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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに
イスラエル情勢スレ 1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696797752/
イスラエル情勢スレ 3 ※実質4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/
イスラエル情勢スレ 4 ※実質5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696874870/
イスラエル情勢スレ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697000827/
イスラエル情勢スレ 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697084080/
イスラエル情勢スレ 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697159908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
イスラエル情勢スレ 9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-cHjL [106.136.234.193 [上級国民]])
2023/10/13(金) 23:00:47.97ID:GLb7gjsh0261名無し三等兵 (ワッチョイ d2a4-QpEI [245.222.106.219])
2023/10/14(土) 07:44:08.97ID:Dc5PA1eN0 >>205
今回のパレスチナ側の虐殺は何がきっかけなん?
今回のパレスチナ側の虐殺は何がきっかけなん?
262名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-NVWF [106.186.40.20])
2023/10/14(土) 07:45:01.79ID:BPlqhcq40263名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 07:46:28.23ID:dq0lnz320 >>246
良くてヨルダン川西岸のような地区分割と施政権制限だろな。ファタハを介するにしてもガザ市民の草の根ハマスを分断しないと組織化して反抗するだろう
良くてヨルダン川西岸のような地区分割と施政権制限だろな。ファタハを介するにしてもガザ市民の草の根ハマスを分断しないと組織化して反抗するだろう
264名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 07:46:34.67ID:XE9+n8YS0 >>249
サウジはもうイスラエルとの関係断った
カタールはガス輸出禁輸を持ち出してる
エジプトは支援を開始した、難民は受け入れないで支援を開始だ、最後まで戦えってことさ
トルコもイスラエルをテロ組織呼ばわり始めた。
ガザ地区という尊い犠牲をもってアラブは団結とイスラエル排除へと向かっている。
いやあガザ地区は残念でしたねw
100万人くらいころされてくれたほうがよいとおもう。
サウジはもうイスラエルとの関係断った
カタールはガス輸出禁輸を持ち出してる
エジプトは支援を開始した、難民は受け入れないで支援を開始だ、最後まで戦えってことさ
トルコもイスラエルをテロ組織呼ばわり始めた。
ガザ地区という尊い犠牲をもってアラブは団結とイスラエル排除へと向かっている。
いやあガザ地区は残念でしたねw
100万人くらいころされてくれたほうがよいとおもう。
265名無し三等兵 (ワッチョイ 2ea0-1J/V [247.239.254.162])
2023/10/14(土) 07:47:02.56ID:uCiT36Nl0 スレ住民がイスラエル有利というならあえてハマス有利と唱えよう
10番目の男になる
というか君らキエフも72時間で落ちるとか言ってなかったか
10番目の男になる
というか君らキエフも72時間で落ちるとか言ってなかったか
266名無し三等兵 (ワッチョイ 66ba-WNYu [153.135.76.13])
2023/10/14(土) 07:47:42.71ID:m3uI4f990 なんか日本人は、今回は、という言い方してるけど
ならその前は決着が着いてるみたいな言い方してるが
第二次世界大戦以降イスラエル建国してから今まで継続中で前回も今回も無いんだよ
全ての事象が第二次世界大戦以降のイスラエル建国に帰属した事象
ならその前は決着が着いてるみたいな言い方してるが
第二次世界大戦以降イスラエル建国してから今まで継続中で前回も今回も無いんだよ
全ての事象が第二次世界大戦以降のイスラエル建国に帰属した事象
267名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-9zkB [126.253.194.27])
2023/10/14(土) 07:48:04.60ID:BDTtmIYEr268名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 07:49:01.70ID:dq0lnz320 ハマス過激派が1年以上前に致命的な攻撃を計画していた可能性を示唆する文書を示したスカイニュースの報道に続き、米国のパートナーサイトも同様の文書を入手した。
この文書はイスラエルの初期対応隊員によってハマスのテロリストの遺体から発見され、NBCニュースと共有された。
これらには詳細な地図が含まれており、ハマスが民間人や学童を殺害または人質に取る意図があったことを示している。
「極秘」と書かれたあるページには、クファル・サードへの攻撃計画の概要が記されており、「戦闘部隊1」は「新しいダアト学校を封じ込める」ことを指示され、「戦闘部隊2」は「人質を回収する」ことが指示されていると記されている。 「ブネイ・アキヴァ青少年センターを検索」と「古いダート学校を検索」。
https://i.imgur.com/FTet0kh.jpg
この文書はイスラエルの初期対応隊員によってハマスのテロリストの遺体から発見され、NBCニュースと共有された。
これらには詳細な地図が含まれており、ハマスが民間人や学童を殺害または人質に取る意図があったことを示している。
「極秘」と書かれたあるページには、クファル・サードへの攻撃計画の概要が記されており、「戦闘部隊1」は「新しいダアト学校を封じ込める」ことを指示され、「戦闘部隊2」は「人質を回収する」ことが指示されていると記されている。 「ブネイ・アキヴァ青少年センターを検索」と「古いダート学校を検索」。
https://i.imgur.com/FTet0kh.jpg
269名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 07:50:07.24ID:dq0lnz320 >>268
ソースURL貼り忘れた
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6577122#liveblog-body
ハマスは計画的に虐殺してたことが明らかになりつつあるな
ソースURL貼り忘れた
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6577122#liveblog-body
ハマスは計画的に虐殺してたことが明らかになりつつあるな
270名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 07:50:14.66ID:XE9+n8YS0271名無し三等兵 (ワッチョイ 66ba-WNYu [153.135.76.13])
2023/10/14(土) 07:51:36.05ID:m3uI4f990 >>265
ユダヤ人がイスラエルを放棄して明け渡さない限り永遠と続くよ
この現代で500万人以上の民族を殲滅させる事は不可能なんだから
土地を奪われた恨みは子々孫々受け継がれて行く
ユダヤ人がイスラエルを捨てない限り今後100年でも1000年でも1万年でも永遠と殺し合いを続けて行く事になるだけだよ
ユダヤ人がイスラエルを放棄して明け渡さない限り永遠と続くよ
この現代で500万人以上の民族を殲滅させる事は不可能なんだから
