■○創作関連質問＆相談スレ106○■

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 00:58:40.34

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ105○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684677721/

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 21:06:31.79

>>669
人類サイドからしたらサイヤ人は戦略兵器だろう
どれだけ個々の戦闘がコミックでクローズアップされていても

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 21:45:11.22

ベジータやフリーザみたいに負けそうになったら星破壊しなくね？

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 21:54:48.59

一つの星を制圧させるために送りこんでるんだから戦略級だろね
＞侵略宇宙人としてのサイヤ人

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 03:57:51.00

>>670
現実の戦艦は、最大でも戦術核巡航ミサイルまでしか搭載した可能性が無く、軍縮会議でも戦略攻撃兵器として分類されたことはない

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 09:53:20.25

>>671
フリーザからしたら地上げするために適当に無数の星に送り込んでるので、サイヤ人は戦術兵器なのでは

立場によって違うのかな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 12:38:42.56

>>675
結局のところ、「星1つを壊すなんて戦略級じゃないか！（この世の終わりみたいな感覚）」って思ったとこで、意図してる方は

「たかが星1つでしょ？（そのへんの1軒屋に放火して全焼させたくらいの感覚）」

だもんな。
宇宙的尺度だとそうなるんでない？

星が一軒家とか集合住宅、恒星系が◯◯町△△丁目、銀河系みたいな銀河級や星団級になってようやく自治体クラスとか。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 14:37:19.78

サイヤ人にせよ派遣してくるフリーザ一味にせよ、国家とか政治とか軍事という概念なしでやっており、軍縮条約で区分される戦略兵器の概念も無い

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 15:07:40.15

>>677
軍事と言う概念はフリーザ軍にはあると思う
非常に大雑把な話だが、一般兵の上に特戦隊がいてそれらを統括するフリーザと言う命令系統や、銃や戦闘服を統一したりみたいなフリーザの意思はある

フリーザが地上げを行うために効率化した組織ってだけで防衛とは関係ないけど、地上げのやり方が過激なので侵略軍になってる

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 15:50:57.10

>>678
「地上げのやり方が過激な侵略軍」といえば、アメリカを建国した移民たちがそうだねぇ。
つか、先住民の抵抗を叩き潰して定住の地を得る行為って、すべからく「やり方が過激な地上げ」でなかろーか。

こう書くと今のガザ戦争を思い浮かべるかもしれんが、聖書の時代からずっとやってるから年季が違う。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 16:03:07.25

現代も残ってるような大国はみんなやつてるだろうな
一定の国力を維持している国の中で唯一日本だけはそういうことがない

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 16:17:07.54

>>680
日本も大和朝廷成立までのアレコレとか、対アイヌ戦争、近代でも琉球処分でのアレコレとかいろいろあるんで…

朝鮮半島みたく、「WWII終結後から現在までを除き、常にどっかの勢力がオセロを楽しんでた土地柄」なんてのもあるが。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 16:26:19.54

>>681
現在アイヌも沖縄も不満を示してないんだから日本のやり方は間違ってない
インディアンとかはアメリカで差別されているから違う

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 17:29:03.08

>>682
いや、「結果として今はみんな幸せだよね」って話はしてないんで…ちなみに差別被差別の話をするともっとヒドイ話が出るし、日本だけがバラ色ってのも変な話よ。

「ユートピア」なんて、そうそう無いもんさ。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 19:03:15.84

>>678
「国軍」の概念と書くべきだったな、フリーザ一党は私兵集団でしかないから
戦略兵器/戦術兵器というのは国際条約や軍縮条約の際に定義されるものであり、それと関係ない組織の武装をそう定義することは無いって話

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 19:52:30.73

惑星フリーザ（フリーザ一族がが統治してると思われる）に住んでるから、国軍なんじゃないの？って思ったけどウィキには「自らの私設軍の一角を占め星の地上げを行っていたサイヤ人を、」とあるからあれは私軍だったのか

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 23:45:50.40

家産国家のクランに対して私的に仕える兵隊だから国軍じゃなくて私軍じゃん？
徳川の軍隊は国軍じゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 23:49:55.94

