■○創作関連質問＆相談スレ106○■

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 00:58:40.34

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ105○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684677721/

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:31:47.02

>>771
言いたい事はわかるし、だから>>757で「要するに(>>733が欲しいのは)和製ヘッツァーだべ？」と書いたんだが、なんで対戦車自走砲の話で続いてるんだろな？？？

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:32:13.45

大戦中の米軍の、敵戦車に対する機動防御を担当する戦車駆逐大隊は、実戦において想定通りにいく事が少なく、結局1946年までに全て解隊された
日本軍の場合、敵制空権下なのもあって、前線の要請に応えて機動力のある自走砲が駆けつける、なんて運用がそもそもできない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:01:28.69

>>766
紙装甲だが速いのは対戦車自走砲とか戦車駆逐車でしょ
駆逐戦車って言うといわゆるエレファントとかヤークトティーガーみたいなまさに移動トーチカの事じゃないの

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 21:09:41.42

ヘッツァーの利点…厚い正面装甲、十分な火力、低コストで量産に向く
ヘッツァーの弱点…薄い正面以外の装甲、狭い上に開発を急いだせいで装填手や砲弾の配置がおかしい、内部からの視界が悪い、車体の重量バランスが悪い、エンジンパワーが足りず路外機動性が低い、故に乗員からの評価も低い

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:28:42.66

>>775
本論からは外れるけどヘッツァーの場合どれだけ開発時間を掛けてもあの装填手配置と弾薬配置はどうにもならんのでは。
車体があれである限り。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:00:16.58

かわいいかわいい

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:01:20.20

成人男性、それもガタイの良いドイツ人を載せるから狭苦しいんであって
ガルパンみたいに小柄な女子高生3人とかなら狭苦しさは何とかなるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:21:08.92

>>778
75mmAPは11.5kgと重く中腰で扱うには装填手がゴリラJKなら可能だが普通は無理
たかが11.5kgと侮るなかれ、試しに10kgのダンベルで試してみりゃあわかる

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:24:33.98

ダンベル10キロもてる？

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 01:24:02.29

つか、昔の日本人男性の平均身長からすりゃ問題ないのでは。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 07:19:19.20

10キロは余裕

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 08:18:00.19

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ai3lHmzbvts
狭さ以前に、前から操縦手・砲手・装填手が車体左側に並んだ変な乗員配置が問題なんだよ
車体右側が砲に占領されているのが原因で、しかし砲そのものは他の戦車や駆逐戦車同様に右に装填手を置く前提のもので、薬莢受けの支柱が左にあり装填がやり辛く、予備砲弾が砲の下や車体右側面にもあるので取り出し難い
元々ヘッツァーの砲は後座しないで車体全体で反動を受け止めるシュタール（固定）型の予定で、これは砲の真後ろにも乗員を配置できるのだが、通常のPak39になったので装填手が左にいってしまった
戦後のG13では砲が突撃砲用のStuK40となり、この際車内レイアウトを改めたという

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 14:57:07.68

>>783
まあ戦時急造型は多少不便でもサッサと作れる点が美徳なんで…
「そんなのチョチョっとこうすればいいだけだろう！」なんて、ネギラーメンをチャーシューメンにするような感覚で言っちゃダメよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 17:29:33.54

そういう意味では大いに成功した兵器よね
＞ヘッツァー

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 17:45:23.06

兵器に限らないけど、「必要な時に必要な場所に必要な数が」無いと、なんも意味無いからねー。

そういう意味じゃ、「戦争末期の日本製急造装甲車両」ってハナから無理筋なんだが…

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 18:48:50.91

マルダーシリーズを使っていた歩兵（擲弾兵）師団の戦車猟兵中隊や、III号突撃砲を使っていた突撃砲中隊への補充用としては間に合っている点で成功かもしれんが、
戦車代わりに補充、一番とんでもなかったのがティーガー重戦車大隊の第3中隊にされた例があって、戦闘が始まったらあっさり「消えて」しまったという話が

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 19:00:36.18

>>787
そりゃ戦車が補充できればいいけど、そもそも「無い」んだもの。
パンツァーファウストと吸着地雷持たせて即席擲弾兵やらせるよか、自走できるだけマシではあろう。
（いや、自走して戦場に行けてしまうだけ気の毒か？その場合は）

