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輸送機 空中給油機総合スレ part19
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輸送機 空中給油機総合スレ part20
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1名無し三等兵
2023/10/14(土) 01:26:56.02ID:Eoc4AUyU127名無し三等兵
2023/11/10(金) 16:51:48.94ID:mmCvjY/c ヘリやオスプレイは700キロ沖合までしか進出できないけど、US-2は1900キロ沖合まで進出できる。
ただ、オスプレイとKC-46を協調運用させる、空中給油でナンボでも沖合進出できるから、やっぱクソ高価な飛行艇はオワコンなんとちゃうか。(と、無理やりKC-46に話を戻す。)
ただ、オスプレイとKC-46を協調運用させる、空中給油でナンボでも沖合進出できるから、やっぱクソ高価な飛行艇はオワコンなんとちゃうか。(と、無理やりKC-46に話を戻す。)
128名無し三等兵
2023/11/10(金) 18:14:41.60ID:51lspL3n 米軍はもうV-22の調達終了してるし、下手すりゃ2025年に生産ライン閉じるかもって話でしょ
US-2後継を新規調達V-22ってのは大分筋の悪い話じゃないだろうか
US-2後継を新規調達V-22ってのは大分筋の悪い話じゃないだろうか
129名無し三等兵
2023/11/10(金) 20:31:22.47ID:4+nMCTs8 DARPAかどこかで飛行艇の研究してなかったっけ
それに相乗りするとか?
それに相乗りするとか?
130名無し三等兵
2023/11/10(金) 21:45:51.21ID:Xo1JbMpj C130にフロート付けるやつか
131名無し三等兵
2023/11/10(金) 21:48:22.02ID:UvZGHV43 C-130のやつは中止になったって聞いたような…
日本がUS-3なりイイ新機種開発成功したら
完成品を何機がお買い上げいただける可能性はあるだろうけど
開発過程に相乗りしてくれっかなぁ
日本がUS-3なりイイ新機種開発成功したら
完成品を何機がお買い上げいただける可能性はあるだろうけど
開発過程に相乗りしてくれっかなぁ
132名無し三等兵
2023/11/10(金) 22:01:22.62ID:Xo1JbMpj リバティー・リフターの方か
開発費30億らしいな
一方US-2は700億に
開発費30億らしいな
一方US-2は700億に
133名無し三等兵
2023/11/10(金) 22:04:46.42ID:Bk0Zq2Uw ヘリ/VTOLと空中給油の併用で、救援行動半径2000kmが実現できるなら、US-2老朽化後の次は、クソ高額な飛行艇じゃなくていいだろ。
ヘリだとさすがに進出時間がツラいだろうけど。。。
ヘリだとさすがに進出時間がツラいだろうけど。。。
134名無し三等兵
2023/11/10(金) 22:30:29.74ID:51lspL3n ティルトローターとは言わないがせめてコンパウンドヘリにはしないと遅いからな
136名無し三等兵
2023/11/11(土) 12:18:56.52ID:/3pfaefH 双胴地面効果翌型だしな
構造上専用地上、洋上設備が必要だし
エクラノプランも内海専用でカスピ海(湖)で運用(?)したものの結局衰退
西太平洋の外洋の自然条件かんがえれば遊覧船ならまだしも
軍用はアカンだろな
水上機の西太平洋配備なら岩国や厚木の一部の設備使える(かも?)のも大きいかな
構造上専用地上、洋上設備が必要だし
エクラノプランも内海専用でカスピ海(湖)で運用(?)したものの結局衰退
西太平洋の外洋の自然条件かんがえれば遊覧船ならまだしも
軍用はアカンだろな
水上機の西太平洋配備なら岩国や厚木の一部の設備使える(かも?)のも大きいかな
137名無し三等兵
2023/11/11(土) 15:00:46.32ID:i+dEXY/c >海上自衛隊のUS-2救難飛行艇の存続が危うくなっていることが報じられています。世界でも高い評価を受ける水陸両用機ですが、セールスが振るわないまま、取り巻く状況が悪化しているようです。
>
>US-2生産終了に?
> 2023年11月6日付のロイターは、海上自衛隊が運用しているUS-2救難飛行艇が生産終了に直面していると報じました。
~中略~
> ロイターは新明和工業関係者の話として、同社が防衛省に対し2024年度分のUS-2の取得単価として300億円、2025年度の取得単価として700億円を提示したと報じています。これほど大きく額が高騰する主な理由は「円安と部材高」だそうです。
>
> 円安は、アメリカなどからの防衛装備品の取得価格の上昇に加えて、国産防衛装備品を生産するための部材価格の高騰も招いています。日本政府は2022年12月に「防衛力整備計画」を策定し、5年間で43兆円を投じると発表。その当時の為替レートは1ドル=108円でした。しかし2023年11月現在、アメリカ金利の先高感から1ドル=150円程度にまで円の価値が下落しています。
以下ソ
https://trafficnews.jp/post/129234
>
>US-2生産終了に?