>>669
レッドリボン軍に別の目的（ドラゴンボール集め）があって邪魔建てする悟空を排除するための人造人間だったら戦術兵器だけど
はなからドクターゲロが復讐のため悟空抹殺が目的でその軍事戦略として人造人間を使うんだから戦略兵器じゃない？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 00:11:04.33

レッドリボン軍も国軍ではない軍事組織（民間軍事会社やテロ組織、私兵集団に近い）だから、
国際条約や軍縮条約とは無関係で、装備が「戦略兵器（strategic arms）」に分類されることはない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 00:12:58.86

とりあえず「定義としての戦略兵器」と「概念としての戦略兵器」を区別して話したほうがいいと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 01:27:20.17

こういう手合はわざと区別しないことでグダグダダラダラを続けたいんだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 03:00:21.11

「威力が戦略兵器に匹敵する大量破壊兵器」と、「条約で定義される戦略兵器」は違うもので、サイヤ人だのレッドリボン軍の人造人間だのは前者、戦略兵器ではない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 15:39:04.20

おもえばあべぴょん一匹始末しただけで日本を救った山神様は戦略兵器ですな

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 16:41:14.38

おもえば伊藤博文一匹始末しただけで韓国を救った安重根様は戦略兵器ですな、と言ってるに等しい頭の悪い書き込み

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 19:13:04.54

統一乙

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:44:48.96

一部の架空艦

「不沈戦艦紀伊」の紀伊型戦艦
「未完成艦隊」（光栄）の近江型戦艦

では51センチ砲8～9門の超大和型戦艦に重巡の20センチ砲を副砲で搭載してますが
戦艦の副砲に20センチ砲を積む必要性ってあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 22:51:38.89

無意味、副砲は主砲を撃つまでもない小型艦を撃つためのもので20センチではむしろ過大であり、アメリカでは高角砲両用の５インチ砲になっている

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 23:10:15.29

>>696-697
正確にはちょっと違う。

副砲は元来自身に接近を図る小艦艇を無力化する為のもので、
その目的の為には８インチ砲だと発射速度の問題で手数が不足する、
と言う問題があるから、副砲の用途にはいまいち、と言う話なのだ。

故に欧米は６インチ砲、我が国は14cm砲を主用する訳だ。

因みにアメリカが５インチ砲を戦艦の副砲にしたのは、単純に
それより大きな口径の砲開発に失敗した、と言う身も蓋も無い理由。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 23:16:19.49

いや建造中止になった1920年版サウスダコタ級では、軽巡用の53口径6インチ砲を搭載予定だったんだが

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 23:45:29.63

>>698
そんな昔の話でなく、アイオワ級がウースター級の6インチ両用砲を採用するつもりで開発遅延により断念したって話では。

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 19:33:22.83

昨日の質問の件の回答ありがとうございます
上記の架空艦を見た時に20センチ砲は副砲の用途ではデカすぎると思ったんですが
やはり不必要だったんですね

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 21:12:38.73

アーカムナイトやダークナイトのバットモービルみたいにジェットエンジン(多分)を使うビークルってたまにありますが
ジェットエンジンを車に使うのってどうなんでしょう
ちょっとの石ころ吸い込んだだけでエンジン終了ですよね？

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 21:24:02.72

それは創作関連質問ではないしフィルターつければいいだけ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 21:26:42.73

>>701
まあM1エイブラムスはガスタービンだけどダスティな不整地走れるし
ホコリを自ら発生させるヘリもガスタービンだけど問題ないし効率は悪化すれけどフィルター次第で可能ですよ
https://www.cnet.com/roadshow/pictures/cars-with-rocket-and-jet-engines/7/
実際ヘリ用のガスタービンを使いシャフトを回さず動力源として公道走行可能なビートルがありますし
エネルギー効率やアスファルトの攻撃性や危険性の問題はあるものの可能ではあるようです