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 11:32:52.06

開発目的が、空襲で生産が止まった突撃砲の穴埋め用、本来は砲兵隊の管轄だったが、グデーリアンが戦車隊の管轄に組み入れたので軽駆逐戦車に
しかし性能的には装甲の強化された自走対戦車砲であり、突撃砲本来の任務である直接火力支援や、戦車のような敵前線への攻撃任務、装甲車のような機動力を活かした威力偵察の何れにも使えない
実際、性能を活かして活躍出来たのは、最低でも小隊単位で敵を待ち伏せて、連携して砲撃を加える機動防御の時のみ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:30:28.79

>>789
>突撃砲本来の任務である直接火力支援や、戦車のような敵前線への攻撃任務、装甲車のような機動力を活かした威力偵察の何れにも使えない
火力支援はやってる余裕がなかっただけでやろうと思えばできただろうし、あとの２つはそもそも「突撃砲」や「駆逐戦車」の仕事ではないのでは
>最低でも小隊単位で敵を待ち伏せて、連携して砲撃を加える機動防御の時のみ
ぶっちゃけそれが「駆逐戦車」の正しい使い方かと

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:35:48.42

>>790
まさしく。

本質として、「アレもしたい、コレもしたい、でも実現できたら戦況不利になってるわけないだろーがバカもん！」だからね。
文句は数を揃えてから言え、何なら貴官はヘッツァーがイヤなら乗らなくていいぞ？（パンツァーファウストを持たせてニッコリ）ってなもんだし。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:37:29.70

実態として部隊配備された頃のドイツ軍にはそれでも充分役に立つ、ないよりはずっといい、ってのが悲しいところだな……
＞ヘッツァー
それすらない、となるとどうなるかと言えば……。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:47:36.66

質問主としては和製ヘッツァーというより突撃砲の役割をさせたいんだろうけど
突撃砲なんて作る工業力的な余裕あるなら
砲兵としては貧弱な砲火力の増強したほうが良いよな

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 15:33:47.71

砲火力の増強しても牽引する自動車が無いでござるなので、ラバウルの即席兵器みたいに航空爆弾を射出する簡易砲作り、それを車載して荷台からそのまま発射できようなもん作った方がいいのかもね。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 15:47:42.28

大砲と牽引車を別々に作るのと
トラックに大砲を載せた自走砲を作るのでは実際そこまでコストは変わらないし
後者の方が効率的に思えるし
実際機動戦では便利だが

じゃあ現実にメリットばかりかと言うと当然そうではないし
第二次世界大戦の日本軍にとってどちらが便利だったかというと砲と車は別々にあったほうが便利だった

米軍は歩兵のテンポで進軍してくるから機動的な運用はそこまで必要ないし
制空権を米軍側に握られてるから特に砲のほうは隠蔽もしやすい方が良い
車自体の絶対数が少ないから牽引車を使って砲弾の補給とか若干の別任務も可能だと便利

そして自走砲は大砲の側が壊れたら車ごと後方に下がって修理するしかないし
車の側が壊れたら他の牽引工作車を連れてくるか最悪の場合は大砲ごと放棄するしかないが
大砲と牽引車が別々にあれば無事な方はそのまま使える
これは細かい点だが砲や車に余裕のない状態の軍隊ほど響いてくる

なので一般的な考えとしては日本軍に自走砲はあまり必要ないと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 17:37:42.76

>>795
「自走砲」とガッチリ考えるからアカンのよ。
据え置きでも車載しても使える簡易砲を作り、車が壊れりゃ下ろして使ったり、必要に応じて融通の利く兵器が一番でないかと。
（野戦車に載せて機動的な運用もできる無反動砲とか、典型的な例やね…あと日本の場合は噴進砲も得意だし、九八式臼砲の延長線上でいろいろと）

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 17:45:21.28

>>796
それは主力火器にはまずなりえない
山岳軽歩兵とか局地戦向け部隊には使えるだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 18:17:11.71

