イスラエル情勢スレ 9

2023/10/13(金) 23:00:47.97

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ　1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ　2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ　3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696797752/
イスラエル情勢スレ　3 ※実質4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/
イスラエル情勢スレ 4 ※実質5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696874870/
イスラエル情勢スレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697000827/
イスラエル情勢スレ　7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697084080/
イスラエル情勢スレ 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697159908/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/14(土) 08:51:40.99

>>318
基本は温存だろうけど、ヘリはMANPADS持ってるなら撃ち落したいよねえ…

今の所、ハマスの装備レベルは正規軍よりは大分下がる感じ
持っててRPG主体でATGMの保有量は…

2023/10/14(土) 08:51:51.58

>>328
ドローンに期待しすぎるのもよくないと思うな。
あれ、相手の対空監視とか戦力配置が手薄だったりとかじゃないと迎撃されやすそうだし。

なにより、このスレで言ってた奴もいるけど、ドローン攻撃できるなら、イスラエルの砲兵潰しとか
やらないのはどうなんだろうなって思う。

2023/10/14(土) 08:53:23.66

アメリカVSハマス、イラン
ロシア、中国だったら戦力拮抗するかな？

2023/10/14(土) 08:53:33.61

>>330
うちのかーちゃんでも、イスラエルの人質はもうハマスに殺されてるだろうなとか言ってるからなぁ。

ハマスもさすがに人質無視して全面攻撃とかは想定してなかっただろうな。

2023/10/14(土) 08:57:35.14

>>330
現場の戦闘員が興奮して勝手に人質処刑しちゃったんじゃないの？
空爆下で指揮統制にも障害があるしそもそもハマスに鉄の統制があるとも思えない

2023/10/14(土) 08:57:40.05

21世紀最大の虐殺が始まろうとしているのに、誰も止めることができない・・・

2023/10/14(土) 08:58:36.52

>>333
アメリカvsそれ以外の全世界でもまだアメリカ有利だと思う
あくまで軍事力的な面でだけど

2023/10/14(土) 08:59:12.25

>>336
ハマスの越境攻撃も止められなかったなぁ。

怒り狂ったイスラエルより、ハマスの方が止めやすそうなのにな。

2023/10/14(土) 08:59:40.08

>>316
そんな「犬」がいたら
今回のハマス攻撃は成功してないよ

2023/10/14(土) 08:59:40.56

ハマスの個々の戦闘員は、自分が殺される前にせめて人質は自分の手で、、、とか考えそう

2023/10/14(土) 09:00:41.91

>>324
そんなことが出来るなら
ウクライナでドローン飛びまくってないから

2023/10/14(土) 09:01:04.95

ネタニヤフ首相がイスラエル軍エリート特殊部隊サイェレット・マトカル出身だしね
知ってか知らずかわからんがハマスのテロリストの侵入を許した大失態を取り戻せにゃあかん

2023/10/14(土) 09:01:26.16

24時間以内に110万人に避難しろったって、出来るわけないよねえ
ハマスも民間人の退避を積極的に妨害するだろうし

2023/10/14(土) 09:01:27.03

あの4WDの荷台に冷凍マグロ見たいに積まれて連れてかれたドイツ人の女の人は生きてたみたいだよ
病院に捨てられて危篤状態だってさ。
クレジットカードで勝手に買い物もされてたらしい。
ガザでクレジットカードて使えるんだなｗ

2023/10/14(土) 09:01:56.52

>>327
シャヘド的な慣性/GPS誘導ドローンはまだ持ってそうだけど発射器を爆撃で潰されてるからなぁ。ガザ南部から北部のイスラエル軍に発射するとしても固定目標しか狙えないし
観測/攻撃用クアドロコプターは指摘の通りだけど緒戦でメルカバ破壊してたしイスラエル軍の対ドローン戦能力が微妙だと判断して再度投入することはありそう。ウクライナのように対ドローン銃が普及してる感じもないし電子戦で封殺できるかがカギだな