土地を奪われた恨みは子々孫々受け継がれて行く
ユダヤ人がイスラエルを捨てない限り今後100年でも1000年でも1万年でも永遠と殺し合いを続けて行く事になるだけだよ
272名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 07:53:37.03ID:XE9+n8YS0273名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-/4nw [60.62.46.15])
2023/10/14(土) 07:54:05.89ID:kxbTrGtG0274名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 07:54:29.27ID:aU8gcv870 >>264
サウジは国交正常化交渉を停止したってだけで巻き戻したわけじゃないぞ
サウジは国交正常化交渉を停止したってだけで巻き戻したわけじゃないぞ
275名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 07:56:26.57ID:XE9+n8YS0276名無し三等兵 (ワッチョイ 825b-AWTO [253.28.185.186])
2023/10/14(土) 07:58:41.55ID:ULn5zZA70277名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 08:00:34.98ID:dq0lnz320 バチカンはイスラエルとハマスの間の人質事件の調停に協力を申し出た。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6576582#liveblog-body
軍は、北部の都市ハイファ上空で航空防衛部隊が「2つの正体不明の目標」を迎撃したが、「方針に従って」警報は発動されなかったと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-aerial-defense-forces-intercept-two-unidentified-targets-over-haifa/
ハマスが運営する保健省は、10月7日に戦闘が始まって以来、ガザ地区でのイスラエルによる空爆でパレスチナ人1,900人が死亡、さらに7,696人が負傷したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/1900-palestinians-killed-7696-wounded-in-idf-airstrikes-since-hamas-assault/
国境なき医師団(MSF)の人権団体は声明で、イスラエル国防軍はガザ地区北部のアル・アウダ病院に対し、午前6時までに避難するよう警告したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-warns-hospital-in-northern-gaza-to-evacuate-by-6-a-m-rights-group/
ロイター通信がリヤドの考えに詳しい匿名の情報筋2人の話として報じたところによると、サウジアラビアはガザ戦争が続く中、イスラエル国交正常化交渉を「凍結」することを決定したという。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/unconfirmed-report-riyadh-puts-israel-normalization-talks-on-ice-amid-gaza-war/
バチカンが調停しても逆効果になりそうだがなぁ……
病院への退避勧告は爆撃のさらなる悪化を明らかに示唆してるしもう止められないな
サウジが国交正常化交渉を凍結したのは当然の判断だがハマスの戦略目標は達成された形になるな
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6576582#liveblog-body
軍は、北部の都市ハイファ上空で航空防衛部隊が「2つの正体不明の目標」を迎撃したが、「方針に従って」警報は発動されなかったと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-aerial-defense-forces-intercept-two-unidentified-targets-over-haifa/
ハマスが運営する保健省は、10月7日に戦闘が始まって以来、ガザ地区でのイスラエルによる空爆でパレスチナ人1,900人が死亡、さらに7,696人が負傷したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/1900-palestinians-killed-7696-wounded-in-idf-airstrikes-since-hamas-assault/
国境なき医師団(MSF)の人権団体は声明で、イスラエル国防軍はガザ地区北部のアル・アウダ病院に対し、午前6時までに避難するよう警告したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-warns-hospital-in-northern-gaza-to-evacuate-by-6-a-m-rights-group/
ロイター通信がリヤドの考えに詳しい匿名の情報筋2人の話として報じたところによると、サウジアラビアはガザ戦争が続く中、イスラエル国交正常化交渉を「凍結」することを決定したという。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/unconfirmed-report-riyadh-puts-israel-normalization-talks-on-ice-amid-gaza-war/
バチカンが調停しても逆効果になりそうだがなぁ……
病院への退避勧告は爆撃のさらなる悪化を明らかに示唆してるしもう止められないな
サウジが国交正常化交渉を凍結したのは当然の判断だがハマスの戦略目標は達成された形になるな
278名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 08:00:56.64ID:aU8gcv870279名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 08:02:17.80ID:aU8gcv870280名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 08:03:11.70ID:XE9+n8YS0 >>274
あと数十年は正常化するわけねーだろ
中東横断物流網もガザ地区の不安定化が続くのがわかってるから乗るメリットがないし、
何より国民が反発する。
いくら王政の専制国家でも国民の反発無視して国交正常化なんてできるわけがない
今イスラエルの虐殺行為がバンバンアルジャジーラなどで流されている。
北部から非難勧告うけて退避しようとした車両を攻撃して70人虐殺したとか、
この砲撃で子供だけで何百人も犠牲になっているのかをね。
あと数十年は正常化するわけねーだろ
中東横断物流網もガザ地区の不安定化が続くのがわかってるから乗るメリットがないし、
何より国民が反発する。
いくら王政の専制国家でも国民の反発無視して国交正常化なんてできるわけがない
今イスラエルの虐殺行為がバンバンアルジャジーラなどで流されている。
北部から非難勧告うけて退避しようとした車両を攻撃して70人虐殺したとか、
この砲撃で子供だけで何百人も犠牲になっているのかをね。
281名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 08:04:01.81ID:aU8gcv870 ある意味イスラエルの失点であるわけで、この機会を利用し国交正常化交渉でより有利な条件えるために利用するわな
凍結はその第一歩
凍結はその第一歩
282名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 08:05:00.27ID:aU8gcv870283名無し三等兵 (ワッチョイ 73aa-IrNW [248.124.245.245])
2023/10/14(土) 08:06:10.00ID:3UtQNpLS0 ハマスは地雷をたくさん埋めとけば敵に相当なダメージを与えられるんじゃね?