余裕がない軍隊なら牽引式にして砲を切り離したら車は補給任務に就けますよ、みたいなのが一番合理的だな
砲のスペースが空くぶん砲兵や砲弾をそのまんま載せっぱにできるし
余裕があるなら自走砲もトラックもどっちも作れになるが

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:06:42.42

>>797
え…「大戦末期の日本軍装備、それも本土決戦想定」だよね？？？
地形を活かした局地戦以外の何を想定しろと？

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:21:25.07

>>799
本土決戦がどういうふうに行われるかちゃんと想定を調べてるなら普通の牽引砲を最も重視するのは当たり前だと考えるはすだが
航空支援は今までにない規模で苛烈なものだろうし目立つ自走砲を活躍させるのは難しい
一方で陣地構築に時間をかけられるので砲兵は下手に動かすより元から隠蔽と防御を万全にした陣地で固定して運用する事になるだろう
沖縄戦でこういった陣地戦が完全に成功した戦訓もある

まあ本土決戦と聞いてなんとなくあちこちの山岳地帯でゲリラ戦を展開する日本軍を想像してるのかもしれないが
それはもう組織だった防衛戦に敗退したあとの話で
まず最初はなによりも南九州次に関東で徹底的な陣地戦が展開されるだろうし
講和を狙うならここで米軍に甚大な被害を与える必要がある

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:21:45.96

この話が始まった質問からして「大戦末期」「本土決戦」なんて書いてないと思うが
突撃砲を参考にするということで少なくとも独ソ戦中期なんかなぁ…とは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:58:32.00

あと、普通の自動車に別途手当無しで砲を載せたら射程を捨てるのとバーターだし、
（射撃の衝撃を普通の自動車では吸収し切れないから。装輪車が別途駐鋤付けるのは
その為で、装軌車台でも大口径砲を架装する場合には駐鋤を付ける）
射程を捨てるのは砲の一大利点を捨てるのと同義だから、砲の生産数以外にも問題は
山積みだったりする。

それと、これは技術と言うよりは軍政の問題だとは思うが、運用する兵種（職種）での
「名誉」の問題も有るのも難しい。

何しろドイツ軍ですら、突撃砲・対戦車自走砲を機甲兵に移管するにあたって、砲兵科、
歩兵科の抵抗が凄まじくて大戦末期近くまで実現できてなかったりするくらいだ。
この抵抗を受けた理由は、「騎士十字章叙勲の機会が減るから」と言う或る意味
極めて生々しい理由だから、異世界だろうが日本だろうがその辺の話で一本本が書けるかもしれないw

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:47:29.40

本土決戦って子供や老人が竹槍もって突っ込んでって機銃で殺されまくるやつでしょ？
無理ゲーってレベルじゃないっすよまだ戦国時代の方が火縄銃が溢れてる分近代的なレベルですわ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:05:05.78

マジレスするのもなんだが本土決戦に備えて日本にある火縄銃を集めて管打銃化し改めて「決戦兵器」として国民義勇隊（動員した一般国民）に装備させる、って計画があったのはマジだ。

……本土決戦やらなくてよかったよねほんと。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:17:25.00

>>800>>802
「普通の牽引砲」で数揃えるのも、そもそも無理でないかい？＜本土決戦
で、「車載でも据付でもいける」って時点で、「牽引砲も含めて柔軟性のある簡易急造兵器を量産したら？」って提案だとわかってもらえそうなもんだが。

んで、地形を活かさないでどうやって隠蔽と防御を万全にするのかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:19:52.12

>>801
だって、独ソ戦中期を参考に突撃砲（あるいは同様の教訓から得た別な兵器）を間に合わせようと思ったら、もう大戦末期の本土決戦しかないもの。
それ以前にどうにかなる要素が何ひとつない（開発が進んでた無反動砲や噴進砲は独ソ戦関係無いから配備できるけど）。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:30:00.78

>>803-804
国民義勇戦闘隊が実際にどう戦闘に関わるかってのはほぼ未知数だけどね。

唯一の実戦投入例となった樺太でも、当然ながら後方警備とかが多くて、後方まで敵が力任せに雪崩れ込むような事態でないと、
「竹槍持って突っ込んで」は、現実になりにくいとは思う（特に米軍式の戦術だと）。