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 22:01:19.67

>>701
ちなみい市販車では後に軍用車両部門がM1戦車を作るクライスラーが、ガスタービン車の開発やデモには熱心で、日本でも一時デモカーが走っていた。
さらに米MTT（マリン・タービン・テクノロジー）がその名も「タービン・スーパーバイク」に始まるガスタービンバイクを今でも販売してて、トライク（3輪）版もある。
https://www.marineturbine.com/motorcycles/

でも当たり前だけど燃費は悪いし騒音はスゴイしで、戦車見たくよほど特殊な用途で使うもんでもなきゃ実用性は無い。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 01:17:19.85

たぶんジェットエンジン≒ガスタービンエンジンと認識してないんじゃないかな、質問者は

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 01:23:56.47

>>705
当然そう思ってるから>703でガスタービンエンジンでタービンを外し
ジェット排気で直接推進する公道仕様のビートルとかの実例を上げましたよ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 02:59:43.29

>>701
ちなみに噴流式発動機こと「飛行機も使うジェットエンジンそのもの」って意味だと、自動車に使った例には速度記録用のスラストSSCってのがある。
これはロールス・ロイスのターボファンエンジン「スペイ」双発で、1997年に1,227.985km/hで走り世界初の「公式に音速を突破した自動車」となり、その記録は未だに破られていない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88SSC

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 12:23:53.80

僕いいこと考えたんですけどジェット戦闘機で車輪出しながらマッハで滑走路走ればあっという間に更新できません？自民維新謹製大阪万博の「そらとぶくるま」だってまんまヘリコプターですし

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:32:47.96

ウクライナ戦争関連で機関砲のようなもので滅多撃ちされてMBTが撃破炎上する動画があったんですが(上からではなく正面からだったので歩兵戦闘車の類の機関砲？)
装甲を撃ち抜けなくても蜂の巣にしてやれば案外撃破できるもんなんですかね

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:55:49.01

>>709
戦車といってもまんべんなく分厚い装甲で覆われてるわけじゃないので、機関砲でも装甲を貫通できるときはできる。

アメリカがウクライナに提供したM2装甲車の主砲の２５mm機関砲は一番対装甲貫通力のある弾を使えば標準的な戦車の側面装甲くらいは射抜ける（正確にどのくらいの貫通力あるのかは機密）ので、連打しなくても一番貫通力のある角度で当たれば撃破できるだろう。
もちろん貫通できなくても機関砲の弾を連打されれば装甲自体は無事でも大砲や照準器始めとした装備が壊れるので、戦闘不能に追い込むことくらいはできる。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:57:02.65

>>708
マジレスするとタイヤがバーストするし、仮に耐えられるタイヤがあるとしてもフラップを上げてもリフトアップしてしまうので無理

>>709
あれは2台のブラッドレーで挟み撃ちにし双方逆側に交互に逃げながら攻撃をしていたので可能だった特殊ケースです
25mmでも爆発反応装甲は反応し破壊出来ますし、全てを反応爆発させるだけでその衝撃でセンサーや電子制御がイカれたりするのでしょう
また外部燃料タンクに引火爆発もしていたようですのでそれも影響を与えた可能性もあります

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:57:54.56

>>708
マジレスすると、その前に離陸する。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 14:56:58.52

乗員の話によると、最初主装甲を撃ったけど貫通できなかったので、ゲームで覚えた弱点部位を狙い、外部視察装置を潰して視界を奪ったとの事

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:30:12.44

そういや目を潰された場合戦車はどうすればいいんだろうか
車体を捨てて逃げれば機関砲の餌食だし、車内にこもってじっとしていれば暫くすれば対戦車ミサイルで火だるまだし
走って逃げたくても障害物に引っ掛けたり崖から落ちれば終わりだし

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:45:37.16

>>714
FCSが機能しなくとも相手がIFV程度で直接照準で狙える距離で静止してるならまだ勝機はある
マニュアルで砲尾を開けるならそこからボアサイティングすればOKでミサイルは保護システムがあればある程度は対処可能
戦車によっては緊急ハッチが後部や底面にあるので四角になるならそこから脱出すると
まあ下車後の乗員を狙うかどうかはケースバイケースだし、どの道前線から無事脱出出来る可能性は高くはないが

