イスラエル情勢スレ 9

2023/10/13(金) 23:00:47.97

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ　1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/
イスラエル情勢スレ　2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696750352/
イスラエル情勢スレ　3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696797752/
イスラエル情勢スレ　3 ※実質4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696802690/
イスラエル情勢スレ 4 ※実質5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696874870/
イスラエル情勢スレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697000827/
イスラエル情勢スレ　7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697084080/
イスラエル情勢スレ 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697159908/

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2023/10/14(土) 13:21:48.26

>>643
連中は「戦争は駄目だからとにかく停戦を優先しろ」って主張してた。
パレスチナでもそう主張しているだろ。ハマスが譲歩って具体的になにをしろというのか？
パレスチナは「東部領土およびクリミア割譲で停戦合意が成立したあとに、ロシアが民間人殺しながらウクライナの残りの領土も５分の４まで奪い、未だに侵略が止まっていない」という状況だ。
パレスチナは、ゼレやバイデンがいう「侵略の果実を少しでも認めれば、侵略をし続ける」が実現した世界だよ。つまり失敗した停戦後の世界だ。

2023/10/14(土) 13:22:59.02

>>673
上手く行き過ぎた事も問題だが、より重要なのはハマスは「やり過ぎた」事。

2023/10/14(土) 13:23:07.14

>>103-
毒ガスは使わないだろうけど催涙ガスはどうなるんだろ？
たしか外国軍との戦闘では禁止、治安作戦では使用可能だったはずだが
イスラエルだと機動隊も使ってるＣＳみたいなチャチなのじゃなくて露助が劇場で使ったのみたいな強烈なのがありそう

2023/10/14(土) 13:25:28.88

>>670
ハマスの幹部は既に資産持ってカタールに逃亡してるが？

2023/10/14(土) 13:26:30.86

>>587
元々イスラエルは侵略国家だし
イスラエルは国民皆兵だし

2023/10/14(土) 13:27:08.64

>>646
ドンバス紛争時、現地の警察や軍隊が親露派の分離独立勢力に寝返って戦ってた。
ヤヌコビッチの得票率や、東部住民の民族構成、現ウクライナ政府のロシア系への姿勢、彼らの仕事（ロシアとの交易が主な収入）を考えれば、彼らはロシア寄りだと俺は考える。
現にゼレンスキーが「ロシア軍に通報などで協力する裏切り者の住民が多い」と声明をしばしば出しているくらい。

2023/10/14(土) 13:27:16.68

>>590
対人用に使うのか？
ユダヤ人は？

2023/10/14(土) 13:28:10.87

>>683
下手に停戦して相手に譲歩したら何が起こるかってのが今のガザとヨルダン川西岸だよな
イスラエルは完全に何をしても良いと停戦後もパレスチナ人殺しながら領土切り取りしてたんだし