2023/10/14(土) 09:03:01.21

>>336
エジプトさんや他のイスラムの国が避難民受け入れてくれたら大量虐殺は止められるかもな
ウクライナ戦争におけるポーランドにさえなる気のないアラブ諸国
当事者より糞度合い高いわ何がイスラム教だよ同胞助けねぇ糞ども

2023/10/14(土) 09:04:23.25

>>332
市街戦でつかうつもりじゃないの？
地上にはアンテナだけおいてそっから地下を有線で繋げばそれなりに距離をおいて使えるだろうし

2023/10/14(土) 09:04:26.93

>>332
市街戦でつかうつもりじゃないの？
地上にはアンテナだけおいてそっから地下を有線で繋げばそれなりに距離をおいて使えるだろうし

2023/10/14(土) 09:05:07.17

大量に民間人がいて
戦車を上方から視認できる建物が残ってる限り
観測ドローンも自爆ドローンも普通に使えると思った方がいい

ハマスの大規模攻撃を許す弛みきったイスラエル軍に
対ドローン電子戦やドローン観測による攻撃の準備があるとは
今のところ思えない

2023/10/14(土) 09:05:52.40

>>315
旧日本軍は文字通り死ぬまで戦って歴史的に非常に強かった軍隊、それでも兵士の数も火力もある米軍に結局は負けた
今回もイスラエルの方が多いから勝ち負けは決まってる
また本当にハマス全員が無駄な突撃をせず何ヶ月も水も食料もなくても最後の一兵まで戦うか？第４次中東戦争も人口が1億はあるアラブ側がたった2万人以下の死者で戦争やめている
死ぬまで戦う組織って滅多に存在しない

2023/10/14(土) 09:06:44.67

そりゃみんな難民受け入れたくないやろ
厄介者とかじゃなくて相手がイスラエルだから
難民の中にハマスが紛れてるってなったら当然のように主権侵害してくるような連中だし
どっちが蛮族なんだか

2023/10/14(土) 09:06:52.13

>>248
どんなバカでも攻撃放置したら失脚するの分かるのにあえて見逃したって矛盾するんだわ

2023/10/14(土) 09:07:38.11

>>349
それ以前にIDFの方がドローンを使いまくってるんだが
２４時間ぶんぶん飛び回らせて
あそこ３０年前からハーピーとかドローンに関しては老舗だからな

2023/10/14(土) 09:08:22.42

>>318
緒戦の映像でイグラ持ってるアルアッサム旅団兵は居たけどハマスの台所事情的に中隊に1つあれば良いほうじゃないかなぁ
3スレぐらい前にVT信管か時限信管みたいなの搭載した単装ロケット発射器を展開するハマス防空部隊の映像上がってたけど、拠点防衛用だろうし無誘導だからなぁ……帝国海軍の十二糎二八連装噴進砲ぐらいには役立つだろう