> 2023年11月6日付のロイターは、海上自衛隊が運用しているUS-2救難飛行艇が生産終了に直面していると報じました。
~中略~
> ロイターは新明和工業関係者の話として、同社が防衛省に対し2024年度分のUS-2の取得単価として300億円、2025年度の取得単価として700億円を提示したと報じています。これほど大きく額が高騰する主な理由は「円安と部材高」だそうです。
>
> 円安は、アメリカなどからの防衛装備品の取得価格の上昇に加えて、国産防衛装備品を生産するための部材価格の高騰も招いています。日本政府は2022年12月に「防衛力整備計画」を策定し、5年間で43兆円を投じると発表。その当時の為替レートは1ドル=108円でした。しかし2023年11月現在、アメリカ金利の先高感から1ドル=150円程度にまで円の価値が下落しています。
以下ソ
https://trafficnews.jp/post/129234
138名無し三等兵
2023/11/11(土) 22:22:34.37ID:QYp+BDGK C-130Jと同じエンジン(確かプロペラも)使ってBLC用に更にエンジン一個居る、ってだけでお高いし、輸入コンポーネントの値段が現地ベースでお値段あがって、
どうせ、バラで買っているから、て足元見られているんだろうなー。
せめて2年に1機コンスタントに飛行艇を作るようにしていると話変わったんだろうけど。
なお、プローブアンドドローグによる空中給油をUS-2に付与したら、海上遭難での滞空時間稼ぎに行けると思うけど、マジで米軍発注しないかな。
どうせ、バラで買っているから、て足元見られているんだろうなー。
せめて2年に1機コンスタントに飛行艇を作るようにしていると話変わったんだろうけど。
なお、プローブアンドドローグによる空中給油をUS-2に付与したら、海上遭難での滞空時間稼ぎに行けると思うけど、マジで米軍発注しないかな。
139名無し三等兵
2023/11/11(土) 23:25:51.69ID:Y3PYgM2r140名無し三等兵
2023/11/11(土) 23:40:49.81ID:kW0tgAU4 >>139
U-125A(空自)のコンビ相手はUH-60J(空自)
で
US-2(海自)
じゃないっしょ、基本としては
US-2(海自)の現着前に捜索任務はたすとすれば
P-3/P-1(海自)になるじゃろ
過去そういう実例あったはず
ちなみに空自・防衛省の将来方針としてU-125Aは純粋に廃止予定
U-125A(空自)のコンビ相手はUH-60J(空自)
で
US-2(海自)
じゃないっしょ、基本としては
US-2(海自)の現着前に捜索任務はたすとすれば
P-3/P-1(海自)になるじゃろ
過去そういう実例あったはず
ちなみに空自・防衛省の将来方針としてU-125Aは純粋に廃止予定
141名無し三等兵
2023/11/12(日) 01:49:46.98ID:R8doatRk >>138 さっきのレスのコピペが長くなるからやめたけど続きね
> このまま円安が継続すれば、仮に43兆円を投じたとしても、取得できる防衛装備品の絶対数は減少を余儀なくされます。このため防衛省は対空ミサイルの射程圏外から長距離攻撃が可能なスタンド・オフ・ミサイルなどの取得を優先して、2024年度と2025年度に各1機の取得を計画していたUS-2の取得を見送ったとロイターは報じています。
毎年一機ずつは取得するつもりだったらしいよロイターが言うには
> このまま円安が継続すれば、仮に43兆円を投じたとしても、取得できる防衛装備品の絶対数は減少を余儀なくされます。このため防衛省は対空ミサイルの射程圏外から長距離攻撃が可能なスタンド・オフ・ミサイルなどの取得を優先して、2024年度と2025年度に各1機の取得を計画していたUS-2の取得を見送ったとロイターは報じています。
毎年一機ずつは取得するつもりだったらしいよロイターが言うには
142名無し三等兵
2023/11/12(日) 01:54:24.99ID:R8doatRk143名無し三等兵
2023/11/12(日) 10:03:32.08ID:Jtl04XRo >>142
US-2は最大半径1900キロまで進出できるんだが、チヌークだと現地行動考えると半径500キロしか進出できないし、
あいつを空中給油対応化しても、今度は巡航速度240キロが作戦のネックになる。1900キロ飛ぶのに8時間掛かって、衰弱者を病院に届けるまでもう8時間掛かる。
US-2は最大半径1900キロまで進出できるんだが、チヌークだと現地行動考えると半径500キロしか進出できないし、
あいつを空中給油対応化しても、今度は巡航速度240キロが作戦のネックになる。1900キロ飛ぶのに8時間掛かって、衰弱者を病院に届けるまでもう8時間掛かる。
144名無し三等兵
2023/11/12(日) 12:10:31.28ID:jEngM+Ze145名無し三等兵
2023/11/12(日) 19:48:35.46ID:ce/036mz ふーん、予定通りいけばいいっすね。
MC-X (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MC-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
総開発費用は3兆ウォンを見込み、韓国国内向け100機(空軍向け輸送機40機+空軍・海軍・海洋警察向け特殊任務機や哨戒機60機)に
海外向け100機以上の獲得を目指し、生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である。空軍向け輸送機量産開始は
2033年を目途としている。
MC-X (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MC-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
総開発費用は3兆ウォンを見込み、韓国国内向け100機(空軍向け輸送機40機+空軍・海軍・海洋警察向け特殊任務機や哨戒機60機)に
海外向け100機以上の獲得を目指し、生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である。空軍向け輸送機量産開始は
2033年を目途としている。
146名無し三等兵
2023/11/13(月) 02:04:32.17ID:ZGqW6Jr8 >>145
多めに韓国軍の必要数見積もっても30機前後だと思うんだが、100機も何処で何に使う皮算用したんだ?