2023/10/14(土) 13:29:24.91

ヘルファイアなら対人用があるよ

2023/10/14(土) 13:29:58.30

>>610
ユダヤ人は世界の嫌われ者
朝鮮人差別するバカウヨが
ユダヤ人ポチしてるの本当に謎

2023/10/14(土) 13:30:27.23

救援物資を積んだトルコ航空機
パレスチナに到着

すげーわ

2023/10/14(土) 13:31:00.64

>>689
ハマスの陣地の強化火点や拠点になった建築物が対象だろう

2023/10/14(土) 13:31:53.50

なるほどな
嫌われてる相手だから何を言っても許されると認知してるんだな

2023/10/14(土) 13:31:58.24

>>692
ウヨと呼ばれる連中の方がユダヤ嫌ってるよ

2023/10/14(土) 13:32:39.06

地域によってはもう始まってるんだろうけどライブカメラだとスティーブの声のお陰で救急車的なサイレン鳴っててもそこまで緊迫してないように思えてしまう

2023/10/14(土) 13:33:09.38

>>693
ガザじゃなくヨルダン川西岸地区だろ

2023/10/14(土) 13:33:32.60

>>693
口先だけかと思ってたらやるやん

2023/10/14(土) 13:35:39.43

>>696
両方いるけどここのスレ見てると右翼的な方が土人連呼で反イスラムの結果イスラエル寄りになってるように見えるけど
日本赤軍ガーってうるさいし

2023/10/14(土) 13:35:58.27

中東では善悪や正当性を定義しようとするだけ無駄
道徳や人道は存在しない場所で力あるものが正義が一番強調されるんだから

2023/10/14(土) 13:36:26.10

空爆激しいな

2023/10/14(土) 13:41:33.50

重信の妹とかムネオとか出させてる日本のメディアはかなりおかしい

2023/10/14(土) 13:42:01.56

妹じゃなくて娘

2023/10/14(土) 13:42:07.42

>>698
そっちかすまん

2023/10/14(土) 13:45:29.80

>>685
屋外だと効果範囲は狭い。暴徒相手くらいにしか使えない

2023/10/14(土) 13:45:52.13

24時間経ってもぜんぜん大したことないな
やっぱハッタリだったんだよハマス頑張れ

2023/10/14(土) 13:46:40.43

トルコも終わったな
ウクライナ戦争の件もあるし
NATO脱退勧告されても仕方ない
さすがにコウモリ外交と反欧米ムーブしすぎ

2023/10/14(土) 13:47:32.29

いまエジプト、トルコ、レバノン、ヨルダン、サウジアラビア、イラク、イランで攻め込んだら
イスラエル消滅するのでは？

2023/10/14(土) 13:50:09.73

>>709

……それだとイスラエルが勝ちそう。

2023/10/14(土) 13:50:11.27

>>683
連中の理屈なら「何より停戦が優先」なんだからイスラエル軍の進駐を認めて武器を全部捨てて投降でもすればいいいんじゃない？
「領土なんかより停戦が重要」だってずっと言ってるのは連中の方。

別に自分はどれだけ悲惨なことになろうが住民を盾にして戦うというハマスのやり方を肯定も否定もしない。

エセ平和主義者のダブルスタンダードが滑稽なだけ。

>>690
イスラエル以上に酷いことしてるロシアに譲歩しろって主張してるんだから問題ない。
連中の言葉を借りるなら「それでも戦争よりまし」。

2023/10/14(土) 13:51:46.48

>>707
アメリカから遅らせるように要請がきたんで延期してる

2023/10/14(土) 13:51:52.59

>>709
ハマスとヒズボラだけでイスラエルをどこまで消耗させられるかにもよる
多分無理

2023/10/14(土) 13:53:39.34

>>554
ガスなんてアラブ諸国しか使わんだろ
第二次の日本ですら使用しなかったしロシアですら戦争では使用してないそもそも禁止なんで

2023/10/14(土) 13:55:36.72

トルコ、サウジアラビアと同じくカタールも
米軍基地があります

2023/10/14(土) 13:56:40.81

>>709
夢見すぎてるね
それやったら西側総出で支援するから中東戦争同じことだよ
エジプト、サウジ、トルコそれやるなら
そもそもハマスが自殺行為なんてしないから

2023/10/14(土) 13:57:54.02

>>666
一時期よりも縮小しているがイラクやサウジに基地がある
大規模なとことなるとトルコとカタールとバーレーン

あとイスラエルにも台湾みたいに非公式な感じで

2023/10/14(土) 13:59:20.26

戦争やめて芋煮会でもやればいいのに

2023/10/14(土) 13:59:25.07

ええ加減アラブ諸国が一致して支援すると思わないほうが良いよ
イランケツ持ちの時点他国は声明と人道的支援位でお茶濁す

2023/10/14(土) 13:59:47.40

治安戦での催涙ガスは使用可能だったはずだが
地下トンネルではかなり有効

2023/10/14(土) 14:00:16.02

ウダウダ理屈並べなくていいよ
現状を変更したければより強い力を持つしかない
力による現状変更こそが正義であって他の道はない、ということを確認するだけでいい

2023/10/14(土) 14:01:59.33

>>718
むしろ今芋煮会をやってるようなものでは

2023/10/14(土) 14:02:27.19

>>661
これは不誠実
ウクライナには供与せず
イスラエルには即日供与は国際世論が許さない😡

2023/10/14(土) 14:02:36.39

>>718
大鍋の縁で相手を鍋に突き落そうと大乱闘にしかならん

2023/10/14(土) 14:02:39.33

昔から中東は伏魔殿すぎて内戦多い
近世と近代は東西に良いように使われてるだけだから

2023/10/14(土) 14:03:02.90

中東って抑え役いなくなったよね
アメリカは手を引いたしロシアはそれどころじゃないし
じゃあ中国と思ったら台湾有事と景気減速で構う暇がない

2023/10/14(土) 14:03:27.89

>>709
昔やろうとして失敗して、イスラエルの強さとアラブ人の仲の悪さ意思の弱さが判明したから、イランくらいしかイスラエルと戦争を真面目に考えている国が存在しない