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:55:27.71

エイブラムスのマニュアルでは確か、一番安全なのは戦車の中なので出るなと書かれていたはず。これはプローオフパネルが作動したり、エンジンやキャタピラが破壊された場合も同じ
そもそもこんな歩兵も僚車もなしに戦車一両で平原に居るのがおかしい

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:10:38.60

おもえばウオーキングオブデッドの1話でエイブラムスの中の乗員がゾンビになってるのおかしくないすか？戦車から降りてないんだから傷つきようもないわけでお寿司

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:48:12.41

>>717
んなもん乗車前に既に噛まれていたとかで説明つくし
あるいはあの状況に絶望や錯乱し乗員に発砲したりすれば
噛めれなくとも脳死でなければ死人は全てウォーカーになるという設定

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:04:13.95

今回驚きなのはまさに戦争やってるのに弱点はゲーム(WoTかな？)やってたから知ってたってあたりだな…
警戒すべき強敵が現れる可能性は十分あるのに訓練で教えてくれてなくてゲームは教えてくれたってことやろ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:40:50.98

>>718
氷河期くんに正論は通じない

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 22:28:56.89

いやWarthunderだと皆言ってる、あれは貫通後の影響も細かいから

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 00:43:29.47

>>719
そりゃ教えないかと。ピストルで熊を倒すみたいな話なんだし

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:19:02.42

>>717
そもそも作品タイトル間違ってるぞ

>>722
大戦中のソ連でも、対戦車ライフルで敵戦車の狙うべき所を解説した図があり、たとえ致命傷を与えられないティーガーであっても
行動不能や戦闘不能に追い込む可能性がある（例えば砲身を直撃するば発砲不能になる）ので、現代でも兵に教育する意味はある

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 22:06:08.20

>>723
歩兵の対戦車兵器がATライフルと火炎瓶だけだった（ついでに逃げ出す兵士を後ろから撃ってた）国の例を出してもしょうがないかと
少なくともM2ブラッドレーを開発した国ではまず考慮しないと思われ
そしてウクライナでも（おそらくはロシアでも）同じだったということ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 23:08:44.22

ロシアもウクライナも旧ソ連だぜ？戦車に対する弱点部位狙いを教育しても何の不思議もない
あとWW2ソ連軍の歩兵の対戦車兵器としては、他にも対戦車焼夷アンプル投射器・アンプロメットがある

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 23:16:22.84

だいたいソ連の戦車は低性能過ぎるから西側の常識は通じない

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 02:52:14.71

>>725
だから>>719で教育なんかされてなかったようだって話なので

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 06:45:41.70

ソ連の対戦車ライフルが撃つのは12.7mm弾の倍近い威力のある14.5mm弾なので、防弾ガラスの付いた視察口など簡単に貫通して、中にいる戦車兵の頭を吹き飛ばしてしまう
またIII号/IV号戦車の傾斜していない側面30mm装甲も、距離によっては貫通できるのでシュルツェンが実装されたわけで、現代でも対物ライフルとしては有効な性能だった

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:09:06.78

>>727
現実問題として、いかなる国・組織であろうと
「前線で有力な対戦車兵器が無いけど、簡単に逃げるわけにもいかず時間稼ぎ程度は試みねばならない」
ってシチュエーションは普通にありえるから、教育せにゃいかんとこだけどね。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:51:31.50

ブラッドレーは対戦車ミサイルもあるけどあの時はたまたま弾切れだったのかな
あの状況ならミサイル撃つよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:01:05.02

弾が足りないのです
弾をよこすのです

実際ロシアに増長されるより
ウクライナ支援してロシア溶かすほうが
西側としては安くて確実だと思うんすけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:56:44.53

