輸送機空中給油機総合スレ part20

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:26:56.02

前スレ(815で書き込めなくなってる)
輸送機空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:27:45.07

>>1おつ
下の方のスレタイがほとんど文字化けしてるね
イスラエル情勢で鯖負荷なのかな

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 05:41:00.50

違うよ。中共が発狂してアラシしてるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 06:13:00.12

何が中共だよ
この板しか見てないのか
同じ荒らされ方してる他の板も
中共の仕業だと思ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 09:44:13.55

イスラエルの邦人救済便にようやっとC-2がいくみたいね
オランダや韓国のA330MRTTやカナダのCC-150、ブラジルのKC-390
ほかルフトハンザが頑張って臨時便出してとっくに退避させたみたいだけど
日本は腰が重いですな

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 09:51:36.82

あとノルウェーも国軍やSASじゃなくてLCCのノルウェーエアシャトルが脱出便を出した

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 13:47:47.73

>>5
KC-767も出すそうな
普段から即応体制ではあるんだろうが、経由地との調整とかもあるだろうし大変だな…
こういうときに、航続距離の長い旅客機型給油機があってよかったと思うね
否定する人間もいるが、大事だ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 15:08:19.21

https://twitter.com/komaki_airbase/status/1148405999478272000
2-4-2配置はLCC並みだけどな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 15:17:26.31

そんなもんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 17:15:25.61

> 航続距離の長い
機種が増えて少数運用じゃコストが嵩むのに加え、長距離型は航続に全振りしてキャパが小さいか逆に大型で降りるとこが限られて使い難い
767用に床下タンクも買ってたと思うが、乗員用にパレット入れるだけでも大仕事なのに加えてじゃ、ちょっと緊急向きじゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:08:37.64

>>10
もう空自のKC-767は出発したぞ、反応が遅い

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:45:37.05

>>11
航続距離の短い日本の自衛隊のKC767は増槽標準装備だろうから>10のKC767は航続距離が短くて今回の任務に不敵とゆう主張はどう考えても無理があるわなw

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:10:35.85

とっくに自国民回収して帰国させてるべきタイミングで
ようやく出た自衛隊機の反応の悪さはなんも言わないんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:15:19.63

あと韓国空軍も日本人ついでに乗せて帰ってくるから評価高いけど
欧州や南北米諸国と比べると初動は決して早くはなかったんだわ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:18:07.21

>>14
仮想敵扱いしてたけど韓国さんごめんなさい、だな
日本だもの、むしろ反応が早いほうだ
文民統制が厳しすぎる、外務省の要請必要って時点でワンクッション余計にかかんのよ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 21:15:46.71

今回の日本国民脱出作戦はどう考えても有事なんだから自ら宣言して自衛隊法を発動すればよいだけ
外務省ガーとか言い訳してる時点で自衛隊員は国民の命の大切さとかなんとも思ってないのがまるわかりw
高級な予算のKC767とか飛ばすのも駐屯基地で、カレーで客寄せしてるのと道義的に軍事予算ムダ使いの一例として一切変わらん

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:01:33.92

>>16
いや俺は自衛隊員じゃないし、そもそもお前の命はどうでもいいが…
とりあえずカレー食って落ち着け、遠い別の国は有事じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:02:09.63

いやちがう、AIのbotか？
最後の1行が支離滅裂だ、答えるべきじゃなかったな

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:07:58.59

有事にあの人ら通すと正常性バイアルかかりまくりで何もできなくなるんじゃないか
そういえば外務省出身のあの人も環境の変化にものっ凄く弱かったからな

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:28:01.47

よその国の上を通り、よその国を中継し、よその国に行くってのはどれも調整いるからな
そこは外務の仕事だし、しないわけにもいかないが、この毎度の遅さを見るに人材足りないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 07:55:01.54

自衛隊が勝手に飛んでいくって、そりゃかの国なら可能かもしれませんけどさ（）。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 08:07:48.57

LY91便今日も飛んでんのね
しかも789で来る日もあんのに今日は788

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 12:23:35.55

>>7
小牧のKC-767は隊員沢山乗せてたよな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:44:50.33

ガザ空爆を見てて思ったんだが
よく考えたら、B-52って10機20機有れば十分なんじゃ？
もう絨毯爆撃って時代じゃないだろ今
輸送機ならいくらでも有るだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:02:59.20

実際はそうもいかないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:31:36.39

>>24
いや、もし市街地にB-52の大編隊が絨毯爆撃したと考えたら・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:34:54.78