現実には正規の軍部隊の行動を阻害しないのがまず第一だし、正規軍が壊滅後まで士気を維持できるものやらとか、準備砲撃で壊滅してたりで、
一部の少数の浸透が成功する以外は敵の火線の前に立つ機会もないやもしれんわけで。
（もう終戦間近になると、国民の厭戦気分も相当なもんで、青森空襲みたいに「配給止めるぞ」とか脅さないと逃げちゃう状況だし、原爆投下後は新潟みたく疎開命令出る前に逃げちゃった）

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:33:02.24

>>805
その車載でも据付でも使えれば柔軟性あると思ってるのが間違い
中途半端な性能しかない兵器には中途半端な柔軟性しかない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:34:18.17

あ、>>806の「突撃砲（あるいは同様の教訓から得た別な兵器）」は、一番上等でもヘッツァーみたいな簡易急造兵器の事ね。
直協可能な兵器だと各種砲兵の「タ弾」がモノを言うんだろうけど、使い捨て的に使うっていうなら数揃えるのに簡易急造兵器が求められる。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:36:53.09

>>808
性能も柔軟性も中途半端でいいから、数揃えなきゃダメでしょって話よ。
できれば噴進砲みたく、適当な資材あれば補いつく簡単な台座組んで噴進弾据えて点火発射、程度のが望ましい。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:38:59.95

つか、戦争中盤以降の日本に「満足な性能の兵器を数揃える」なんて無理ゲーでしょうに。。。それができりゃ～苦労しないよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:42:06.65

>>810
そんなものを沢山揃えるよりその資材でまともな野砲と牽引砲を揃えたほうが効率的

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:55:13.96

>>812
揃えられるんだったらやってるのでは。
で、実際に十分な数は揃えられたのかい？

で、砲が破壊された後は残った弾薬を発射もできる何をするんだい？バンザイアタックか？
つか、硫黄島などでも使われた実績のある噴進砲を「そんなもの」呼ばわりって何だかなぁ…

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:00:16.87

つか、そもそも我が国は
「まともな野砲や重砲を揃えられず、兵站能力が低すぎて前線への輸送も弾薬の集積も間に合わない」
から負けたわけだが、それでなお「まともな兵器」ねぇ…そりゃ弾と共に届けば心強いし、生き残って故障も無ければ威力は発揮するんだろうけどさ。

そういうのに全部失敗した国で、「まともな兵器を揃えろ」ってのも、机上の空論というか念じれば通ずみたいな。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:00:41.90

>>813
噴進砲が野砲より優れた兵器とは思えないからな
野砲の代わりに噴進砲の生産に切り替えたらそんなに一気に数が変わるとも思わないし
なぜそこまで万能兵器的に見れるのか理解しかねる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:04:53.21

そりゃ「マトモな兵器がイラネー」とは言わないが、どうせ決戦用の予備兵力の分しか無いし、数揃えなきゃいかん兵器は分けて考えた方が。
でないと、はりつけ師団どころか機動打撃師団の大半も、それこそ竹槍と簡易爆雷だけで戦うハメになるわな。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:08:58.75

>>815
だから万能兵器とは言ってないでしょ。
噴進砲も一例に過ぎず、飛ぶ飛行機がない爆弾使う爆弾砲とか、他にナンボでもあるでしょうに。

つか、噴進砲がどういう兵器かまず理解してない気が。。。滑腔砲身のロケット砲みたいなのを考えてるわけであるまいな。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:10:50.68

何となく「それは違う荒らし」のトラップに引っかかってる気がするので、>>816には「噴進砲ってどういう兵器か説明して？」と求める。

「そんなの言うまでもないだろ」みたいな事を言い出したら、もう無意味だから無視するわ。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:11:57.35

ウクライナ戦争見てると兵器ってスペックより弾があるかどうかが大切なんだなって

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:23:04.24

因みに硫黄島で使われた「噴進砲」は、実質的には「大口径臼砲」だったりするんで、
一般的にイメージされる「カチューシャ」や「ネーベルヴェルファー」とはかなり趣きが
異なる。

40cm噴進砲なんかは砲身長ないしな（架台に据付して、そのまま発射する。当然射程は
砲としてはうんと短くて、確か３km弱しか射程が無い）。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:25:31.30