2023/10/14(土) 09:08:32.46

>>339
一般パレスチナ人にも今回の攻撃が知れ渡ってたんなら
ガザへの殲滅戦もやむなしだなぁ。

犬がいたならそういう情報もイスラエルに入ってただろうにな。

>>340
どうせ最後だしと思いっきりエンジョイしてそう　女の人質とかに。

2023/10/14(土) 09:08:38.98

そう言えば当時はハーピーの事ドローンじゃやんくてうろつきミサイルとか呼んでたよな。

2023/10/14(土) 09:09:51.42

ドローン用のレピーターは普通に存在するので、操縦者が見通しの効く野良に立って砲撃や空爆に晒されない環境から操縦することは可能だよ

普通にWi-Fiのレピーターだし

2023/10/14(土) 09:10:53.37

>>32
詳しくない人にも分かりやすく説明してあげてるんだよ

2023/10/14(土) 09:11:02.59

>>341
それ以前に、ウクライナの空を電子戦機が呑気に飛んでるって話もあんまり聞かないな。
ウクライナの領土の外を飛んでるのは知ってるけど

電波妨害で前線からいくらも飛ばずにドローンが落とされるって話は聞いてる。

2023/10/14(土) 09:13:02.29

>>39
イスラエルなら絨毯爆撃やるだろ。
相手にはレーダーも対空兵器も無い。

東京大空襲の数倍の人類史上最悪の虐殺が起ころうとしてる。

2023/10/14(土) 09:13:11.65

パレスチナ人が死ぬとこ見てたら興奮してきたわ
俺なら情け容赦なく皆殺しにするわ

2023/10/14(土) 09:14:20.46

>>353
ハマスが使うことを想定してないだろう
ってこと

2023/10/14(土) 09:14:36.62

>>354
＞十二糎二八連装噴進砲ぐらいには役立つ

…それ「こけおどし」って言わん？　今回は射点がバレたら即猛爆だし

2023/10/14(土) 09:14:57.09

人道支援漬けで働きもせずテロリスト集団のハマスありがたがってる連中は100万人死んでも仕方ない気もする
もはや市民じゃなくて軍服着てすらない民兵じゃん

2023/10/14(土) 09:16:03.53

エジプトの大統領もパレスチナの大義を支持しているな。

それはそれとしてこっちには来るなって言ってるんでパレスチナ人ｶｱｲｿｳ

ガザ住民は「とどまるべき」エジプト大統領(ＡＦＰ＝時事)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a6df206e0593149e626bd231db1345ac0010268a

シシ大統領は軍事式典での演説で、エジプトは「この困難な時期に医療・人道、両面での支援」を
確実に届けられるよう尽力していると述べ、パレスチナ人の「正当な権利」を確保するという
「確固たる立場」を改めて表明した。

一方で、ガザ住民は「断じて動かず、自分たちの土地にとどまらなければならない」と強調した。
シシ氏は「エジプトはすでに多くの国から安全と安心を求めてやって来る、
私が『客人』と呼んでいる人々を900万人」受け入れていると語った上で、
ガザの場合は「違う」と述べ、なぜならばガザ住民の退去は
「（パレスチナの）大義の消滅」を意味するからだと説明した。

2023/10/14(土) 09:17:03.26

メタは、イスラエル侵攻以来、パレスチナ過激派組織ハマスの行動を実質的に支持する79万5000件以上の投稿を削除、または不穏なコンテンツとしてフラグを立てた。
://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-13/eu-warned-surge-of-violent-content-violates-digital-rules?srnd=premium-europe

>>356
今でも徘徊弾薬・無人機・ドローンの使い分けや区別に関する具体的定義は存在しないからなぁ
逆探で自律突入するハーピー/ハロップと無線誘導のランセットどちらもメーカー側は徘徊弾薬と呼んでるしなぁ

2023/10/14(土) 09:17:32.07

ハマスは裏で大規模な軍事支援があるのかと思ってたが実際には水道管掘り起こしてミサイル作ったの自慢するようなレベルだったわけで
そこまで戦術的な兵器が用意されてるとは思えないなぁ…

2023/10/14(土) 09:18:09.10

>>364
パレスチナ人がまともに働けない理由とかも理解できはするが
そこまで追い込まれてるんだからさすがにあきらめろっつの。

2023/10/14(土) 09:19:26.00

ライブカメラ、ドッカンドッカン

2023/10/14(土) 09:19:29.25

>>367

ハマスが、
今回のイスラエルの大爆撃で出た瓦礫でさらに兵器を作れるぜ！！　
ザマァ！！
とか言ってて駄目だった。

2023/10/14(土) 09:19:57.25

>>355
その辺はマジでどうなんだろね　豚肉食ってきた世界の女性とＨしたらどうなるんよ　ラード塗った弾丸受けだけで地獄行きの迷信を信じているイスラム戦闘員にしてみたら

2023/10/14(土) 09:20:57.86

投石用の石には不自由しないとおもう。

2023/10/14(土) 09:22:42.03

>>365
エジプトには難民の避難を受け入れる気も、「パレスチナの大義」に則って軍事介入する気も微塵も無いのであった

まぁエジプト的には正しい

2023/10/14(土) 09:23:06.97

>>371
ふつうにハマスがイスラエルの住宅地とか襲撃してる時に
民間人虐殺しつつアルコール類を大量に盗んでたから
快楽と欲望の前にはイスラムの戒律とかあんまり気にしないと思う。