戦略爆撃機というのは米中露のみが保有しているんだが、
他の国が保有しようとも思わない(計画も聞いたことがない)時点で、ぶっちゃけ3国が単純に意地張ってるだけじゃないかと。
アメリカが今までB52の実戦投入を殆どしていないことからも使い勝手が悪いことが窺える。

中国のH-6がミサイルキャリアーでちょくちょく日本周辺にいるけれど、
これにしたって武装搭載量同等でより航続距離が長いP1やP8とかいう哨戒機と比べて使い勝手どうなのよと思うわけで。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:24:05.86

B52はしっかり戦争に使われてたんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:58:29.67

B-52はベトナム戦争では爆弾を大量搭載して、その後も空中発射巡航ミサイルの母機として酷使されてるのに、どこをどう見たら実戦投入を殆どしてない事になるのか。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:18:36.61

>>27
ヴァリアント「戦略爆撃機は」
ヴァルカン「単純にデカい投射量持ってる爆撃機、」
ヴィクター「という意味や無いんやで。。。」

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:00:19.50

https://i.imgur.com/K0aqrNd.jpg
よろしければお試しください
ik..tk N-G用

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:17:28.41

>>30
おっ、３Vボマーさん、初めて見た。かっけー！

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:28:30.56

>>27
日本に核ICBMの開発計画が無いのは要らないからだと思ってるんですか?違いますよ
ただニップが楽天家なだけだ
戦力爆撃機に関しても周辺国への忖度やらで配備してないだけ
まあいくらバンカーバスターを大陸に投下したところで山賊党と15億の人民を幸福させることは難しそうだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:44:37.96

>>30
ICBMやSLBMに並ぶ戦略兵器として戦略爆撃機は定義されてはいるが、ウクライナでSAMの完全な無力化が困難だと改めて証明されたから、
少なくともSAMに脆弱な非ステルス爆撃機は、単にペイロードの大きい長距離巡航ミサイルランチャーとして以外の用途では使いようがない。
しかも最近はラピッドドラゴンとかいう輸送機から長距離巡航ミサイル投げる装置まで出たから、マジで存在意義が無い。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:52:47.79

>>31
動物達に癒やされアプリな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:09:59.13

B-29程度のペイロードならF-15Eが積めるからね。
でも存在意義が　薄い≠無い　なのでゆめゆめ間違えないよう。
アメリカ空軍みたいな巨大軍だと立ち位置は明確にある、戦略爆撃機。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 19:38:25.20

でも機齢のわりに飛行時間に余裕がある程度には稼働率は高くなく
大規模改造はしても新品をあつらえるほどじゃないという微妙な立ち位置

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 20:52:33.18

>>36
重量的にはともかく、実際はステーションの数が足りないのでB-29ほど積めないな。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:03:18.43

>>38
そんなこと言ってると、アメリカさんは電源マルチタップみたいなパイロン出してくるから。。。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:16:41.14

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/F-15E_CFT.jpg/200px-F-15E_CFT.jpg
コンフォーマルタンクにもたくさんパイロン付けてる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 00:43:55.23

米軍はB-1,B-52の他に比類の無い能力の一つとして公式にCASを挙げ、その能力向上の為に今後も改修を継続するとしている
つかどう考えててもスレチだから爆撃機スレ再建してそっちでやれ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:41:12.77

うむ。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:25:56.24

せめて　ラピッドドラゴン＞投擲が一度に行われる＞誘導爆弾使うよ爆撃機＞だったら戦闘攻撃機で良いだろ
までのコンボは決めて欲しかったｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:10:51.08

「ラピッドドラゴン１斉射分の３割が、我が国の全ミサイル在庫です。」

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 10:24:20.54

>>39
マルチタップでちょっとわろた

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:06:53.96

C-2がテルアビブへ向かってる模様

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:10:58.92

韓国がA330MRTT出した4日後か
ブラジルは11日にKC-390をテルアビブから出してる、出稼ぎ国家の人間は外の判断が早い

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:31:53.59

KC-767はオマーン・UAE国境付近

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:46:11.37

ジプチにC-2を常駐させとけばええんや

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 14:23:25.64

>>49
そもそもの意思決定までの時間考えると、どうせ「本当の即座の実施決定」は難しいんだから、
整備が整った日本国内である程度の即応体制取っておいて、36時間とか48時間とか以内に、ジプチに機材送り込める体制取るのが先決で実効性あるんやないか。
機材常駐は、メンテとかでメチャクチャ大変だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:49:27.77