そんな金あったら天弓やらペトリオット増やせばいいのに、ちょっとは真面目に国防考えてくれよ。
多めに韓国軍の必要数見積もっても30機前後だと思うんだが、100機も何処で何に使う皮算用したんだ?
そんな金あったら天弓やらペトリオット増やせばいいのに、ちょっとは真面目に国防考えてくれよ。
147名無し三等兵
2023/11/13(月) 02:22:34.83ID:GYt9FXR0 US-2もせめて10機でいいのでまとめ買いできればなあ
149名無し三等兵
2023/11/13(月) 02:36:15.94ID:nq3YbLSv 哨戒機が60機?
150名無し三等兵
2023/11/13(月) 02:54:40.94ID:PWVxxx0o >生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である
無理だろ……C-130Jが1機辺り5億オーストラリアドルとかだぞ
無理だろ……C-130Jが1機辺り5億オーストラリアドルとかだぞ
151名無し三等兵
2023/11/13(月) 03:08:22.64ID:4S0kUkU6 国土狭いしほぼ全土陸路でつながってるからなぁ
空路を使う理由がない
空路を使う理由がない
152名無し三等兵
2023/11/13(月) 03:19:20.68ID:PWVxxx0o 北西端のソウルやインチョンから南東端のプサンまで320〜330kmとかだもんなあ
小さい島は幾つかあるとはいえ
小さい島は幾つかあるとはいえ
153名無し三等兵
2023/11/13(月) 08:19:44.76ID:j9aVfyhg154あぼーん
NGNGあぼーん
157名無し三等兵
2023/11/13(月) 12:32:05.06ID:PWVxxx0o ちなみに米国の最低賃金は23USD、オーストラリアの最低賃金は23AUDな
USDと違ってAUDは1ドル96〜97円くらい
時給5000円とかどこの国だよって話だし
>>153の論法を成り立たせるにはエンジンからアビオから全部韓国人が国産しなきゃならねえぞ
USDと違ってAUDは1ドル96〜97円くらい
時給5000円とかどこの国だよって話だし
>>153の論法を成り立たせるにはエンジンからアビオから全部韓国人が国産しなきゃならねえぞ
158名無し三等兵
2023/11/18(土) 15:59:37.49ID:vmnP5OYH もっと生暖かく対応しないとw
159名無し三等兵
2023/11/18(土) 17:23:13.26ID:o22RyS2d http://www.all-nationz.com/archives/1081830425.html
アメリカ人「日本よ、ニューヨークではこの寿司が6400円だ!」
どう見ても日本の1000円レベル
アメリカの5億ドルなんてやはり日本価格の100億円相当でしかないね
アメリカ人「日本よ、ニューヨークではこの寿司が6400円だ!」
どう見ても日本の1000円レベル
アメリカの5億ドルなんてやはり日本価格の100億円相当でしかないね
160名無し三等兵
2023/11/18(土) 17:29:09.71ID:WaEKB4R0 無理筋で草
161名無し三等兵
2023/11/18(土) 17:39:48.99ID:o22RyS2d 輸送機1機価格=寿司弁当1000万食分
163名無し三等兵
2023/11/18(土) 18:53:03.56ID:FGXPZt/S 最低賃金で募集かけるのが当たり前だと思ってる時点でいろいろ終わってるよね
164名無し三等兵
2023/11/19(日) 01:46:39.96ID:MoCz1EHy >>142
MQ-9は海自が少量調達するかもしれないが、空自は運用する予定は無い。
防衛省側ではパイロットに位置情報通報型の無線機を持たせて対応する方針らしいけど、
明らかなる救難態勢の減少だし、民生協力の救難能力も落ちる。
空自は救難を見切ったかな。
MQ-9は海自が少量調達するかもしれないが、空自は運用する予定は無い。
防衛省側ではパイロットに位置情報通報型の無線機を持たせて対応する方針らしいけど、
明らかなる救難態勢の減少だし、民生協力の救難能力も落ちる。
空自は救難を見切ったかな。
166名無し三等兵
2023/11/19(日) 09:50:29.38ID:MoCz1EHy167名無し三等兵
2023/11/19(日) 10:51:35.69ID:6vUHBtmA MQ-9なんて鈍足機に捜索させるようでは、助かるものも助からんぞ。
遭難発報があった対象海域に高速で進出して発見し、正確な座標を迅速に通報するのが、捜索機がジェット機化されている理由なのに。
遭難発報があった対象海域に高速で進出して発見し、正確な座標を迅速に通報するのが、捜索機がジェット機化されている理由なのに。