2023/10/14(土) 09:23:52.50

>>371
あんな連中がイスラム教信じてるわけないだろ
暴れられる理由づけにちょうどいいからイスラム名乗ってるだけで姦淫も飲酒も豚食もALLOKよ
日本で言えば極右か極左になるしかない他に何も存在意義を持てないクズの同類

2023/10/14(土) 09:24:52.30

>>363
フリーガーファウストのように歩兵携行式発射器を作らなかったハマス側がね……

2023/10/14(土) 09:26:17.59

https://youtu.be/C3JZ48icQ38?si=8WDTnrXrxTIGE3UN

2023/10/14(土) 09:27:18.22

>>128
進撃の巨人ってパレスチナで大人気なんだってな
ユミルの民のモデルはユダヤ人なのに塀に囲まれた民というところにシンパシーを感じるらしい

2023/10/14(土) 09:27:50.48

>>372
投石器で戦車や戦闘機に立ち向かうってダビデよりひでぇやイスラエル王には絶対なれんな

2023/10/14(土) 09:28:22.65

>>360
ガザ北方の予告エリアはそもそも人口110万なのですが…
東京大空襲では被災者300万超死者11万なので、物理的に人数が足りないよ

2023/10/14(土) 09:28:32.97

>>370
さすがに再生廃金属や廃電線から兵器手作りしても物量差がなぁ

2023/10/14(土) 09:28:59.34

>>277
ハマスが滅びて熱りさめたらしれっと国交正常化するんじゃない？

2023/10/14(土) 09:29:40.01

アラブ大同盟狙って滑った感じ？
根回しとかないんかね
正規戦を観戦中に非正規戦見せられるとただの虐殺にしか見えないな

2023/10/14(土) 09:31:20.60

パレスチナ人は
すすめ！　200万火の玉だ！！！　の精神で
日本帝国が降伏しなかった場合どうなっていたかを世界に示してほしい

2023/10/14(土) 09:31:51.38

ガザライブカメラのチャット欄でスティーブ食われたって言われてるけど鳴いてないのか……
昨日より街灯も減ってるしライブカメラが動いてるのもある意味奇跡的なのかもな

2023/10/14(土) 09:32:19.78

イスラエルには自衛権があるし反撃する権利もあるけどイスラエル国内には反省はないのかな。
少なくとも軍とモサドには油断があったし、反撃も過剰反撃だとメリットもない。国外の
ユダヤ人も盲目的にイスラエル支持かな。盲目的な支持は良くないと思うけど。

2023/10/14(土) 09:32:32.17

>>367
ドローンに夢見て勝てると勘違いしちゃったのでは？
ドローンを戦争で活用できてるのって、今のところ砲兵と組み合わせたり、通信設備に莫大なリソースさける正規軍しかなく
貧乏な民兵が正規軍の大軍を打ち破ったってこと今まであったかな？

2023/10/14(土) 09:33:20.77

>>386
圧倒的に批判されてるぞ
ハマス殺すのが最優先なだけで終わったらネタニヤフ辞職しろ派が6割超えてんじゃなかったか

2023/10/14(土) 09:33:57.03

>>386
元軍人はモサド批判してるが市民はもっとキレてるだろうな

2023/10/14(土) 09:35:58.16

13日の金曜日蜂起呼びかけにアラブ諸国が一切反応無しなの見ても求心力全く無いのが見て取れる
難民受け入れも何処もやる気0だしアラブの連帯とか何処にあるんだ
代理戦争やらせてイスラエルの民間人攻撃の批判材料にできたらいいから後は勝手に死んでねって所か

2023/10/14(土) 09:36:24.42

適当なところまで攻撃して手打ちだろうね。いまさらガザを再占領してもメリットがないからね。

2023/10/14(土) 09:36:33.13

>>389
国民総予備役の国だからめちゃくちゃ厳しく見てそう
当然だけども

2023/10/14(土) 09:38:28.02

意外に紙を使った情報伝達が有効かもね。あの地下トンネルで作戦をねったのだろうね。

2023/10/14(土) 09:39:32.22

犠牲者確定したのか
https://twitter.com/AvivaKlompas/status/1712775410524524626/photo/1
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/14(土) 09:39:50.51