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:49:45.06

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:50:02.95

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:50:21.84

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:18:18.39

韓国が飛ばしたのは早々に欠航を決めた大韓航空のしりぬぐいだけどな
成田行きの定期便が飛んでる間は自衛隊は手出しができないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:52:01.07

そもそもテルアビブ直行便がない。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:13:15.22

>>56
大阪の人？
成田なら週二便直行便があるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:13:19.71

>>56
大阪の人？
成田なら週二便直行便があるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 03:14:42.02

C-2×1とKC-767はヨルダンのアンマンにいるみたいね
もう1機のC-2はジブチ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 05:26:45.95

C-2の生産ラインを閉じるのは不味くないか？
エンジンを新しくするなどして、生産を継続するとか、
派生型を開発するなどして何とかラインを維持すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:35:22.61

B52みたいに作りがよければラインとか関係なく延命できるし換装も出来る
素の出来次第

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 08:46:37.95

キヨのブログによればRC-2を4機、EC-2を4機製造するそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:10:02.44

なら妄想だな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:28:31.53

C-2を22機、FTBを1機造るからシリーズ全体で31機
ちょうどC-1と同数
飛鳥をいれると1機少ないか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 01:28:45.75

避難民を乗せたKCｰ767、現在沖縄付近を飛行中
羽田着は4時ごろか？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 03:43:58.65

最初からそれを出して欲しかった、というのは今の日本では贅沢かな
早く追加のKC-46が納入されてほしい

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 03:50:21.97

政府専用機は出せなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 06:50:47.31

あれは会議室やらついててキャパ少ないから
LCC並みの詰め込み座席のKC-767のほうがたくさん乗れる

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 09:58:07.52

急にバイデンに、総理は今すぐテルアビブ来いって言われる可能性、常にあるわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:25:12.70

もともとイランイラク戦争で現地邦人救出を日航が断って
民間なんてあてにできるかという反省から出たのが政府専用機で
まさに今みたいな状況のための専用機だったんだけど
その後空中給油機が加わりC-2も加わりでまぁこいつ１機くらい要人用機体で
いいかなという時代の移り変わりというのか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:04:23.23

そりゃ空中給油機導入するかで、「侵略の道具」ですわ、だったんだも、政府専用機はその大分前からあったけど。
C-2が当たり前の顔して飛ぶようになってそこそこ経ったけど、あんなペイロードと航続距離が絶妙で、速度がB-767と同じ軍用輸送機とか割とチートレベルなんだけどね。
いよいよになったら空中給油機複数あらかじめ飛ばして目的地まで無着陸なんて真似出来るし。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:09:10.87

>>70
KC767やC-2が無い時代だったとしたら、真面目に政府専用機の出場シーンやね。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:09:58.80

>>71
現代のブラックジャック作戦。。。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:00:44.74

（バックやった。。。）

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:33:19.28

貴重な空中給油機と思っていたが、KC-46Aを6機注文済でさらに今度9機追加になった
迅速な派遣はできないが、海外の在留邦人救出や南西諸島の住民避難に活躍を期待できる
KC-767と合わせて合計19機？一大勢力だな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:45:55.83

正直７６７の専用機の方が使い勝手良いのではとかいわれてそうだな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:32:01.08

まあ贅沢な時代になったもんよ
20機近い給油機を持つなんてな
それより輸送機も増やしてほしいが

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:34:00.01

>>77
KC-46は最大94tの搭載燃料減らせばメインキャビンとアンダーデッキのペイロードに回せるから
輸送機が増えたのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:47:58.95

>>78
短距離離着陸できないし、車両運べないじゃん
輸送機はそれができるから違うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:51:09.22

KC-767窓ないけど避難民の人たち耐えれたかね？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 00:27:40.43

>>80
子連れだと厳しいかもね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 06:28:47.52

あれに乗って喜ぶのはマニアだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:37:14.65

>>5
ブラジルはKC-390だけでなくA330も出してたみたい
A330なら途中給油休息1回、足掛け2日でブラジル-イスラエル飛べたようで

カナダのCC-150は、カナダ関係者のイスラエル在住がかなり多いらしくて
毎日アテネとの間を2往復しまくってるんだっけか

>>22
週2運航で、もともとどっちかの曜日は788、残りが789って固定なんじゃないかな
需要の大小とかで
それが欠航せずに飛んでんだから、自腹で十何万円？だか払えるならさっさと
El Al乗って日本戻れるんだよな
タダで乗れるなら脱出してもいいけど、まともな運賃出してはヤダってとこか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 19:55:39.03