戦車もいっぱい撃破できると思う
ドローンも駆使すれば意外と最新装備のイスラエル軍でもそうとうやれるんじゃないかな
戦車もいっぱい撃破できると思う
ドローンも駆使すれば意外と最新装備のイスラエル軍でもそうとうやれるんじゃないかな
284名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 08:06:55.00ID:XE9+n8YS0 >>278
いや十分可能だった
砲撃範囲内にキエフを入れていたからそのまま砲撃すりゃよかっただけ
初期のロシアとウクライナの火力は10倍はある。どうやっても打ち勝てないし。
対空ミサイルすら砲撃範囲だから防空網なんてあっという間に吹き飛ぶから、そのまま爆撃もし放題となる。
いや十分可能だった
砲撃範囲内にキエフを入れていたからそのまま砲撃すりゃよかっただけ
初期のロシアとウクライナの火力は10倍はある。どうやっても打ち勝てないし。
対空ミサイルすら砲撃範囲だから防空網なんてあっという間に吹き飛ぶから、そのまま爆撃もし放題となる。
285名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 08:08:49.73ID:aU8gcv870 たぶん戦後10年以内に再開し結構ナメた条件がサウジからでてくる
当然だわな。うちらは国境侵されるようなことないけど、国境侵される弱い国がなにいってんの?という態度になるのは
ここでイスラエルがキレると時間かかるだろうが
当然だわな。うちらは国境侵されるようなことないけど、国境侵される弱い国がなにいってんの?という態度になるのは
ここでイスラエルがキレると時間かかるだろうが
286名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-mitz [210.194.116.21])
2023/10/14(土) 08:09:23.76ID:aU8gcv870 >>284
野砲は例の70km渋滞で届けられなかったんですが
野砲は例の70km渋滞で届けられなかったんですが
287名無し三等兵 (ワッチョイ 82ad-RPyk [59.171.61.20])
2023/10/14(土) 08:09:54.32ID:4gpsPPW10 >>281
イスラエル国民が飲めないような条件まで吊り上がっていくんじゃないかね
イスラエル国民が飲めないような条件まで吊り上がっていくんじゃないかね
288名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 08:12:01.04ID:XE9+n8YS0 >>282
ないなあ。
元々国王からして反対派
皇太子も別に親欧米派ってわけじゃない、利益があればロシアとも付き合うし、イランとも国交回復する。
イスラエルとの国交正常化も貿易網などのメリットがあればだ、
今後安定するわけがないイスラエルルートなんてやるわけがないだろ。
まだエジプトやシリアに通すわ。
別にサウジにとっては出口はどこでもいいんだから
ないなあ。
元々国王からして反対派
皇太子も別に親欧米派ってわけじゃない、利益があればロシアとも付き合うし、イランとも国交回復する。
イスラエルとの国交正常化も貿易網などのメリットがあればだ、
今後安定するわけがないイスラエルルートなんてやるわけがないだろ。
まだエジプトやシリアに通すわ。
別にサウジにとっては出口はどこでもいいんだから
289名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 08:13:01.02ID:XE9+n8YS0 >>286
その後包囲してるよ
その後包囲してるよ
290名無し三等兵 (ワッチョイ 96bb-L4C8 [241.218.10.45])
2023/10/14(土) 08:13:16.23ID:LcGhvYiD0 もう何度も同じパターンを見てきたか いつもやり過ぎになるとはいえイスラエル側の行動は至極当然 国民の生命や財産を守るの当たり前 逆にハマス側はこーなるのわかっていたのにテロ仕掛けた大バカ
292名無し三等兵 (ワンミングク MM67-7/5R [60.45.165.43])
2023/10/14(土) 08:14:00.27ID:9yHIv9QXM イスラエル軍地上部隊国境周辺を攻撃化
293ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:15:07.22ID:zWl5SbU00 パレスチナ(ハマス)が加盟してるのにイスラエルは加盟してないの草
プーチン、ガザは駄目でもイスラエルには旅行できるのかもなwww
それとも別組織だからとかで関係ないのか?w 教えて詳しい人ww
ってか刑事責任追及とか言っても実行犯はけっこうな数がもう返り討ちに会ってるだろうな。
「ハマスの戦争犯罪捜査可能」 ICC主任検察官が意欲 虐殺疑われる遺体相次ぐ
https://www.sankei.com/article/20231013-ZI5VE4HUIFP3PFLDL6M6SDMMYY/
国際刑事裁判所(ICC)のカーン主任検察官は12日、ICCはパレスチナ自治区ガザを実効支配する
イスラム組織ハマスによるイスラエルでの戦争犯罪を捜査できると述べた。
イスラエルによるガザでの戦争犯罪も同様だとした。ロイター通信のインタビューに答えた。
イスラエルはICCに加盟していないが、パレスチナは加盟。
ガザはICCの管轄下であり、ハマスを捜査、訴追する権限があるという。
カーン氏は「パレスチナ人が罪を犯した証拠があれば、イスラエル領を含めてわれわれには管轄権がある」と述べた。
ハマスがイスラエルに攻撃して以来、テレビで報じられる映像は「おそろしいものだ」と指摘した。
「刑事責任を判断する司法プロセスがあるべきだ」と訴えた。(共同)
プーチン、ガザは駄目でもイスラエルには旅行できるのかもなwww
それとも別組織だからとかで関係ないのか?w 教えて詳しい人ww
ってか刑事責任追及とか言っても実行犯はけっこうな数がもう返り討ちに会ってるだろうな。
「ハマスの戦争犯罪捜査可能」 ICC主任検察官が意欲 虐殺疑われる遺体相次ぐ