ロシアがウクライナで使った白リン弾の映像を
イスラエルが使ったとフェイクニュース流して
ロシアやイランがイスラエルは白リン弾使うなら非人道的だと非難する
完全にテロ支援国家丸出しだな
こんな杜撰なプロパガンダに引っかかってユダヤガー、イスラエルガー、アメリカガー、ウクライナガーって言うやつが大量にいる始末

2023/10/14(土) 09:41:05.08

>>380
南北関係無く擦り潰すだろうよ。
しかも毎日毎日。水や食料も封鎖して230万人全滅させる気だよ。

2023/10/14(土) 09:42:43.55

イスラエル内のユダヤ系だけの人口って何人？

2023/10/14(土) 09:42:59.89

トンネル潰したいのに北から行ってんのもよくわからんな
エジプト国境と繋がってんの普通に考えたら南部だろ
ある程度北の地ならし済んだら今度は北に移動させて南もやんのか？

2023/10/14(土) 09:43:27.55

>>375
それはオマエラやろ　自分を基準にして他人も同じと思ってはイカン　ロシア人が中世レベルであったようにおそらくイスラムアラブ諸国は古代君レベル

2023/10/14(土) 09:44:37.21

>>395
アムネスティが非難してるけどフェイクだったの？

2023/10/14(土) 09:46:02.01

>>314
これマジ？
殺して壊してあとのガザに対しなんの計画もないとかイスラエルヤバいすぎだろ

2023/10/14(土) 09:47:02.40

>>395
ペニスを押しつけるように知識を押しつけて恐縮ですがロシアが使ったのはテルミットです

2023/10/14(土) 09:48:45.98

さああと二時間ちょいだな

2023/10/14(土) 09:49:56.28

>>402
白リンも使ってるぞ
最近は燃料気化爆弾が多いが

2023/10/14(土) 09:51:05.14

>>400
フェイクに決まってるだろ
各国のファストチェックも見ないのか

2023/10/14(土) 09:53:40.13

youtubeのＬＩＶＥのチャット欄観てたら草生えたww何だかんだでみんなお祭りじゃねーか！
おまえたちもパレスチナの最期を楽しみながら観てみろ
それが最高の供養だぞ

2023/10/14(土) 09:53:59.32

>>405
とても早そうな事実

2023/10/14(土) 09:54:13.35

>>398
北から攻めれば南（エジプト）に追い出せるからだろ
南から攻めたら殲滅するしかないし面倒

2023/10/14(土) 09:54:17.36

スコットランドの首相の義母もガザに閉じ込められたんだな。
イギリス人も目を覚ませ。

イスラエルはやり過ぎ。世界中から嫌われる。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/3638f7bc1f48369ada4468eaf7cda3000181f94f&preview=auto

2023/10/14(土) 09:54:23.17

すみませんここイスラエル情勢スレなんですが？

2023/10/14(土) 09:54:36.72

ぶっちゃけ止めようとしてるの国連(の事務方)ぐらいやんな。
アラブ側も欧米側も露中もプロレスの範囲で動いてる。
せいぜいヒスボラが出張ってレバノンのがビンタされるだけ。いつもの光景。

ハマスの虐殺起こした時点でどうなるか想像できるのだから、そこでアラブ側がハマス殺すから堪忍してくれって介入するべきだったんだよな。
これだとイスラエルもトーンダウンせざるえない。
まあ本気でパレスチナ人のこと気にしてるならね。