>>817
今まで噴進砲さえあれば全て解決みたいな言い方してたのはなんだったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 02:20:18.21

>>790
実際、戦車代わりに歩兵支援で前に出したら、あっさり撃破されてしまったし、見た目が小さいので軽快そうに見えるがオフロード性能が低く、前身である38(t)のような威力偵察任務にも使えないと報告されている

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 02:24:38.56

短砲身の突撃砲はどちらかというと敵火点を潰すための攻勢兵器であるし
1941年の春には試製一式砲戦車が完成してるのに
太平洋戦争末期にこれの構想を立ち上げたと考えるのはおかしくね？
多分太平洋戦争には少数の配備が間に合った設定なんじゃ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 06:25:09.13

>>820
硫黄島で使われたのは四式二〇糎噴進砲と四式四〇糎噴進砲と九八式臼砲
つまりロケット発射器と外装式臼砲（差込型迫撃砲）の両方があった

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 12:27:23.79

本土決戦のための兵器ならそもそもここに挙げられてる物は全部作ってる場合じゃないと思う
史実よりマシにするという設定でもライフルすら全然足りないだろう
まだ和式パンツァーファウスト量産のほうがありえそうだ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 12:32:44.35

本土決戦では陣地防御と並行して上陸した米軍を疲弊させるためだけの徹底的な突撃を行うので膨大な死者を出し
戦場に残された火器を拾って使えるとしていたから定数は元から必要とされてなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 13:48:48.26

>>822
前半についてはそれは多分3突でも同じだったかと。要するに「敵陣地を攻める歩兵を支援する兵器」で「押し寄せる敵軍を歩兵と一緒に防いでたら」狙い撃ちされて撃破されるのは当然と
後半はだからそういう兵器ではないということで

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 17:49:01.12

III突だとヘッツァーよりも機動性、居住性、装填速度、外部視察能力に優れていたので、乗り換えさせられた兵からは当然評価が低い

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 17:57:58.58

>>826
となると余計突撃砲とか言ってる場合じゃないな…
マシどころか工業力を魔法で二倍にしても全然足りないよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 18:10:08.80

銃はもちろん牽引や人力の対戦車砲や野砲も足りてないのに日本軍が本土決戦に突撃砲なんか作るんだろうか
山がちで陣地戦になるのと使い捨てできる人間だけはいっぱい居る国だったんだから
工業力が史実よりマシ程度なら普通の対戦車砲を増産するだけだと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:18:01.04

>>828
そりゃ同コストで作れるのなら3突の方が（避弾経始以外）マシなのは当然で

>>830
使い捨てできる人間がいっぱい居るなら根こそぎ動員など必要なかったわけで
まあ少なくとも「対戦車砲を扱える人間」は確実に不足したかと
もちろん自走砲を投入した場合はそれを操縦する人間も+で

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:22:59.21

対戦車砲を使えるようにする訓練なんて1ヶ月もいらん
直射だし

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:29:44.02

使い捨てできる人間がたくさん居たからこその根こそぎ動員なんだが…

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:37:24.75

根こそぎ動員して徒手空拳で上陸米軍に突撃させるのは利点も多い
まず数十万人単位の戦死は日本の食糧事情の改善に繋がる
いくら兵站が強力とはいえ上陸直後で限られた米軍の補給物資を削れれば十分
効率的な戦闘方法と言える

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:41:26.85

海上封鎖されて爆撃や艦砲射撃の的を経て日干しにされるだけだな
アメリカからすりゃ日本全土を占領する必要もねえんだし
アイスバーグやオリンピックの作戦要綱くらい読んどけよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:49:24.62

>>835
海上封鎖だけでいいなら上陸する必要もなかったじゃん
オリンピック作戦自体がアメリカは海上封鎖だけじゃ勝てなかった証明だが

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:32:28.58

海上封鎖と鉄道への空襲では貧弱一般人が干上がるだけで大本営はせっせとこしらえたジャブローにこもる予定だったし
日本を直接殴りつける戦力は必要よ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 23:11:12.66

>>836
それだとソ連が取り分増やしちゃうだけで、アメリカに何のメリットもないのよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 23:24:08.11