https://www.sankei.com/article/20231013-ZI5VE4HUIFP3PFLDL6M6SDMMYY/
国際刑事裁判所(ICC)のカーン主任検察官は12日、ICCはパレスチナ自治区ガザを実効支配する
イスラム組織ハマスによるイスラエルでの戦争犯罪を捜査できると述べた。
イスラエルによるガザでの戦争犯罪も同様だとした。ロイター通信のインタビューに答えた。
イスラエルはICCに加盟していないが、パレスチナは加盟。
ガザはICCの管轄下であり、ハマスを捜査、訴追する権限があるという。
カーン氏は「パレスチナ人が罪を犯した証拠があれば、イスラエル領を含めてわれわれには管轄権がある」と述べた。
ハマスがイスラエルに攻撃して以来、テレビで報じられる映像は「おそろしいものだ」と指摘した。
「刑事責任を判断する司法プロセスがあるべきだ」と訴えた。(共同)
294名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-NVWF [106.186.40.20])
2023/10/14(土) 08:16:22.10ID:BPlqhcq40295名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:17:07.67ID:SafFDyzFr >>283
メルカバもドローンの前には普通にやられメカだったから地上侵攻したらウクライナのレオパルト以上に狩られまくる
メルカバもドローンの前には普通にやられメカだったから地上侵攻したらウクライナのレオパルト以上に狩られまくる
296ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:18:17.32ID:zWl5SbU00297名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:18:23.01ID:SafFDyzFr298名無し三等兵 (ワッチョイ 02a4-SA6w [61.198.90.159])
2023/10/14(土) 08:19:39.57ID:8fuKFCPx0 日本時間の正午まで延長
部分的に侵攻、戦闘も開始
さて、避難は間に合うかね
ま、ハマスの呼び掛けに応じて避難しない住民はさすがにどうにもならんな
部分的に侵攻、戦闘も開始
さて、避難は間に合うかね
ま、ハマスの呼び掛けに応じて避難しない住民はさすがにどうにもならんな
300ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:21:26.79ID:zWl5SbU00 >>260
国民皆兵制だから人手は足りてるんじゃね?
PMCの外国人使ってパレスチナ人いびりとかしたら国家の生存のために仕方なく〜
ってなお題目と反しそうだし、PMCが同国人だったらただでさえ数が少ないユダヤ人の
死者がでるのには変わりがなさそうだしな。
国民皆兵制だから人手は足りてるんじゃね?
PMCの外国人使ってパレスチナ人いびりとかしたら国家の生存のために仕方なく〜
ってなお題目と反しそうだし、PMCが同国人だったらただでさえ数が少ないユダヤ人の
死者がでるのには変わりがなさそうだしな。
301名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 08:23:16.88ID:WbKTlBBC0 攻撃したのはハマスなのにIDFに気合いを入れられるのは何故かパレスチナ市民…
ほんとに不条理だと思う。
ほんとに不条理だと思う。
302名無し三等兵 (ワッチョイ 02a4-SA6w [61.198.90.159])
2023/10/14(土) 08:25:31.66ID:8fuKFCPx0 まあ戦闘員か分からないのも多数混じっていたようだからなあ
Tシャツにジーンズみたいな若者も
そいつらを見分けるのは至難の技
Tシャツにジーンズみたいな若者も
そいつらを見分けるのは至難の技
303名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 08:25:38.36ID:WbKTlBBC0 こうやって憎悪のくさりて繋がっていくんだね
304名無し三等兵 (ワッチョイ d792-9zkB [246.4.254.178])
2023/10/14(土) 08:26:03.58ID:PBoS0IpL0 >>283
地雷あっても障害に連携した火力がなければ多少の時間稼ぎにしかならない、普通に処理される
ドローンも油断してるイスラエルには意味あったが、今は航空機や砲兵による制圧でまともに運用できない
小型ドローンでの攻撃も、電波妨害や圧倒的な火力と多数の歩兵、更にはイスラエルもドローン使うから結局嫌がらせのいきを出ない
結局子供をわざとイスラエルに殺させまくるしかハマスに勝ち目はない
多分イスラエルは侵攻はやめないだろうけどね
地雷あっても障害に連携した火力がなければ多少の時間稼ぎにしかならない、普通に処理される
ドローンも油断してるイスラエルには意味あったが、今は航空機や砲兵による制圧でまともに運用できない
小型ドローンでの攻撃も、電波妨害や圧倒的な火力と多数の歩兵、更にはイスラエルもドローン使うから結局嫌がらせのいきを出ない
結局子供をわざとイスラエルに殺させまくるしかハマスに勝ち目はない
多分イスラエルは侵攻はやめないだろうけどね
305名無し三等兵 (ワッチョイ 96bb-L4C8 [241.218.10.45])
2023/10/14(土) 08:27:06.90ID:LcGhvYiD0 >>295
メルカバはフツーにやられるよ 違うのは乗員の生存率を高めたエンジンや弾薬庫や燃料タンクの配置 そして後部ハッチがあってそこから脱出できることが特徴
メルカバはフツーにやられるよ 違うのは乗員の生存率を高めたエンジンや弾薬庫や燃料タンクの配置 そして後部ハッチがあってそこから脱出できることが特徴
306名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:27:15.25ID:SafFDyzFr そういえばユダヤ人って
ヨーロッパ各国でいじめられて
ナチスにゲットーに押し込められてたとき
武装蜂起したりレジスタンス活動してたっけ?