168名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:38:43.95ID:xQb3E1AK https://youtu.be/34ecdzYBzKU?si=y6TEJaExEcc1u-fN
C-130の翼上にはライフラフト(救命ボート)がしまってある
これ豆知識な
ちなみに空自機にも積んでるらしい
C-130の翼上にはライフラフト(救命ボート)がしまってある
これ豆知識な
ちなみに空自機にも積んでるらしい
169名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:50:51.68ID:lExNnBNG170名無し三等兵
2023/11/19(日) 14:57:45.15ID:6vUHBtmA そういや高翼機って、着水するとキャビンは水没してまうんか?
172名無し三等兵
2023/11/19(日) 16:03:17.21ID:Ni+HWvFq ボディ自体がフロートにはなるが、結局は浸水して水没不可避なので機体上面にハッチがある
173名無し三等兵
2023/11/19(日) 17:08:41.33ID:pDbo/JMo US-2は欠陥だから沈んでしまった
茶碗逆さにしたような気密で船体作ってないからだ
遊覧船とかもそうなってるからたかが浸水程度で沈んでしまうのよ
茶碗逆さにしたような気密で船体作ってないからだ
遊覧船とかもそうなってるからたかが浸水程度で沈んでしまうのよ
174名無し三等兵
2023/11/19(日) 17:16:10.69ID:Ni+HWvFq (笑)
175名無し三等兵
2023/11/19(日) 23:05:08.09ID:fBq1v3Ll C-130でも与圧あるからカーゴドアの構造材が破壊されてない限り
ゆっくり沈むだろう
けっきょく通常ハッチの下面まで浸水すると脱出できないが
その点は旅客機と同じかな
別に上面に丸ハッチあるけど
与圧区画に比べてタンクの容量なんて微々たるものだし
はねの付け根まで浸水したらもう終わりが近いだろうな
ゆっくり沈むだろう
けっきょく通常ハッチの下面まで浸水すると脱出できないが
その点は旅客機と同じかな
別に上面に丸ハッチあるけど
与圧区画に比べてタンクの容量なんて微々たるものだし
はねの付け根まで浸水したらもう終わりが近いだろうな
177名無し三等兵
2023/11/19(日) 23:45:21.28ID:6vUHBtmA キャビンと、翼内で区画分けされた燃料タンクの両方が浮力となりうる低翼機と比べて、
着水時の衝撃で損壊する(=内部に水が一気になだれ込む)可能性が高いキャビンだけが浮力の高翼機って、良く考えたら心細いな。。。
着水時の衝撃で損壊する(=内部に水が一気になだれ込む)可能性が高いキャビンだけが浮力の高翼機って、良く考えたら心細いな。。。
178名無し三等兵
2023/11/20(月) 01:00:03.49ID:wDLZCkd7 着水時の衝撃で損壊とか言ってたら
低翼機なんてその衝撃で主翼がへし折れるのでは
低翼機なんてその衝撃で主翼がへし折れるのでは
179名無し三等兵
2023/11/20(月) 10:38:43.14ID:YSAZYf9q >>177
そもそも着水が成功する確率の方が低いから。
輸送機の胴体は旅客機と違って与圧が低いから隙間も多いし、旅客機には無い馬鹿でかい
ランプ扉があるから着水時に水没は免れない。
対して主翼は燃料タンクやドライベイがあるからベントラインから海水が侵入する迄は浮力を保つでしょう。
そのために胴体天辺に脱出扉が設けられ、主翼内にライフラフトが装備されている。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmVbOu0MOI9iImGAfSdGpfxiYg6K8kuysIjQ&usqp=CAU
そもそも着水が成功する確率の方が低いから。
輸送機の胴体は旅客機と違って与圧が低いから隙間も多いし、旅客機には無い馬鹿でかい
ランプ扉があるから着水時に水没は免れない。
対して主翼は燃料タンクやドライベイがあるからベントラインから海水が侵入する迄は浮力を保つでしょう。
そのために胴体天辺に脱出扉が設けられ、主翼内にライフラフトが装備されている。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmVbOu0MOI9iImGAfSdGpfxiYg6K8kuysIjQ&usqp=CAU
180名無し三等兵
2023/11/20(月) 12:53:37.52ID:poGc0NBc 旅客機の海岸へ不時着だと(おそらく)エンジンが小さな岩礁
引っかかってバランス崩して死んでるしな
不時着条件次第ではエンジンマウント位置もあるだろうな
海岸は即レスキューが期待できるけど危険ということも
ちなみに不時着前に救命胴衣つけるけど着水時即膨らますと
死亡率が上がるから注意なw
海に沈んだキャビンの上部に死体が固まってプカプカ浮いてると
思うとグロい