2023/10/14(土) 09:56:23.48

427 名前:名無し三等兵 :2023/10/14(土) 08:02:14.33 ID:3E5Avvoe
CNNの特派員は謝罪し、ハマスによる子供の首切りのニュースは虚偽であると書き、イスラエル政府は本日、ネタニヤフ首相の事務所が発表したニュースを確認することはできないと発表した。

https://pbs.twimg.com/media/F8V2iTWXkAAxvVX.jpg

2023/10/14(土) 09:59:37.70

>>394
ロシア人もウクライナ人もアメブリも殺してんのマジで頭おかしい

進んで抹殺対象になってるだけじゃんこれ

2023/10/14(土) 10:00:34.36

>>411
アラブ側がハマスをしめればよかった、これ同意。

2023/10/14(土) 10:01:29.71

北部のガレキのところでどうやってハマスが戦うのかが気になる。
トンネルから出て適当な場所に陣取るだけでも命懸けだと思う

2023/10/14(土) 10:02:28.13

>>411
パレスチナとかどうでもいいです
ガザなんて更に…
が本音だわな
各国でパレスチナ支持してる連中もじゃあイスラエルと戦うか？というと行かんだろうし
イスラエルからしたらイスラム諸国のそんな有象無象からイメージ悪くなろうが気にならんし殲滅できるチャンスだわな

2023/10/14(土) 10:05:31.71

やっぱ最適解は南部に避難民に紛れながら便衣ファイトだよな……。
まぁとばっちりで市民も大量に殺されるだろうか。

2023/10/14(土) 10:05:49.77

ヒャッハーし過ぎたわな
音楽フェスで外国籍が多数犠牲になっただけでなく、イスラエル南部の村でも相当暴れたんだろ
アラブ諸国もドン引きだよ

2023/10/14(土) 10:06:16.72

イスラエル国防軍は、今夜の空爆で過激派組織ヒズボラを標的にしたと発表した。

空爆はレバノン南部上空で行われ、「イスラエル国内への未確認飛行物体の侵入とイスラエル国防軍のＵＡＶ（無人航空機）への砲撃」への対応だった、とイスラエル国防軍は述べた。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6577191#liveblog-body

昨日もヒズボラ幹部とイラン外相が会談してたけどイスラエルへ越境した場合の支援をねだってるのだろうか？
イスラエルはレバノン侵攻する気はあまりなさそうだが堪忍袋の緒が切れたらヒズボラも滅亡しかねないぞ

2023/10/14(土) 10:07:25.91

>>415
硫黄島みたいな戦い方だろ

2023/10/14(土) 10:07:56.60

>>401
中東戦争仕掛けておいてガザに取り残された住民を見捨てるアラブイスラム諸国のほうがヤバいよ

2023/10/14(土) 10:08:34.61

パレスチナ人を避難民として受け入れるとテロやらなんやら問題起こすからもうパレスチナの大義なんてどうでもいいパレスチナ人は見捨てられて当然というアラブの国がイスラエルと国交を結ぶようになっている
エジプトのガザから動けばパレスチナの大義を失うというメッセージもそういう事だろう

2023/10/14(土) 10:09:48.57

>>420
FAE使われたら厳しくないか？

2023/10/14(土) 10:09:57.80

またロイター通信記者死んでるじゃん

2023/10/14(土) 10:15:09.26

欧米はもとより異教徒の日本にまで受け入れられたウクライナ人と
同胞からさえ拒否られてるガザ地区パレスチナ人
同じ戦争被害にあう民間人でも所変わればこんな扱い違うの面白い
アラブの団結なんて幻想

2023/10/14(土) 10:17:28.49

エジプトも同胞団残党のテロ対策とコプト教対策で頭痛いのにこれ以上不安要素を抱えたくないだろ
パレスチナ民なんか受け入れたら内戦起きるぞ

2023/10/14(土) 10:17:40.27

1ヶ月以上もつとハマスの勝ちかな。もちろん最終的には全滅だろうが、
政治的勝利かな。もちろん市街戦での部分的な戦術的勝利はあるだろうけど。

2023/10/14(土) 10:17:55.10

>>391
今回はガザ地区からの武装襲撃の可能性を「根絶」しなきゃ収まらないんで
一時的にせよ全域進駐までは行く

2023/10/14(土) 10:17:56.33

アメリカとかに脱出したパレスチナ人達がデモやれるのも文明国はそういうのにわりと寛容だから

2023/10/14(土) 10:18:14.63

ヨルダンもエジプトもぱんぱんなんだよ。
朝鮮人を見れば解るが一度住み着いたらちょっとやそっとじゃ帰らないから