ヨーロッパ各国でいじめられて
ナチスにゲットーに押し込められてたとき
武装蜂起したりレジスタンス活動してたっけ?
307名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:28:10.52ID:SafFDyzFr >>304
航空機や砲兵でドローンに対処とか見たことない
航空機や砲兵でドローンに対処とか見たことない
308名無し三等兵 (ワンミングク MM67-7/5R [60.45.165.43])
2023/10/14(土) 08:28:20.74ID:9yHIv9QXM ジョー・バイデン大統領は、ガザへの地上侵攻について何が心配かと問われると、一言「死」と答えた。
309名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:29:20.09ID:SafFDyzFr310名無し三等兵 (ワッチョイ 2b51-MffY [240.124.190.68])
2023/10/14(土) 08:30:37.58ID:eZXRwUIG0 イスラエル軍は、パレスチナ自治区・ガザ北部の住民が南部に避難する期限を、日本時間正午に延長した。
また、初めてガザ地区に入り、人質の救出に向けた作戦を行ったという。
イスラエル軍は、ガザ地区に大規模攻撃をかけるとして、北部の住民に対し、南部に24時間以内に避難するよう求めていたが、国境なき医師団によると、避難期限が日本時間正午に延長されたという。
一方で、国連のグテーレス事務総長は「食料や水もない場所に、北部にいる100万人以上の人を移動させるのは危険だ」と批判している。
こうした中、イスラエル軍は7日からのイスラム組織「ハマス」との戦闘以降、初めてガザ地区の中に入ったと明らかにした。
兵士の遺体を回収したほか、ハマスに連れ去られた人質の救出に向けた情報が得られたとしていて、近く本格的な地上侵攻が行われる可能性がある。
FNN 2023年10月14日 土曜 午前7:34
https://www.fnn.jp/articles/-/600654
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/7/9/600/img_790a38b7cdda5e27bad6ab1320e80d58538745.jpg
また、初めてガザ地区に入り、人質の救出に向けた作戦を行ったという。
イスラエル軍は、ガザ地区に大規模攻撃をかけるとして、北部の住民に対し、南部に24時間以内に避難するよう求めていたが、国境なき医師団によると、避難期限が日本時間正午に延長されたという。
一方で、国連のグテーレス事務総長は「食料や水もない場所に、北部にいる100万人以上の人を移動させるのは危険だ」と批判している。
こうした中、イスラエル軍は7日からのイスラム組織「ハマス」との戦闘以降、初めてガザ地区の中に入ったと明らかにした。
兵士の遺体を回収したほか、ハマスに連れ去られた人質の救出に向けた情報が得られたとしていて、近く本格的な地上侵攻が行われる可能性がある。
FNN 2023年10月14日 土曜 午前7:34
https://www.fnn.jp/articles/-/600654
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/7/9/600/img_790a38b7cdda5e27bad6ab1320e80d58538745.jpg
311名無し三等兵 (ワッチョイ 02a4-SA6w [61.198.90.159])
2023/10/14(土) 08:32:19.17ID:8fuKFCPx0 人質の情報を得たという話は大きいな
現地のパレスチナ人からもたらされた情報だろうか
現地のパレスチナ人からもたらされた情報だろうか
312名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 08:33:22.84ID:WbKTlBBC0313名無し三等兵 (ワッチョイ d792-9zkB [246.4.254.178])
2023/10/14(土) 08:35:14.75ID:PBoS0IpL0 >>295
ロシア軍は腐っても正規軍、火力おいては今もウクライナ以上
ハマスは火力もなくゲリラ戦するにも逃げる場所も補給もない
そりゃ数十台やられるかもしれないが、ウクライとロシアみたいな2年間も一進一退にはならず、一方的に数週間で終わる
ロシア軍は腐っても正規軍、火力おいては今もウクライナ以上
ハマスは火力もなくゲリラ戦するにも逃げる場所も補給もない
そりゃ数十台やられるかもしれないが、ウクライとロシアみたいな2年間も一進一退にはならず、一方的に数週間で終わる
314名無し三等兵 (ワッチョイ d37c-Gs6R [114.198.206.32])
2023/10/14(土) 08:37:18.89ID:8F1NvYrH0 バイデン政権は、イスラエルがガザ侵攻後の次の計画を持っていないことを懸念していると関係者が語る - ブルームバーグ
315名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:37:25.08ID:SafFDyzFr316ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:38:53.61ID:zWl5SbU00317名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:39:52.74ID:SafFDyzFr318名無しさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:40:17.62ID:zWl5SbU00 そういや空爆だのヘリでガザの港湾攻撃だのとイスラエルがかなりやってるんだが
なんでハマスは迎撃しないんだろうな。
歩兵携行SAMとか無いんか? トンネル網と一緒に潰されたか?