>>730
アニメに出てくるミサイルじゃあるまいし、あんな近距離で遭遇したら撃てない

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 21:30:08.73

史実より若干生産能力がマシな日本軍が「同盟国ドイツでは突撃砲というのが活躍しているので我が国でも」
とこんな兵器（一式突撃砲）を作るというのは無理がありますか？また、前面装甲はどのくらいまで行けそうですか？
・車台はチハ（史実より生産力はマシなので数は確保できる）
・四一式山砲ベースの75mm砲搭載
・短75mm砲搭載時代の３号突撃砲と同様に密閉固定戦闘室、砲は左右25°程度は動かせる。
・装甲は上面は10mm程度、側面は20mm程度、前面装甲は固く。
・速度はチハと同程度。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:01:27.66

>>733
生産能力がマシといいますが当時の日本は全般的にベアリング精度が劣りや大量生産が出来ず
ベテランがカンでハンドフィットする工程が多かったのでマシ程度では意味がないと思いますし
なによりガソリンでもディーゼルでも高出力エンジンの開発生産が出来なかったのは考えるべきでしょう

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:12:39.94

>>733
因みに計画だけならハ号の車台に47mm対戦車砲載せたの作りたい、
なんて思惑は有って、それが何故実行にうつされなかったか、と言うと
「そもそも砲の生産量が少な過ぎて対戦車砲を戦車の車台に載せる」なんて
贅沢が物理的に出来なかったから。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:38:19.56

輜重部隊のトラック乗員すら確保できなかったと言われる帝国陸軍で徒歩部隊に戦車を渡しても乗員を用意できないのでは？という不安
そこらへん「これこのように史実の日本とは違うんです」的なフレーバーがあると安心

突撃砲を歩兵連隊に配備するのか、砲兵連隊に配備するのか、といった所でもスペックや運用に違いが出てくるはず
最前線における歩兵の直接支援を考えると歩兵連隊に配備するのが素直に思えるが、
砲兵連隊に配置すると砲牽引車としても利用できるので、砲兵連隊の、ひいては師団全体の行軍速度向上が期待できる

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:29:11.13

ハ号の車台つかった兵員輸送車作ればよかったんじゃないすか？
足回り共通なら量産効果で格安でハ号の車台量産祭りですお

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 08:03:57.18

小さすぎて使えないし、一式装甲兵車ホキと一式半装軌装甲兵車ホハが既にある

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:04:21.87

サプライズニンジャの法則って知ってる？

何か有名な脚本家の人が言ってたみたいなんだけどお話を作る上で…
唐突に忍者が出てきて暴れた方が面白くなるようなストーリーは
考え直した方がいいって法則だって

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:45:22.83

それならニンジャが出て暴れる話にすれば無敵では…？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 13:01:55.67

アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 13:27:44.95

というか、ドイツの突撃砲＝歩兵の直接火力支援のための装甲車両であれば、日本には砲戦車があるわけで
駆逐戦車＝固定戦闘室に威力の高い砲を搭載した対戦車車両とはまた別

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:22:48.81

てかその構想がそもそも一式砲戦車ホイだからね
これにタ弾の技術伝来が早まって生産が前倒しされたほうがまだ現実味あるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:59:47.26

装甲にしたって駆逐戦車的な発想でないと傾斜装甲まで発展せず
50mm程度の垂直装甲では1000ｍでも37mm砲に耐えられるかも怪しい
半端な装甲なら下手に増やさないで貧弱なエンジンの速力にまわした方がマシなんじゃ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:43:28.59

いや流石に第二次世界大戦当時の(タングステン芯ではない)37mm徹甲弾で距離1000から50mm装甲の貫通は無理

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:48:54.17

ドアノッカーか、装甲を斜めにすれば敵の攻撃をはじけるぞというのはこれまでの日本の戦いの歴史でさんざん学んだはずなのに昭和天皇がおバカさんだったおかげで全部パー

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:04:37.63

>>746
装甲を斜めにしたくらいじゃ何の解決にもならんぞボンクラw

何せ先ず「薄過ぎて」斜めに装着しようが殆ど効果は無い。
次に、小銃弾に耐久する為に表面浸潤鋼鈑を使っている訳だが、
これのおかげで「或る程度耐弾性が増す」代わりに「或る程度以上の
エネルギーが加わると『割れ』が生じる」からな。