引っかかってバランス崩して死んでるしな
不時着条件次第ではエンジンマウント位置もあるだろうな
海岸は即レスキューが期待できるけど危険ということも
ちなみに不時着前に救命胴衣つけるけど着水時即膨らますと
死亡率が上がるから注意なw
海に沈んだキャビンの上部に死体が固まってプカプカ浮いてると
思うとグロい
181名無し三等兵
2023/11/20(月) 15:04:48.08ID:GkMqUh5K ハドソン川の奇跡はどうだったっけ?
182名無し三等兵
2023/11/20(月) 15:36:23.27ID:/IAXAALI 救命胴衣は外に出てから膨らませろってすっちーもいってるだろ
183名無し三等兵
2023/11/20(月) 16:19:32.94ID:p7yB101u184名無し三等兵
2023/11/20(月) 17:53:08.38ID:krcSdo5K >>178
USエアウェイズ1594便が川に着水したときは主翼は折れてないが機体後部底面は着水の衝撃で裂けた
USエアウェイズ1594便が川に着水したときは主翼は折れてないが機体後部底面は着水の衝撃で裂けた
185名無し三等兵
2023/11/20(月) 20:19:28.97ID:gZm9Gx07 「装輪戦車」こと16式機動戦闘車の空輸訓練(C-2)
https://trafficnews.jp/post/129448
https://trafficnews.jp/post/129448
186名無し三等兵
2023/11/21(火) 08:05:33.82ID:NGG5tFWL 高翼機のDHC8の不時着水時はどうだったかしらん、と非常時のしおりをググってみたが、普通に前方脱出口から泳いで逃げろ表記だった。(ラフトは無さそう。)
左右に多少傾くから気つけろ、みたいな表示もあったので、着水したらどっちかの翼端が接水して、それである程度の浮力が得られる挙動な気がするな。
左右に多少傾くから気つけろ、みたいな表示もあったので、着水したらどっちかの翼端が接水して、それである程度の浮力が得られる挙動な気がするな。
187名無し三等兵
2023/11/21(火) 08:28:06.50ID:agTn/RM1 短距離国内線機材は単体ラフト積んでないんじゃないかな
JALのB737は積んでるようだが
あとB737だと水上不時着時は後方が水中に沈むのが想定されてて
主翼上か前方ドアから脱出しましょうと明示されてるようだ
単体ラフトなしでもジェット機の場合は膨らんだ脱出スライドが水に浮くので
B767,787以上サイズはスライドが大きいのでラフトがわりに上に乗ることができて
B737のような小さい機材でスライドも小さいやつは上に乗らずに縁につかまって
救助待ちましょう扱いなこともあったかも
JALのB737は積んでるようだが
あとB737だと水上不時着時は後方が水中に沈むのが想定されてて
主翼上か前方ドアから脱出しましょうと明示されてるようだ
単体ラフトなしでもジェット機の場合は膨らんだ脱出スライドが水に浮くので
B767,787以上サイズはスライドが大きいのでラフトがわりに上に乗ることができて
B737のような小さい機材でスライドも小さいやつは上に乗らずに縁につかまって
救助待ちましょう扱いなこともあったかも
188名無し三等兵
2023/11/21(火) 11:29:50.23ID:hfVshxNC ちょうどP-8がハワイの滑走路端?でチャポンして、全員脱出したみたいだな。
189名無し三等兵
2023/11/21(火) 11:48:37.86ID:agTn/RM1 ありゃま
カネオヘ湾にぽちゃんしたって書いてるから
ヒッカムのほうじゃなくて東の端にあるマリンコ基地か
乗組員は全員泳いで岸に上がって無事って書いてある
カネオヘ湾にぽちゃんしたって書いてるから
ヒッカムのほうじゃなくて東の端にあるマリンコ基地か
乗組員は全員泳いで岸に上がって無事って書いてある
190名無し三等兵
2023/11/21(火) 11:54:30.79ID:QodO9SyJ ぼちゃんしたことは置いといて
全員泳いで帰れたのは日ごろの訓練のたまものか
全員泳いで帰れたのは日ごろの訓練のたまものか
191名無し三等兵
2023/11/21(火) 22:37:15.17ID:+us7t/Ei E-3やE-767の様な高価で大型のAWACS機が敵の長距離空対空ミサイルの高価値目標となって来ると、
これからは小型で安価なAEW&Cに分散していくのかなと思った
これからは小型で安価なAEW&Cに分散していくのかなと思った
192名無し三等兵
2023/11/21(火) 22:43:18.73ID:agTn/RM1 G550など小型ビジネスジェット機ベースならともかく
米英豪韓などが採用のB737ベース・E-7は、B767ベースのE-767とユニットコストほとんど
変わらないんじゃなかったか