それとも相手がガザに入ってくるの待ってるんか?
なんでハマスは迎撃しないんだろうな。
歩兵携行SAMとか無いんか? トンネル網と一緒に潰されたか?
それとも相手がガザに入ってくるの待ってるんか?
319ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:41:05.95ID:zWl5SbU00320名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-NVWF [106.186.40.20])
2023/10/14(土) 08:41:42.19ID:BPlqhcq40 今の所ハマス側のドローンって、誘導自爆タイプも小爆弾投下タイプもあまり目立たないね
開戦当初にフェイク混じりでちょろっと出たぐらい
固定翼タイプをイスラエルに向かって放流してたけど、
あれホーミング機能あるのか疑問なくらい粗製だったし
開戦当初にフェイク混じりでちょろっと出たぐらい
固定翼タイプをイスラエルに向かって放流してたけど、
あれホーミング機能あるのか疑問なくらい粗製だったし
321名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 08:43:11.01ID:WbKTlBBC0 >>315
どういうの想定してるの?
中国製のDIJのとかの安い民生品改造のなら近づいて操縦する前に殺されて終わりだよ
アメリカのリーパ見たいのなら距離は取れるが小規模の飛行場クラスだからな。
当然そんなもん放置してる訳が無いw
ああいうのは密度の薄い散発的なしょぼい衝突でかろうじて使えるぐらいで
どういうの想定してるの?
中国製のDIJのとかの安い民生品改造のなら近づいて操縦する前に殺されて終わりだよ
アメリカのリーパ見たいのなら距離は取れるが小規模の飛行場クラスだからな。
当然そんなもん放置してる訳が無いw
ああいうのは密度の薄い散発的なしょぼい衝突でかろうじて使えるぐらいで
322名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:44:00.11ID:SafFDyzFr323名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:44:48.17ID:SafFDyzFr324ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:45:02.12ID:zWl5SbU00 >>322
電子戦機が空からとかは… 想定しないんですか?
電子戦機が空からとかは… 想定しないんですか?
325名無し三等兵 (ワッチョイ 26e6-VGqS [121.200.153.66])
2023/10/14(土) 08:45:20.26ID:XE9+n8YS0 対戦車ミサイルが大量に流れ着いてそうなんだよなあ。
人質とってひきこもるとかどう考えても本土決戦の為の挑発臭い
人質とってひきこもるとかどう考えても本土決戦の為の挑発臭い
326名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-eP8g [27.142.43.141])
2023/10/14(土) 08:47:18.56ID:+hvd/yBu0 そんな精密爆撃できるレベルのドローン揃えられても迎撃されたら一緒だからロケット弾でメクラ撃ちしたのでは?
327ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:47:40.22ID:zWl5SbU00328名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-9zkB [153.134.64.0])
2023/10/14(土) 08:48:20.61ID:Xyf12c/W0 >>321
正規戦のウクライナ侵攻でもロシア、ウクライナ両軍ともに相手の安物ドローンに手を焼いてるし、そう甘くみていいとは思えないが
正規戦のウクライナ侵攻でもロシア、ウクライナ両軍ともに相手の安物ドローンに手を焼いてるし、そう甘くみていいとは思えないが
329名無し三等兵 (スフッ Sd22-WVlH [49.104.32.81])
2023/10/14(土) 08:51:25.60ID:vyDrKKGtd ハマスに何か奥の手があったらいいなあ、、
、
ないと思います
、
ないと思います
330名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 08:51:37.30ID:dq0lnz320 ハアレツ紙によると、ガザ地区での軍事作戦中に行方不明のイスラエル人の遺体が発見された。
「過去24時間にガザ地区で行われた襲撃で、イスラエル国防軍の歩兵と機甲部隊は行方不明のイスラエル人の遺体と、ハマスに誘拐されたイスラエル人の解放に役立つ可能性のある物品を発見した」と同紙は書いている。
://ria.ru/20231014/izrailtyane-1902696011.html?in=l
先行部隊がどこまで進んだかにもよるが、人質を猛爆撃受けてるガザ市に留めるのは危険だと判断して郊外に置いてたのだろうか?あるいは人質移送中にテロ部隊と勘違いされて爆撃されたとか?情報が足りんなぁ……
「過去24時間にガザ地区で行われた襲撃で、イスラエル国防軍の歩兵と機甲部隊は行方不明のイスラエル人の遺体と、ハマスに誘拐されたイスラエル人の解放に役立つ可能性のある物品を発見した」と同紙は書いている。
://ria.ru/20231014/izrailtyane-1902696011.html?in=l
先行部隊がどこまで進んだかにもよるが、人質を猛爆撃受けてるガザ市に留めるのは危険だと判断して郊外に置いてたのだろうか?あるいは人質移送中にテロ部隊と勘違いされて爆撃されたとか?情報が足りんなぁ……
331名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-NVWF [106.186.40.20])
2023/10/14(土) 08:51:40.99ID:BPlqhcq40332ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:51:51.58ID:zWl5SbU00 >>328
ドローンに期待しすぎるのもよくないと思うな。
あれ、相手の対空監視とか戦力配置が手薄だったりとかじゃないと迎撃されやすそうだし。
なにより、このスレで言ってた奴もいるけど、ドローン攻撃できるなら、イスラエルの砲兵潰しとか
やらないのはどうなんだろうなって思う。
ドローンに期待しすぎるのもよくないと思うな。
あれ、相手の対空監視とか戦力配置が手薄だったりとかじゃないと迎撃されやすそうだし。
なにより、このスレで言ってた奴もいるけど、ドローン攻撃できるなら、イスラエルの砲兵潰しとか
やらないのはどうなんだろうなって思う。
333名無し三等兵 (ワッチョイ 2e05-5wJ+ [247.22.63.118])
2023/10/14(土) 08:53:23.66ID:jQi/uodd0 アメリカVSハマス、イラン
ロシア、中国 だったら戦力拮抗するかな?