2023/10/14(土) 14:04:34.37

こんなところに石油が取れなかったら、宗教対立が多いだけの緩衝地帯で済んだのにな

2023/10/14(土) 14:04:57.99

>>723
共和党が反対しないからな
でもイスラエル支援のおかげで
ウクライナ支援反対を唱えなくなったのも事実

2023/10/14(土) 14:06:45.37

>>728
そんなに石油がとれるわけでもないシリアやイエメンで争ってるんだから別にそれすらも主要因じゃない

2023/10/14(土) 14:06:44.66

トランプと共和党はイスラエルとズブズブだし
ウクライナ支援はしないでもイスラエルは支援するなんて言えなくなったな

2023/10/14(土) 14:06:55.80

欧州人たるユダヤ人に
中東のアラブ土人が刃向かうとは何事ぞ
木っ端微塵にこの世から消し去って貰いたい

2023/10/14(土) 14:07:16.68

>>723
ウクライナは三等国だし
そもそも勝たせるつもりもない

2023/10/14(土) 14:07:36.96

>>160
確認済みの死者数と実態は大分違うんじゃないか？瓦礫に埋まってる死体を掘り起こしている余裕なんてないだろう

2023/10/14(土) 14:08:25.00

>>726
アメリカが押さえてたことなんてあったっけ？

2023/10/14(土) 14:09:24.93

>>732
名誉白人気取りの黄色いお猿さんが
キーキーと何が言ってるな

2023/10/14(土) 14:09:56.54

>>727
しかし中東戦争の時と比べて装備の質はだいぶ拮抗するようになった気がするけど

2023/10/14(土) 14:10:06.63

>>730
その宗派戦争を続けるだけの資本を生み出しているのがサウジやイランなどの石油だけどな

2023/10/14(土) 14:11:40.61

>>160
ロシアは二回市街戦やって死傷者が凄いことになったからやってないだけで
結局はその二回共に都市殲滅二回やって解決してるけど。
何見てきてるんだ人道道路も砲撃晒されてた報道あっただろ

2023/10/14(土) 14:12:14.38

>>709
たぶん実際に戦争となるとトルコとイランしか当てにならない
アラブは肝心な所で腰砕けになる前科だらけ

2023/10/14(土) 14:12:38.20

プーチンがイスラエル非難w
正体現したな

2023/10/14(土) 14:12:43.20

>>738
しかし石油はこれ以上掘ると温暖化がいよいよヤバいからこれからは儲からんだろう

2023/10/14(土) 14:14:24.98

中東戦争の時の主力ってセンチュリオンとミラージュＩＩＩだろ
イスラエルがＴ５５ミグ２１でアラブがセンチュリオンミラージュＩＩＩでも錬度の差でイスラエルの圧勝だよ

2023/10/14(土) 14:15:29.50

現状を見れば中東は「安定してる」んじゃないの？
今後は知らんけど…

イスラエルがブチギレで過去最高のペースでガザに空爆しまくってこれから地上侵攻で悲惨なことになるのが目に見えてる状況で何処も介入しない(出来ない)。

各国でデモはしてるけど目立ったテロは発生してない。

2023/10/14(土) 14:15:35.89

>>740
腰砕けというか機会主義者自己利益主義者だらけというか
誰も最初に支援して血を流したくはないわな

2023/10/14(土) 14:15:57.16

>>737
拮抗てアメリカの軍装おかげだろ
イスラエル側のアメリカに喧嘩売って弾薬含めすぐ使えなくなるぞ
背景考えないでアラブガーはマジでアホすぎるだろうが
t72やら80なんてモンキーモデルすらなくて弾薬室でポポポーンなのに

2023/10/14(土) 14:18:17.57

プーチンが我々テロリストはハマスと連帯しますって宣言したところで、ボスのイランが裏ではこそこそやるけど表には出たくない系だろ。
アメリカが出てきてそれこそ身動取れなくなってきてるし。