どっかのチョビ髭と違って昭和天皇は兵器行政の細部にまで口挟んでないしな。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:50:29.84

一応、四式中戦車の量産（予定）型は試作型より操縦席前面が傾斜していて、最近のゴジラでも再現されていた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:45:43.87

>>746
幼児性の高い人間は人を馬鹿にする傾向がある
君は年がら年中誰かを馬鹿にして生きているな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:10:32.26

>>745
アメリカの37mm対戦車砲／戦車砲用の被帽付徹甲弾のスペック上の貫通力が最大で1,000ヤード（約914m）で20度52ミリだったから、当たり用によってはいけるんじゃない？
スペック読んでる限りでは硬芯徹甲弾ではない感じだけど……どうなんだろこれ。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:15:29.25

あ、探したら図があった
https://www.bulletpicker.com/cartridge_-37mm-apc-t_-m51_-m5.html
これからすると芯は入ってないぽい。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:19:10.85

>>749
自己紹介乙（）

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:30:36.27

>>745
744だけど
WikipediaにもM3戦車砲がAPCで1000ヤード53mm貫通とあるし
日本の鋼材の質を考えたら耐えるか怪しいイメージしか湧かない
まぁWT脳で大雑把に考えちゃったのもあるけどそんなに耐えられるものなの？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:48:34.18

>>753
M3対戦車砲はラインメタル37mm対戦車砲の系譜だけど、ちゃっかり砲身長を
少し伸ばしていて、同系列の砲としては最上位の威力が有ったりするのだ。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 14:01:44.03

そもそもなんで正面切って一番分厚い正面装甲を破るような話になってるんだ？
単に47mm対戦車砲の実運用例同様、側面からのアンブッシュ用で陣地転換を速めるための自走化＆被発見率を減らすだけの低姿勢化に留まりそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:29:15.00

733の要求スペックに固い正面装甲があって
どのくらい正面装甲に重量割けるか聞いてるから
殴り合いもすることが前提だと思うけど違うの？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:49:04.49

そういう事か…要するに和製ヘッツァーだべ？（傾斜前面装甲60mm）

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:54:16.88

T-34の前面は傾斜45mmでしか無いが、ここを撃ち抜かれて撃破されている物はあまり多く無い
面白いことに普通は弱点になる前面ハッチはより厚く、車体前面との境目ならまだしも、ハッチ自体を貫通された例は見た記憶が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:16:07.16

あれ正面装甲と同じ厚みだし。
ハッチと正面装甲の隙間以外は弱点では無いのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 01:45:43.85

狙える限りにおいてはハッチそのものというよりはバイザーブロックを狙っていたらしい
＞ドイツ軍戦車兵曰く「T-34の弱点は前面ハッチ」「正面から撃つときはハッチを狙え」

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 03:45:48.04

ご覧の通り、外側にはみ出て重なる部分の厚みだけ、前面45mmより厚くなっている
https://previews.123rf.com/images/miklyxa/miklyxa1309/miklyxa130900068/22512675-mec%C3%A1nica-escotilla-del-conductor-de-la-t-34-con-un-dispositivos-de-visi%C3%B3n.jpg

ハッチよりも車体前面機銃を狙えという指示があったと思うが？T-34の方も機銃口前面に外部防盾が追加されている
https://www.msmodelswebshop.jp/data/msmodelswebshop/product/Miniarm/35196-r.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 03:53:05.42

「ハッチの開閉はスムーズで、角は丸く成形されており、楽に出入りすることができた。操縦席から立ち上がっただけで、ベルトから上はすでに車外に出ていたほどだ」
もう１つ、T-34の操縦者用ハッチには、「開」と「閉」の中間の状態で固定できるという利点があった。ハッチの開閉機構は非常に簡単なものである。重いハッチ（厚さ60ミリ）
を開きやすくするためにバネが利用されており、バネとハッチをつなぐロッドには凹凸状の歯が刻み込まれている。
そして、この歯と歯の間にストッパーをかけることでハッチは固く固定され、不整地を走行する際にもハッチが閉じたり開いたりする心配はなかった。
（『私はT-34で戦った』序文：T-34：戦車と戦車兵より）