ソ連の取り分を決めるのは結局のところ最終的には日本次第でしかないよ
さっさと講和するなら最低限だし
本土決戦を継続するなら連合国はソ連陸軍の兵力を当てにせざるを得ない
特に南九州と関東の制圧後もまだ日本軍が徹底抗戦するなら連合国の陸上兵力は明らかに不足するから選択肢自体がなくなる

言うまでもないことだが米英ともにポツダム宣言を緩和するくらいなら北海道だの東北だのをソ連に渡す道を選ぶだろう

だから日本が無条件降伏をいつ呑むのか、これ次第の話になる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 23:32:52.64

昭和天皇は殺人鬼

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 00:24:02.78

>>839
全くその通りで、だからこそ日本は対ソ戦始まるとすぐに降伏したわけよ。終戦後も日本を統一国家として維持するためにはそれっきゃないもの。

史実じゃそういう理性的な判断が通ったわけだが、この場合は「そうならずに本土決戦やっちゃったら」の話だからな…果たしてそういう道理の通った話になるものやら。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 00:27:00.33

自由民主党のゴミっぷりをみてるとアメリカ合衆国様に併合していただいた方がまだマシだったかもしれないと思った金曜日

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 00:28:31.63

>>841
いや史実の日本はソ連に分断される心配は別にしてないだろ
単にノモンハン事件後の国境策定や日ソ中立条約の時の経験から判断して
ソ連は米英より話の通じる相手だからポツダム宣言よりマシな解決方法を仲介してくれるだろうと期待していたがその宛が外れただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 00:33:48.40

ソ連は米英より話の通じる相手だから

草ぁwww
あたまあべぴょんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 08:11:08.77

日ソ中立条約が話が通じるって…
歴史認識どうなってんだよこいつ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 09:38:51.99

３０００億ののしつけて北方領土プレゼントとか売国神ですわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:50:43.30

>>846
氷河期おじさんはなぜ無理に人の話に割って入ろうとするのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 14:08:00.45

自由民主党の自業自得じゃね＠自助自助自殺自由民主党

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 15:44:45.61

>>847
他人にマウントして「勝った」気分にならないと自身の境遇に堪えられないからだよw

だからバカの一つ覚えで「ジミンガー」「タケナカガー」「コイズミガー」を唱えて自身
が無能でダメな現実から目を背けているのだw

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 16:38:21.33

>>842
自分でも書いててわかってると思うが、そりゃ「ソ連が和平仲介してくれるの期待してるのに、そんな心配を表に出すわけねーだろ！」ってだけよ。

で、そういう淡い期待が外れた途端に分断の危機が急速浮上するもんで、さっさと降伏したわけよ。
そういう意味で「話が通じる」じゃなく「話がわかりやすい」相手ではある。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 16:47:57.70

>>850
なんでいつもアンカーズレてるの？
文体も特徴的だからわかりやすいけど君はいつも変な相手に返信してるから注意したほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 17:09:43.27

>>851
あれホントだ…>>850は>>843宛だ。

メガネ買い替えないとダメだなこりゃ。スマン。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 17:17:51.03

軍事同盟国であるナチスドイツと絶滅戦争をやってるソ連が
どうして日本の話を分かってくれると思ったのかは疑問だわ
ここまで厚かましくて虫のいい話ないだろ…

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 17:24:14.18

ガンダムの富野由悠季さんの父親が伏龍の気密服を作るのに携わっていたってのは本当ですか？
単に工員として働いていただけ？それとも設計者？

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 17:26:04.10

ノモンハン事件の最終解決が日本側にとって驚くほど譲歩した結果だったから
特に日露戦争の時の賠償金請求なら戦争継続とかの頑なな態度とかも当時の日本の印象として強くあったし余計に強調された
もちろんこの辺の外交政策はみんなドイツ軍と戦ってる間の後背の安全確保のためでしかなかったがな
むしろソ連自体も1945年まで日本がここまでソ連を信用したことに驚いただろう
しかし現代の先入観抜きで歴史を流れで順に見ていくとそこまでおかしくはない