2023/10/14(土) 14:19:00.39

>>742
石油収入の減少が中東地域の政治にどんな影響を与えるのか、これらの収入が異様な余剰人口を支えてきたから色々な動乱が出てきそうだな

2023/10/14(土) 14:19:12.49

>>745
アラブ世界的にはガザとハマスが消えても損はないし、なんなら面倒事が1つ消えるぐらい。酷いとかではなく、ハマスは単に邪魔だと思うw

2023/10/14(土) 14:21:24.54

>>716
今の西側に支援する余裕なんてないぞ
ウクライナに全部吸われている
それでもロシアに砲撃量で負けてるから量産しろと撃飛ばしてるくらいなんだから
イスラエルの砲弾支援までする余裕などない
いやイスラエル支援するとウクライナが足りなくなる。アメリカ以外にとってはイスラエルがなくなっても別に安全保障の影響はないし、
イスラムと対立してエネルギー切られるとロシアから切られている現在では死活問題になる。

2023/10/14(土) 14:22:05.31

>>738
結局それは元からある戦いや対立に便乗しているだけでそもそも何で争ってるかを説明してくれるわけではない

2023/10/14(土) 14:22:52.30

>>750
まじでニュースみよ

2023/10/14(土) 14:23:31.46

アラブ・ユダヤの大義も各々の特権階層を維持するためのプロパガンダの側面があるから、
少し優位な程度の現状維持がふさわしいし、本音では本格的な戦争をしたくないだろうな

2023/10/14(土) 14:26:52.01

トランプもイスラエルでは支援で一致してるニュースとか見ないで夢見てるとかどうしたら良いんだろうか
ウクライナ戦争はロシア凍結マネーと支援工場立ち始めてこれから更に来るのに

2023/10/14(土) 14:27:37.11

>>751
もちろん宗教がこの争いを生んでいるけど、たとえば現在のミャンマーの仏教徒とイスラム教徒の争いが
ずっと続いていても国際政治からほとんど無視されている状態に対して、中東は石油という重要な資源があるから
他地域の大国も首を突っ込む他ないという違いがある。

2023/10/14(土) 14:29:13.74

周りの老人が発狂しててうざい。GDPが下がる
韓国に仮を作った派のネトウヨ老人と日本政府は何やっているのサヨ老人

2023/10/14(土) 14:29:19.39

>>744
ハマスは13日の金曜日に一斉行動呼びかけたのに…

2023/10/14(土) 14:29:32.10

>>755
じゃあイエメンとかに首突っ込んで何をそんなに得られるの

2023/10/14(土) 14:30:12.29

宗教が争いの元ってのは俺はちょっと違うと思うな。ネット社会になって、かつての権威が失墜しつつある昨今、焦りだした宗教団体が自爆する連鎖が起きているように思う

2023/10/14(土) 14:30:19.16

>>752
NATOには備蓄がないという記事や、
欧州側が提出した資料でロシアのほうが何倍もあることが指摘されている。
砲弾の生産コストも１５５と１５２やその他という違いがあるにしてもNATOに比べて一割くらいのコストで量産しているので、
今のままでは勝てないと危機感をもったもの

2023/10/14(土) 14:33:20.63

ちょっと気になるのがアメリカがアルメニアにアゼルバイジャン攻めるかもって警告している事
セルビアも少し引いたがまだまだやる気だし一斉に世界中で暴れたら流石に欧米の手が回らない。露助もだが

2023/10/14(土) 14:33:40.51

🐔＜コケコッコー

2023/10/14(土) 14:34:51.00

>>758
そりゃ、地域の政治的安定にほかならない

2023/10/14(土) 14:35:22.08

>>760
だから弾薬工場が建ちはじめて稼働し始めてるんだよ支援してたら備蓄がなくなるなんてわかってるからね
その代金はロシア凍結マネーなのニュース見ようや

2023/10/14(土) 14:35:52.08

ガザ衝突、安保理支援策まとまらず　ロシアは停戦決議案：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN13DYX0T11C23A0000000/