米英豪韓などが採用のB737ベース・E-7は、B767ベースのE-767とユニットコストほとんど
変わらないんじゃなかったか
193名無し三等兵
2023/11/21(火) 22:53:54.10ID:KTRYSjRn マジで小型で安価を目指すと、性能劣悪になるので、マジでどうするのよ、という気にはなる。
194名無し三等兵
2023/11/21(火) 22:56:58.40ID:ZXMmQKQd 多少妥協するしかないんだろうな…そこは…
195名無し三等兵
2023/11/21(火) 23:07:00.52ID:G4GERjBy そもそもエアフレームはピンシャンしているし。
E-3自体も全機置き換えないから改良続くだろうし
E-737に入れ替えるよかE-2D系列入れた方が日本の環境だとお得では?
E-3自体も全機置き換えないから改良続くだろうし
E-737に入れ替えるよかE-2D系列入れた方が日本の環境だとお得では?
196名無し三等兵
2023/11/21(火) 23:53:04.29ID:uAtdunw3 E2Dは18機買うけど、巡航速度の遅さと航続距離の短さでE767の代わりにはならないなぁ。
日本周辺に張り付いて、本土防空のレーダーサイトの補完として使うのには優秀だけれど、F35B搭載いずも艦隊のAEWとして随伴できない。
その点でE7なら速度と航続距離が期待できるし、性能やユニットコストはともかく、767と737では燃料コストが違うから、
稼働率を高めるほどに、総合的な維持費では737の方が767よりずっと安くなるはずなので、海自でも良いんだが空中給油もできるE737は導入すべきかな。
日本周辺に張り付いて、本土防空のレーダーサイトの補完として使うのには優秀だけれど、F35B搭載いずも艦隊のAEWとして随伴できない。
その点でE7なら速度と航続距離が期待できるし、性能やユニットコストはともかく、767と737では燃料コストが違うから、
稼働率を高めるほどに、総合的な維持費では737の方が767よりずっと安くなるはずなので、海自でも良いんだが空中給油もできるE737は導入すべきかな。
197名無し三等兵
2023/11/21(火) 23:58:52.00ID:+us7t/Ei E-2Dではなく、E-7もしくはP-1改良AEW&Cを開発し採用すべきだったかもね
198名無し三等兵
2023/11/22(水) 00:02:22.67ID:PsKjOtXK199名無し三等兵
2023/11/22(水) 00:23:08.43ID:aZy3gWaD 限界とか言いながらまだ12年も使うんだな
200名無し三等兵
2023/11/22(水) 00:24:59.24ID:Wz/mKLAJ 12年もと考えるか
12年しかと考えるか
何年間隔で改修しているかを考えたらまあ
12年しかと考えるか
何年間隔で改修しているかを考えたらまあ
201名無し三等兵
2023/11/22(水) 00:39:24.26ID:G92Of0m2202名無し三等兵
2023/11/22(水) 05:06:26.71ID:VoUQVd2g >>201
7割正しくて3割間違ってる……ような
比較対象双方の推進方式が同類で巡航速度がだいたい同速度域な機種間なら
滞空時間と航続距離はおおよそ比例してくれるけど
E-2DとE-7/767のようにターボプロップとターボファンを比較しようとしてて、巡航速度が
後者は前者の6割増ほどもあるんだから
航続距離だけで見てしまうと滞空時間の比較にならないぞ
たとえば巡航速度が6割増な機材が航続距離は5割増でした、滞空時間はどちらが長いでしょう?って
最終的に得たいのが滞空時間なら、最初から滞空時間で問うて比較した方が確実
その滞空時間で E-2D:8時間 E-7:9時間 E767:13時間 らしいから一番劣るのがE-2D
機体規模が違うとそもそも積んでいける燃料の量に大きな差がついちゃうからね…
また水平線に邪魔されずにより遠くまで広い範囲をレーダー探知警戒しようとすると
巡航高度は高い方がいい、その点でもE-2Dが不利
E-2D:25,000-30,000ft E-7,767:30,000-40,000ft
(パキっとした数字出せないけど、飛行機の揚力抗力推進力原理的にE-2Dを高度高め運用させると
燃費悪化して滞空時間が短縮されそうに思うなぁ、トレードオフ関係にある制約が多い)
7割正しくて3割間違ってる……ような
比較対象双方の推進方式が同類で巡航速度がだいたい同速度域な機種間なら
滞空時間と航続距離はおおよそ比例してくれるけど
E-2DとE-7/767のようにターボプロップとターボファンを比較しようとしてて、巡航速度が
後者は前者の6割増ほどもあるんだから
航続距離だけで見てしまうと滞空時間の比較にならないぞ
たとえば巡航速度が6割増な機材が航続距離は5割増でした、滞空時間はどちらが長いでしょう?って
最終的に得たいのが滞空時間なら、最初から滞空時間で問うて比較した方が確実