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 18:06:49.94

>>854
ゴム引き防水布の開発技術者
その防水布が使われたと言うだけの話

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 18:35:49.77

つまり昭和天皇は池沼

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 22:37:12.47

>>854
技術者だよ
富野自身も技術者を目指していたが中２数学で挫折して文系に進まざるをえなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 22:43:32.74

Vガンで小学生のウッソが因数分解を習うシーンがあったと思うがそういうことなんだね
作家は自分の人生をネタ帳にする

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 22:49:38.90

まぁ対ソ接近を熱心に推してたのは近衛ー松岡ラインだけどなw

政党政治家だと鳩山一郎ラインw
当にポッポはその意味で「正統後継者」w

松岡が対ソ接近を推してた理由の大きなモノには、「留学時代のバイト先で
散々イジメられたから松岡が反米になった」なんて理由もあるんだが。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 22:59:46.90

>>859
Vガンでウッソが「オシッコ漏れそう」とやってたけど
ガンダムパイロットで排泄の話が出てくるのってそれぐらいやね
イケメンパイロットもちゃんとオムツしてるんやろか

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 23:19:30.55

>>859
そもそもアムロとその父が、富野と父の関係そのまんまや

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 03:56:03.98

>>861
「ガンダム Gのレコンギスタ」のモビルスーツの座席はバキューム式トイレの便座になっていて、排泄音を隠すための音楽まで流れる

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 11:27:08.50

ウラキ中尉オムツを履いてお供します

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 15:17:19.39

>>819
まぁWW2のアメリカ陸軍なんか潤沢に弾薬を補給された二流兵器で勝利した様なものだからね
一流だったのは輸送トラックとか

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 15:25:44.61

実際問題本土決戦を行っていればどうなっていたんだろう
「五分後の世界」みたいになっていたんだろうか？
それとも案外アメリカを撃退(勝てるとは言ってない)になったんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 15:26:44.34

アメリカが二流ならほかZennbu三流四流いかですわ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 15:32:15.39

>>867
言い方として微妙だが、WW2米軍って「一流の二流」なわけよ。
創作モンで言えば、二流のジムに二流のパイロットだけど、それを一流の管理体制と戦争指揮システムで押し切ったファーストガンダムの連邦軍みたいな。

で、負けた方は「二流の一流」とか「三流の一流」だから勝てないと。
かくして「悲劇の新兵器」とか「下士官と兵隊だけが戦争を知っている」みたいな話が生まれる。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:30:44.00

>>866
その場合「なぜ」本土決戦に突入したのか、ってことになるので、その経緯が重要かと。

単に「御前会議、もしくは玉音放送の直前に徹底抗戦派がクーデター起こしたので8/15に終戦にならなかった」だけならアメリカが3発目の原爆が用意でき次第東京に落として朝鮮半島全土をソビエトが制圧する、って流れになるだろうし
（ただ、後者は結局「陛下の御意志に背くのか！」で制圧されるので8/15が8/17とかになるだけだろうとは思う）、原爆開発が遅延したので1945年中には実戦使用できない、とかなら檜山義昭の「日本本土決戦」コースだろう。

ということで「なぜ本土決戦になったのか」を考えるとこからかな。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:40:57.32

>>869
自分の本土決戦のイメージは原爆、ソ連参戦なにするものぞで天皇も政府も徹底抗戦のイメージですね

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:54:40.74

>>870
そうなると、
「結局最後は講和なり降伏を受け入れるなりしかなくて、その前提条件を整えよう」
っていう史実をガッチリ変えないといけないので、天皇以下政府や軍の上層部もゴッソリと変える、「ベクトルの全然違う紺碧の艦隊」になるだろね。

で、そのイメージはいいんだけど、「何を目的として徹底抗戦するのか」まであると、なお良いかも。
もちろん「本土決戦で一撃して講和」って考えてるんだろうけど、そこまで激しく徹底抗戦って思い込みがあると、そもそも講和や降伏という終わり方が考えにくいし、
じゃあ何のために戦うんだって理由付けが必要になってくる。

場合によっては連合軍による「狂った統治体制から日本国民を解放する戦い」になるやもしれん。
連合軍に賛同した自由日本軍だって（そんだけ狂った体制なら）ありえるし。