ロシア、中国 だったら戦力拮抗するかな?
334ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:53:33.61ID:zWl5SbU00335名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-NVWF [106.186.40.20])
2023/10/14(土) 08:57:35.14ID:BPlqhcq40336名無し三等兵 (ワッチョイ e78c-yVeK [220.215.173.46])
2023/10/14(土) 08:57:40.05ID:LKVVsGS20 21世紀最大の虐殺が始まろうとしているのに、誰も止めることができない・・・
337名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-eP8g [27.142.43.141])
2023/10/14(土) 08:58:36.52ID:+hvd/yBu0338ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 08:59:12.25ID:zWl5SbU00339名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 08:59:40.08ID:SafFDyzFr340名無し三等兵 (ワッチョイ 1fba-mZoq [244.148.46.206])
2023/10/14(土) 08:59:40.56ID:miKrWjIS0 ハマスの個々の戦闘員は、自分が殺される前にせめて人質は自分の手で、、、とか考えそう
341名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 09:00:41.91ID:SafFDyzFr342名無し三等兵 (ワッチョイ 96bb-L4C8 [241.218.10.45])
2023/10/14(土) 09:01:04.95ID:LcGhvYiD0 ネタニヤフ首相がイスラエル軍エリート特殊部隊サイェレット・マトカル出身だしね
知ってか知らずかわからんがハマスのテロリストの侵入を許した大失態を取り戻せにゃあかん
知ってか知らずかわからんがハマスのテロリストの侵入を許した大失態を取り戻せにゃあかん
343名無し三等兵 (ワッチョイ e78c-yVeK [220.215.173.46])
2023/10/14(土) 09:01:26.16ID:LKVVsGS20 24時間以内に110万人に避難しろったって、出来るわけないよねえ
ハマスも民間人の退避を積極的に妨害するだろうし
ハマスも民間人の退避を積極的に妨害するだろうし
344名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 09:01:27.03ID:WbKTlBBC0 あの4WDの荷台に冷凍マグロ見たいに積まれて連れてかれたドイツ人の女の人は生きてたみたいだよ
病院に捨てられて危篤状態だってさ。
クレジットカードで勝手に買い物もされてたらしい。
ガザでクレジットカードて使えるんだなw
病院に捨てられて危篤状態だってさ。
クレジットカードで勝手に買い物もされてたらしい。
ガザでクレジットカードて使えるんだなw
345名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 09:01:56.52ID:dq0lnz320 >>327
シャヘド的な慣性/GPS誘導ドローンはまだ持ってそうだけど発射器を爆撃で潰されてるからなぁ。ガザ南部から北部のイスラエル軍に発射するとしても固定目標しか狙えないし
観測/攻撃用クアドロコプターは指摘の通りだけど緒戦でメルカバ破壊してたしイスラエル軍の対ドローン戦能力が微妙だと判断して再度投入することはありそう。ウクライナのように対ドローン銃が普及してる感じもないし電子戦で封殺できるかがカギだな
シャヘド的な慣性/GPS誘導ドローンはまだ持ってそうだけど発射器を爆撃で潰されてるからなぁ。ガザ南部から北部のイスラエル軍に発射するとしても固定目標しか狙えないし
観測/攻撃用クアドロコプターは指摘の通りだけど緒戦でメルカバ破壊してたしイスラエル軍の対ドローン戦能力が微妙だと判断して再度投入することはありそう。ウクライナのように対ドローン銃が普及してる感じもないし電子戦で封殺できるかがカギだな
346名無し三等兵 (ワッチョイ 2eb1-7n8F [247.66.248.4])
2023/10/14(土) 09:03:01.21ID:1/mqxjr50 >>336
エジプトさんや他のイスラムの国が避難民受け入れてくれたら大量虐殺は止められるかもな
ウクライナ戦争におけるポーランドにさえなる気のないアラブ諸国
当事者より糞度合い高いわ何がイスラム教だよ同胞助けねぇ糞ども
エジプトさんや他のイスラムの国が避難民受け入れてくれたら大量虐殺は止められるかもな
ウクライナ戦争におけるポーランドにさえなる気のないアラブ諸国
当事者より糞度合い高いわ何がイスラム教だよ同胞助けねぇ糞ども
347名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-9zkB [153.134.64.0])
2023/10/14(土) 09:04:23.25ID:Xyf12c/W0348名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-9zkB [153.134.64.0])
2023/10/14(土) 09:04:26.93ID:Xyf12c/W0349名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 09:05:07.17ID:SafFDyzFr 大量に民間人がいて
戦車を上方から視認できる建物が残ってる限り
観測ドローンも自爆ドローンも普通に使えると思った方がいい
ハマスの大規模攻撃を許す弛みきったイスラエル軍に