その滞空時間で E-2D:8時間 E-7:9時間 E767:13時間 らしいから一番劣るのがE-2D
機体規模が違うとそもそも積んでいける燃料の量に大きな差がついちゃうからね…
また水平線に邪魔されずにより遠くまで広い範囲をレーダー探知警戒しようとすると
巡航高度は高い方がいい、その点でもE-2Dが不利
E-2D:25,000-30,000ft E-7,767:30,000-40,000ft
(パキっとした数字出せないけど、飛行機の揚力抗力推進力原理的にE-2Dを高度高め運用させると
燃費悪化して滞空時間が短縮されそうに思うなぁ、トレードオフ関係にある制約が多い)
203名無し三等兵
2023/11/22(水) 06:01:29.17ID:yD+/JBtu >>201
上の方の補完すると、巡航速度は他に生存性や即応性にも関わる重要事項だね。
亜音速機であればヤバいと思ったらさっさと逃げることもできるし、中長距離ミサイルなんかも位置の誤差と運動エネルギーの損失で命中率が低下してくれる。
また必要な地点・必要な高度に即応するというのも重要で、イスラエルがE2Cを早期廃止してG550AEWに入れ替えした理由。
なのでE2C/Dというのは速度が遅いので、艦隊や地域に密着型&常設型のAEWということです。
広範囲に展開したり、即応性や機動性を求めたりするのには向きません。
上の方の補完すると、巡航速度は他に生存性や即応性にも関わる重要事項だね。
亜音速機であればヤバいと思ったらさっさと逃げることもできるし、中長距離ミサイルなんかも位置の誤差と運動エネルギーの損失で命中率が低下してくれる。
また必要な地点・必要な高度に即応するというのも重要で、イスラエルがE2Cを早期廃止してG550AEWに入れ替えした理由。
なのでE2C/Dというのは速度が遅いので、艦隊や地域に密着型&常設型のAEWということです。
広範囲に展開したり、即応性や機動性を求めたりするのには向きません。
204名無し三等兵
2023/11/22(水) 06:31:14.60ID:L6RDJL3F イスラエルがG550AEWを採用したのは自国の製品というのが一番の理由だろ
205名無し三等兵
2023/11/22(水) 08:51:30.13ID:WtqS2J1R 高価の方向の話とはなるが、管制機能は機上に乗せるより、衛星通信経由で地上でやったほうがいいという流れにはなりそうだな。
207名無し三等兵
2023/11/22(水) 18:40:57.74ID:BPuqT1AZ 米軍採用のG550 CAEWベースの機体は海軍のミサイルレンジ用テレメトリー機のNC-37Bと空軍のEC-130Hに代わる電子戦機のEA-37B(旧称EC-37B)
208名無し三等兵
2023/11/22(水) 19:44:06.53ID:iDhfR8er そしてオーストラリアは電子専用に
MC-55A Peregrineを数機購入。
イタリアも8機追加で注文してるな
MC-55A Peregrineを数機購入。
イタリアも8機追加で注文してるな
210名無し三等兵
2023/11/23(木) 02:51:34.06ID:cA5AerMS #MeToo
211名無し三等兵
2023/11/23(木) 20:15:58.10ID:/+90s7+C AN/APY-2は性能は未だにMESAなんぞの比じゃ無いくらい上なんだろうけど、維持費がえぐい事になっているんだろうなー
AEWが空中線だけやって情報処理は地上で、てのはどんだけEAへの耐久性があるか分かったものじゃ無いから米空軍も踏み切れないんだと思うよ。
E-2Dがステルス目標だと一番能力が高いけどあの居住性はなー
…P-1AEWが実現していればねーw AN/APY-9にHPS-106の組み合わせ、UHFにX-band、上手く噛み合ったらかなり彼側には凶悪な代物
AEWが空中線だけやって情報処理は地上で、てのはどんだけEAへの耐久性があるか分かったものじゃ無いから米空軍も踏み切れないんだと思うよ。
E-2Dがステルス目標だと一番能力が高いけどあの居住性はなー
…P-1AEWが実現していればねーw AN/APY-9にHPS-106の組み合わせ、UHFにX-band、上手く噛み合ったらかなり彼側には凶悪な代物
212名無し三等兵
2023/11/23(木) 20:21:39.62ID:Wcctuk31213名無し三等兵
2023/11/23(木) 21:48:30.00ID:oUyKEvdB よし737買って
…マックスて言うまじインチキなのはやめとけよw
…マックスて言うまじインチキなのはやめとけよw
214名無し三等兵
2023/11/23(木) 22:25:37.59ID:Wcctuk31 軍用737もMAX互換になりそうな来はしないでもない
215名無し三等兵
2023/11/23(木) 22:33:31.28ID:J6D6hmVW 軍用はしばらくCFM56系が幅利かせるんじゃないの?
