋0)
無人機5226(＋19)
巡航ミサイル1530(＋0)
輸送車9145(＋20)
艦船20(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両965(＋4)

2023/10/11(水) 14:50:09.66

【速報】バイデン政権は対ハマス戦争とウクライナ戦争をセットで支援できるパッケージを考えている

2023/10/11(水) 14:50:42.49

【速報】バイデン政権は対ハマス戦争とウクライナ戦争をセットで支援できるパッケージを考えている

2023/10/11(水) 14:52:38.81

イマイチ分からんのが、別にイスラエルは支援しなくても普通にハマスに勝つと思うんだよね。なんなんだろうね、支援支援って

ウクライナとは力関係が逆なのに、むしろ嬉々として支援言ってるよな

2023/10/11(水) 14:52:52.28

>>949
慈善事業だけ見ればな
ただ、それももうテロリスト養成の入口にしかなってない
今、パレスチナ人を一番搾取してるのはハマスやろ

2023/10/11(水) 14:53:05.72

テロ・ゲリラか正規軍かなんて意味のない議論
共産主義革命成功したところなんてだいたいテロやゲリラから始まってるんだから
「勝利」の期限設定がない以上は闘争し続けて勝てば官軍なるだけの結果論

2023/10/11(水) 14:53:21.90

>>951
けっこうな小細工だなぁw

2023/10/11(水) 14:53:31.27

>>886
ムリムリ
ガザ地区は要塞化が進んでてな
2014年のガザ侵攻、イスラエルは目標達成したけど思わぬ痛手を負ってる

2023/10/11(水) 14:55:03.58

本気でガザ地区制圧しようとしたらスターリングラードの戦いみたいにビルの一棟を制圧してく戦いになるんだろうな

2023/10/11(水) 14:55:11.29

TBSの動画でガザの壁見たけどめちゃくちゃ堅牢じゃねーか
フランスのマジノ線みたいに安心して油断するのもしゃーないと思ったわ

2023/10/11(水) 14:55:56.84

ウクライナ支持イスラエル支持だねぇ自分は。今のアメリカ覇権が一番具合が良いわ
中共やロシアが幅利かせてイランが影響力増すと日本はやってけない
てかうちの会社もやってけない

2023/10/11(水) 14:56:01.56

>>957
そもそも侵攻する必要あるのかな？インフラは止めるんだし、兵糧攻めで降伏するのを待つ作戦だって取りうるだろう。そもそも人質お構いなしに空爆しているし

2023/10/11(水) 14:56:19.54

ハマスが作った地下通路とか、手りゅう弾トラップがあちらこちらにありそう

2023/10/11(水) 14:57:02.58

>>954
ミクロに見るからそう見えるだけでもっとマクロにかつ歴史的に見れば
土地の収奪も民間人殺戮も圧倒的にイスラエルでしょ
どの「倍率」で見るか次第の話

2023/10/11(水) 14:57:27.25

イスラエルも嫌いだしハマスも応援する気にならんがどっちか潰れるなら台湾有事が起きる前に早くどっちか潰れてくれウクライナの方も同じだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-V5zq [49.106.208.4]) · 2023/10/11(水) 14:57:27.36

イスラエルを非難する人が国境を封鎖するエジプトを非難しないのは解せぬ。。。

2023/10/11(水) 14:57:45.83

>>961
いうて36万も予備役召集しちゃったろ？
程度は知らんけど戦わないと国民の信を失う

2023/10/11(水) 14:58:09.13

イスラエル国防軍は、ガザにおけるハマスの「航空探知能力」を破壊したと述べた。

テログループはイスラエル航空機を追跡し監視するために、太陽熱温水器のストリップ中に隠されたカメラのネットワークを持っていたと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-destroyed-hamas-network-to-detect-israeli-aircraft/

完全パッシブな航空機監視網か、良い考えだな
問題は民家の屋根にも設置したであろう事だな

2023/10/11(水) 14:58:32.05

てかアメリカ覇権が終わると食ってけなくなる会社多いのはみんなも一緒でしょ？？

2023/10/11(水) 14:58:40.93

イスラエル国防軍は、ガザにおけるハマスの「航空探知能力」を破壊したと述べた。

テログループはイスラエル航空機を追跡し監視するために、太陽熱温水器のストリップ中に隠されたカメラのネットワークを持っていたと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-destroyed-hamas-network-to-detect-israeli-aircraft/

完全パッシブな航空機監視網か、良い考えだな
問題は民家の屋根にも設置したであろう事だな

2023/10/11(水) 14:59:22.81

>>969
誤爆すまん

2023/10/11(水) 14:59:53.32

>>955
始まりはそうでも、途中で戦略変えないと勝利はおぼつかない、ということだよ

2023/10/11(水) 14:59:59.47

パレスチナ人は絶滅すべき人種なんだよ
時代に合わない
調べればわかるけど、今でもブラジルなんかでは毎年人種が絶滅しているわけ
ホモサピエンスは淘汰しながら進化してきたわけでさ
２００万人くらいでしょ？
普通に全部殺せると思うよ？

2023/10/11(水) 15:00:22.98

アラブ利権に食い込むならむしろイスラエルくたばってくれたほうが良いでしょ
いまはガッチリ欧米に握られてるわけで
赤軍派が頑張ってくれたおかげでパレスチナやアラブでは反日少ないし