対ドローン電子戦やドローン観測による攻撃の準備があるとは
今のところ思えない
戦車を上方から視認できる建物が残ってる限り
観測ドローンも自爆ドローンも普通に使えると思った方がいい
ハマスの大規模攻撃を許す弛みきったイスラエル軍に
対ドローン電子戦やドローン観測による攻撃の準備があるとは
今のところ思えない
350名無し三等兵 (ワッチョイ d792-9zkB [246.4.254.178])
2023/10/14(土) 09:05:52.40ID:PBoS0IpL0 >>315
旧日本軍は文字通り死ぬまで戦って歴史的に非常に強かった軍隊、それでも兵士の数も火力もある米軍に結局は負けた
今回もイスラエルの方が多いから勝ち負けは決まってる
また本当にハマス全員が無駄な突撃をせず何ヶ月も水も食料もなくても最後の一兵まで戦うか?第4次中東戦争も人口が1億はあるアラブ側がたった2万人以下の死者で戦争やめている
死ぬまで戦う組織って滅多に存在しない
旧日本軍は文字通り死ぬまで戦って歴史的に非常に強かった軍隊、それでも兵士の数も火力もある米軍に結局は負けた
今回もイスラエルの方が多いから勝ち負けは決まってる
また本当にハマス全員が無駄な突撃をせず何ヶ月も水も食料もなくても最後の一兵まで戦うか?第4次中東戦争も人口が1億はあるアラブ側がたった2万人以下の死者で戦争やめている
死ぬまで戦う組織って滅多に存在しない
351名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-eP8g [27.142.43.141])
2023/10/14(土) 09:06:44.67ID:+hvd/yBu0 そりゃみんな難民受け入れたくないやろ
厄介者とかじゃなくて相手がイスラエルだから
難民の中にハマスが紛れてるってなったら当然のように主権侵害してくるような連中だし
どっちが蛮族なんだか
厄介者とかじゃなくて相手がイスラエルだから
難民の中にハマスが紛れてるってなったら当然のように主権侵害してくるような連中だし
どっちが蛮族なんだか
352名無し三等兵 (ワッチョイ 8283-HLMf [253.153.164.137])
2023/10/14(土) 09:06:52.13ID:vdFdqZ770 >>248
どんなバカでも攻撃放置したら失脚するの分かるのにあえて見逃したって矛盾するんだわ
どんなバカでも攻撃放置したら失脚するの分かるのにあえて見逃したって矛盾するんだわ
353名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 09:07:38.11ID:WbKTlBBC0354名無し三等兵 (ワッチョイ 6634-3szc [153.161.251.144])
2023/10/14(土) 09:08:22.42ID:dq0lnz320 >>318
緒戦の映像でイグラ持ってるアルアッサム旅団兵は居たけどハマスの台所事情的に中隊に1つあれば良いほうじゃないかなぁ
3スレぐらい前にVT信管か時限信管みたいなの搭載した単装ロケット発射器を展開するハマス防空部隊の映像上がってたけど、拠点防衛用だろうし無誘導だからなぁ……帝国海軍の十二糎二八連装噴進砲ぐらいには役立つだろう
緒戦の映像でイグラ持ってるアルアッサム旅団兵は居たけどハマスの台所事情的に中隊に1つあれば良いほうじゃないかなぁ
3スレぐらい前にVT信管か時限信管みたいなの搭載した単装ロケット発射器を展開するハマス防空部隊の映像上がってたけど、拠点防衛用だろうし無誘導だからなぁ……帝国海軍の十二糎二八連装噴進砲ぐらいには役立つだろう
355ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 09:08:32.46ID:zWl5SbU00356名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-T9H3 [247.118.114.85])
2023/10/14(土) 09:08:38.98ID:WbKTlBBC0 そう言えば当時はハーピーの事ドローンじゃやんくてうろつきミサイルとか呼んでたよな。
357名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-TWjO [126.157.240.224])
2023/10/14(土) 09:09:51.42ID:SafFDyzFr ドローン用のレピーターは普通に存在するので、操縦者が見通しの効く野良に立って砲撃や空爆に晒されない環境から操縦することは可能だよ
普通にWi-Fiのレピーターだし
普通にWi-Fiのレピーターだし
358名無し三等兵 (ワッチョイ 82db-roLe [251.223.113.253])
2023/10/14(土) 09:10:53.37ID:VLYBiuC10 >>32
詳しくない人にも分かりやすく説明してあげてるんだよ
詳しくない人にも分かりやすく説明してあげてるんだよ
359ななしさん (ワッチョイ 26ef-f0fU [249.18.71.170])
2023/10/14(土) 09:11:02.59ID:zWl5SbU00 >>341
それ以前に、ウクライナの空を電子戦機が呑気に飛んでるって話もあんまり聞かないな。
ウクライナの領土の外を飛んでるのは知ってるけど
電波妨害で前線からいくらも飛ばずにドローンが落とされるって話は聞いてる。
それ以前に、ウクライナの空を電子戦機が呑気に飛んでるって話もあんまり聞かないな。
ウクライナの領土の外を飛んでるのは知ってるけど
電波妨害で前線からいくらも飛ばずにドローンが落とされるって話は聞いてる。
360名無し三等兵 (ワッチョイ 8275-20+U [251.144.121.181])
2023/10/14(土) 09:13:02.29ID:wS+VVfOj0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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