民間で787がこんだけ出回ってるのに767ベースで新機種作っちゃうような世界なわけだし
民間で787がこんだけ出回ってるのに767ベースで新機種作っちゃうような世界なわけだし
217名無し三等兵
2023/11/24(金) 09:58:39.23ID:vIIf5RWR まあ勝手に自分ルールで変な型式名を命名したりテレメトリーや電子戦がAEW機の任務に含まれると思ってる残念な人だし
もしG550が制式化されるならE-7(737AEW)の次だからE-8になる
もしG550が制式化されるならE-7(737AEW)の次だからE-8になる
218名無し三等兵
2023/11/24(金) 10:41:41.00ID:jzUhqXdb >>217
米軍制式形式のE-シリーズはAEW/AWACS以外の用途の機体にも付くことあるから
8から11まで既にうまってるでーー
次の完全な空き番は12から
もっとも10は開発着手して形式の割当はあったけど、その後計画中止で実機ロールアウトに
至らなかったから名乗った機体が存在しなくて、再利用できるといえばできる
米軍制式形式のE-シリーズはAEW/AWACS以外の用途の機体にも付くことあるから
8から11まで既にうまってるでーー
次の完全な空き番は12から
もっとも10は開発着手して形式の割当はあったけど、その後計画中止で実機ロールアウトに
至らなかったから名乗った機体が存在しなくて、再利用できるといえばできる
219名無し三等兵
2023/11/24(金) 10:42:16.27ID:dlohtZL1 J-STARS「えっ!?」
220名無し三等兵
2023/11/24(金) 12:14:45.45ID:roHZkpi1 今の流れだとC2は最終的に何機の予定なんでしたか?
222名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:42:01.35ID:fr3TeJ/Q >>221
キヨタニって言うか朝日新聞の情報って言うか。。。信憑性に欠ける情報だぞそれ
過去にC-2の調達数について財務省と防衛省が合意したって書いてあったけどそれに関する文書が財務省にも防衛省にも見当たらない
その1人と1誌以外で言及したメディアは無い
キヨタニって言うか朝日新聞の情報って言うか。。。信憑性に欠ける情報だぞそれ
過去にC-2の調達数について財務省と防衛省が合意したって書いてあったけどそれに関する文書が財務省にも防衛省にも見当たらない
その1人と1誌以外で言及したメディアは無い
223名無し三等兵
2023/11/26(日) 11:05:19.85ID:a79IiENg >>221 それ、予算案から普通に読み取れますが。
225名無し三等兵
2023/11/27(月) 13:05:54.47ID:O/rR5iBr EC-2が4機とかやる気がなさ過ぎる
一正面~三正面まであり得てその全てが軍事大国で敵性国家なのが日本の置かれた状況なんだから12機はないとお話にならない
一正面~三正面まであり得てその全てが軍事大国で敵性国家なのが日本の置かれた状況なんだから12機はないとお話にならない
226名無し三等兵
2023/11/27(月) 13:11:49.52ID:tKxdMi5K すごいな、天才軍師殿だ
ぜひそれを防衛省に直訴してみてはどうか
ぜひそれを防衛省に直訴してみてはどうか
227名無し三等兵
2023/11/27(月) 13:13:44.97ID:ep/Cf57X ID:tKxdMi5K
今度はここかね?
全方面にレスば仕掛けるキチガイ
今度はここかね?
全方面にレスば仕掛けるキチガイ
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