国連安全保障理事会は13日、イスラエルとイスラム組織ハマスの軍事衝突をめぐる対応を非公開で協議した。双方の攻撃がエスカレートしていることに非難が相次ぐ一方、具体的な支援策については結論が出ず、国際社会が一枚岩になりきれていない様子が浮き彫りになった。ウクライナ侵攻を続けるロシアは人道危機を回避するための即時停戦を求める決議案を提出した。
(略)
一方で、英国のウッドワード国連大使は記者団に対し「すでに多くの人命が奪われており、事態は深刻さを増している。対応を前進させる前に、協議する時間が必要だ」と停戦決議案に対して慎重な姿勢を見せた。

全文はソースで
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2023/10/14(土) 14:37:52.25

>>763
いやいや>>738で言ったことと正反対じゃん首突っ込んでるせいで争いが続いて不安定になってんでしょ

2023/10/14(土) 14:39:10.82

>>765
で、アメリカが拒否権発動、と。アメリカのプレゼンスがまた落ちる

2023/10/14(土) 14:39:52.00

なんつーかアラブ的ネトウヨって感じになってる奴多いな
左巻きって外国側の右翼になる事と勘違いしてる馬鹿多いな

2023/10/14(土) 14:40:18.09

>>766
正負のフィードバックがあるのが国際政治だから、両陣営が功利的に働けば余計に拗れるから仕方ない

2023/10/14(土) 14:41:10.73

>>722
よく煮えてやがる
やめろよ…

2023/10/14(土) 14:42:10.25

>>768
今回はいつものパヨだけでなくウヨ、宇断固支持の保守でさえもイスラエル批判気味

2023/10/14(土) 14:43:07.36

>>743
なんなら第四次中東戦争でもスーパーシャーマン運用してたぞ

2023/10/14(土) 14:43:29.35

>>769
そもそもイエメンとかに介入することの意義が功利的にどうあるの？「安定」が目的ならかえって不安定になる結果生んだらとっとと手を引けば良いだけなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-e4DP [1.75.2.93]) · 2023/10/14(土) 14:45:33.67

>>722
デカい鍋だな、歴史上でもなかなかじゎないか

2023/10/14(土) 14:48:22.71

プーチン大統領「我が心と行動に一点の曇りなし」

2023/10/14(土) 14:48:54.21

イスラエル国防軍（IDF）は、ガザ地区でハマスによって120人以上の民間人が拘束されていると発表した。
イスラエルの新聞ハアレツによると、最大200人がハマスに人質に取られているとみられる飛び地に軍隊が侵入し、数人の遺体を回収した。
://news.sky.com/story/israel-gaza-war-latest-hamas-palestine-sky-news-live-blog-12978800?postid=6577373#liveblog-body

タイ外務省は土曜日、イスラエルに対するハマスの攻撃で死亡したタイ人の数は24人に増加したと発表した。
同省は、負傷したタイ人の数は16人に上り、さらに16人のタイ人がハマスによって人質に取られたとみられると付け加えた。
://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-news-hamas-war-10-14-23/h_f2f94114dd09d5b6ac212b0cdce1ba44

イスラエル国防軍は、ガザ地区での一晩の空爆でテロ組織ハマスの空中部隊責任者ムラド・アブ・ムラド氏を殺害したと発表した。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-head-of-hamass-aerial-forces-killed-in-overnight-gaza-strike/

徐々に情報が更新されてるが先遣隊がどこに突入したのかすら判然としないし人質の数も曖昧すぎる

2023/10/14(土) 14:50:40.64

>>773
イランが後ろ盾のフーシ派がイエメンを支配すればサウジを囲む形になり、サウジからしたら軍事的政治的に警戒心を生んでいるし、
もちろんイランからしたらフーシ派がいることでプレゼンスをおおきく見せられる。
これをどこが功利的なのかは結局は国々の政治が決める問題で「どっちもどっちだね」で済むなら、国連だけで世の中は安定するけど現実は違うからね。

2023/10/14(土) 14:50:58.06

https://x.com/simonwiesenthal/status/1712519199686537309?s=46&t=pjhyjt8QnH6nHaRL8QnHAw

ﾋｴｯ

2023/10/14(土) 14:51:22.73

これ以上戦場増やすなって得してる国以外全員思っとるからな
また物価高騰する

2023/10/14(土) 14:52:00.20

馬鹿はすぐ善悪二元論で語り出すな
二元論は政治家が大衆を騙すために使うもの

2023/10/14(土) 14:52:02.94

>>774
レニングラードとどっちが具沢山なんだろう？

2023/10/14(土) 14:53:12.00

>>752
うんニュース見てみな