外側にはみ出てる部位の厚みが15mmで、ハッチ全体の厚みは合計60mmということ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 06:13:27.90

ハッチポッチステーション

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:39:35.63

もう一度話をまとめると
733の構想(チハ車体に四一式山砲を固定砲塔で積む)は史実の日本軍も砲戦車として構想しており
その試製一式砲戦車は対戦車能力の低さなどを理由にボツ案にしてるのよね
そこでタ弾の誕生や旋回式砲塔、一式中戦車の車体を利用することで
砲戦車としてまとまったのが二式砲戦車ホイ

チハ車体を利用した駆逐戦車としてならホニの方がバランスや対戦車能力に優れている
最大限理想に近い速力を落とさず25mm45度の傾斜装甲な設計と考えた場合
米37mm砲や2ポンド砲にはやはり1000m以遠でやっと耐えるか程度の防御と考えたほうがいいし
装甲を増厚するごとに速力が犠牲になる

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:35:32.50

駆逐戦車の場合足が速くても防弾性低かったらなんの役にも立たないような
基本的に敵を待ち構える場合輝く兵器でしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:54:02.88

>>765
敵を待ち構える=敵に撃たれてもいい兵器って意味じゃないよ。
自分が発見されない、発見される前に移動する能力の方が重要。

移動トーチカじゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:05:19.75

ドイツ軍やソ連軍みたいに機械化軍団が急速に進軍してくるに対応するには対戦車自走砲が有効なのは確かだが
日本軍がまず対応しなければならない米軍は大規模な牽引砲兵に支援させながら歩兵のテンポで進軍してくるタイプの軍隊であるので対戦車自走砲の有効性は限定的であり
むしろ対戦車砲と牽引車がバラバラにある方が生存性が高まり粘り強い防衛戦が可能というのが基本的な認識
であるので対戦車自走砲が日本軍にとってそこまで有効な兵器だったとはいいにくい

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:10:07.39

戦車駆逐車（タンクデストロイヤー/パンツァーイェーガー）と分類されるものだと、むしろ装甲は薄くて陣地変換しながら防衛戦闘を行う対戦車自走砲的なものが多い
駆逐戦車（ヤークトパンツァー）だと、ある程度の防御力を持ったものになる
（ドイツ軍のだと、計画時や量産初期にはパンツァーイェーガーと呼ばれていたのが、後にヤークトパンツァーに変わる例もあるが）

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:17:41.99

>>767
牽引車がイイ感じに砲側のすぐそばにいられたり、敵に見つからないでいられたらの都合がよい話ならね。
実際は地の利を活かした発砲即移動により、少ない戦力でも遅滞防御戦闘を可能にするのが自走砲だと思えば。
これが機動砲（牽引砲）だと、牽引車が入れないとこでは砲兵が引っ張って射点を転換する程度の陣地防御にしか使えない。

だから戦後の陸自も60式106mm自走無反動砲を配備してて、演習でも陣地転換が巧みな車両は過酷な防御戦闘中でも生存率が高かった。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:20:07.35

なお、陣地防御も遅滞防御戦闘も状況に応じて使い分けるもんだから、できれば両方あると望ましいけどね。
基本は機動砲で戦線を維持し、突破されたら予備隊の自走砲で火消しや遅滞って役割分担になるんでないかな。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:23:44.28

だから第二次世界大戦の米軍は突破した部分に機械化軍団を突入させて大規模な戦果拡張したりはしないんだから無駄が多いと言ってるんだが
もちろんドイツ軍やソ連軍が相手なら役に立つし
日本軍は大戦後期にソ連軍と戦う可能性だってあったから開発が完全に無駄だとは言わないが
基本的には史実の日本軍の米軍相手の戦闘には対戦車自走砲は合致してない