2023/10/11(水) 15:00:25.97

>>968
21世紀いっぱいは安泰なので特に

2023/10/11(水) 15:01:58.27

>>940
まぁ参考にはなるだろうとは思ってるけど、現実・歴史を解析するモノサシとしての唯物論的弁証論には実績的に今一つ信用が置けないんで
運動の主体の拡大と制度化が、闘争の性格・水準に変化を要求するの類の事柄は、歴史的経験則のレベルで充分なのですよ

2023/10/11(水) 15:02:34.54

>>966
そんなのこっそり撤回してもいいんでね？すーません、頭に血昇っっちゃいましたって

ただ犠牲を増やすような戦い方をあえて選択する必要がおそらくイスラエルと米欧にあるように思えるんだよね。何をそんなに焦っているのか？

2023/10/11(水) 15:02:35.25

>>963
ミクロの視点を持たないまま今を語るなんてのは神様気取りよ
それにその話をするなら、結局何年前まで戻りゃ良いのっていつもの話にしかならん。どこに起点を求めようがそれは恣意的なものでしかない。

今この現状において、パレスチナ人を搾取し自分たちの延命と金稼ぎしか考えていないのは誰だ？ってシンプルな問いだよ。もちろん、イスラエルは最悪だよ。地上侵攻なんで思い止まるべきだよ。

だが、ハマスがこの15年かけて作った(追い込んだ)パレスチナは地獄だ。

2023/10/11(水) 15:02:58.71

>>968
企業戦略としてはあまり一国覇権と心中しないほうが良いんちゃう?

2023/10/11(水) 15:04:02.67

イスラエル国防軍は、ガザ地区の多数のハマスの海軍目標を攻撃したほか、海からイスラエルに侵入しようとしたハマスのダイバーも攻撃したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-hits-hamas-naval-facilities-kills-diver-trying-to-infiltrate-into-israel/

フロッグマンも育成してたのか

2023/10/11(水) 15:04:20.91

>>951
抱き合わせで援助予算通しちゃおう作戦w
さてどうなるかww

2023/10/11(水) 15:05:34.17

>>977
訂正、ガザは地獄。ゆびが滑った。

2023/10/11(水) 15:05:47.64

たとえばさ、日本の社会党なんか1989年の選挙では4000万票とってるんだよね
今は跡形もなく消滅して、一部社民党なんてゴミみたな勢力になってるけど
200万人くらい楽勝で殺せるよ
第二次世界大戦でどれだけ死んだと思ってんの？
ガザなんて1年あれば更地にできる

2023/10/11(水) 15:07:03.27

だからハマースとか日本赤軍の事件の頃には存在すらしてねえって
そもそも日本について大して知らない人の方が圧倒的多数だと思うよマジで

2023/10/11(水) 15:07:33.58

イスラエルユダヤ人によるホロコースト始まったな
もう被害者面出来ないね

2023/10/11(水) 15:07:55.71

>>976
動員ってそんな生易しいもんじゃないんだよね

2023/10/11(水) 15:08:17.01

>>967
光学の監視網で警報出して、避難する時間がどれだけ稼げるんだろう
まぁ伏せるだけでもそれなりに違うが

2023/10/11(水) 15:08:29.20

ウクライナにアメリカから戦闘機
イスラエルにアメリカからハーシーズ一年分

2023/10/11(水) 15:09:46.17

>>979
ハマスの訓練動画みたけど一番いいとこ流してるとしても能力だけなら立派な軍隊になってたな
国際法は教育してないけど

2023/10/11(水) 15:11:37.41

>>979
特攻コマンド育成だけなら世界最先端やなハマス

力の入れ所が色々間違ってるが

2023/10/11(水) 15:14:41.50

米国はこれまでにイスラエル支援に年4000億円使ってるわけで
さらにこれに上乗せ
しかもウクライナは泥沼さらに中国台湾もあり得るという状況
チート超大国アメリカがどこまで３面対応できるか見ものだね
これに国内のBLM運動再加熱＆国内のユダヤ系と
アラブイスラム系の分断対立とか加わったらさらに負担が増える

2023/10/11(水) 15:17:06.97

>>990
というかアメリカが参戦するまで4面でも5面でも増えていく流れだと思うけどね

2023/10/11(水) 15:17:29.84

>>927
きちがい

2023/10/11(水) 15:18:56.08

>>938
訂正
フィフィ氏辺りはウクライナハマス支持かな。

2023/10/11(水) 15:21:46.11

次スレ
イスラエル情勢スレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697000827/

2023/10/11(水) 15:25:21.77

土曜日以降、パレスチナ人950人が死亡、5,000人が負傷、26万人以上が避難した
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6563523#liveblog-body

キルデス比がそろそろ逆転しそうだな

2023/10/11(水) 15:33:47.05

アメリカの空母打撃群は9つあるから、9面までは耐えられるのか。10面まで緊迫したら均衡が崩れるね

2023/10/11(水) 15:37:46.94

もう中国はタイミングだけの問題になったね

2023/10/11(水) 15:40:02.97

假屋崎省吾

2023/10/11(水) 15:40:14.01

梅沢富美男

2023/10/11(水) 15:40:31.31

北大路欣也

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イスラエル情勢スレ 4

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