>>82
航空運賃ケチるとかじゃなくて純粋にKC-767やC-2に乗って帰国したいよな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:11:28.41

ジプチまでなら乗りたい
そこから先はU-4か政府専用機

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 00:40:40.36

>>80
窓より電源とwi-fiまたは個人用エンタメ端末貸与が欲しいとこじゃない？

寝る以外は紙の本を持ち込んで読むぐらいしかすることないのかな……

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 15:36:11.97

ロッキードがエアバスと手を切って、その分のリソースをNGAS他のプログラムに移す模様
エアバスにロッキードの離脱の影響は無く現在のプログラムも変更なく継続するとの事

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:02:28.32

製造分担関係あるから影響受けまくるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 19:55:12.38

主翼か胴体か知らんが機体の半分程度はロッキードが製造しないとアメリカ製と認められないからね
アメリカに一切製造拠点を持たない事がエアバスの一番の弱みな訳でw

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:14:01.51

A320とA220はアラバマで最終組立してんだけどなー
（その組み立てに用いられてる各パーツの製造場所は分からんけど）

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:25:33.68

>>75
在留邦人救出ならまだしも、有事となったら本来業務の空中給油に忙殺されて
輸送機としても働きは見込めないでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:01:58.58

>>91
それも見込んで大量調達したのかもしれないな
1機当たり10機の戦闘機に給油するとしても、10機で購入予定のF-35A全部に給油できる
たった4機の購入に手間取ってたことはこうなるなんて思わなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:57:13.36

>>92
3カ所で24時間CAPを行うには12機の給油機が必要と言うのが
空自の見立て。
整備点検を行なっている機材も考えると調達予定の機数でもギリギリ。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 13:47:23.19

>>93
そこにさらに3機の整備余裕入れて15機、フリーに4機使えると仮定してまあそんなもんか
4機や8機で調達終わるよりずっと恵まれた状態だ、欲を言えば切りがない
まあ30機くらい欲しいというのはわかる

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 16:21:26.13

>>94
30機も運用したら運行経費だけで空自予算を圧迫するでしょ。
現状でもC-2やKC-46等大型機が増えて人も金も足りなくなりつつあるのに。
パイロットと整備員確保のためにU-125Aをオミットするくらいだし。
UH-60の運用支援をどうするつもりやら。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 17:46:52.63

>>86
KC767で出来る輸送任務は、JALANAに補助金出して機材買わせて、有事にウェットリース（別名：徴用）すればいいのよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:25:57.45

>>95
だから切りがないって書いてるんだが、その通りの事を書いてどうした

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:26:38.83

>>96
それより自前でKC-767やKC-46を20機近く運用した方が手っ取り早いな
徴用なんてやっても今の日本人はしたがうわけがないんだから

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:41:45.59

>>98
補助金出したら、義務化出来る。
アメリカの民間予備航空隊は、そういう制度になってる。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:57:13.40

>>99
手間もかかるし無駄に金もかかる、その補助金のぶん輸送機を買えばええ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 01:28:50.21

乗務員の問題どうすんのよ
有事に民間パイロットを危険地域には出せないから
民間パイロットを乗せて派遣するなら
民間機を飛ばすのと同じ問題が出てくるし
民間とは別に用意するなら機体を民間会社が使ってる間
その乗務員は遊んでることになる

予備自衛官の船員で固めてるはくおうみたいにできりゃいいけど
予備自衛官のパイロットなんてそんなにいるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 03:25:29.76

>>95
ヘリパイロットの育成どうすんだろうな＞空自
T-4にのるらしいけど。
退役後どういう育成するやら

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:07:23.77

もう無人運転だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:50:58.56

日本で米軍ののCRAFの真似事なんて先ず義務付けを法制化する時点で無理だし、たとえ出来たとしても参加する航空会社なんて1社も無いだろ
CRAFへの参加がメリットでしかなく労組の反対も無いアメリカとは違う

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 02:56:53.11

イランアメリカ大使館人質事件への対応、イーグルクロー作戦失敗を受けて
次の救出作戦（クレディブル・スポーツ）のためのC-130改造テストにおける着陸失敗
機体全損って映像あるんだ

https://twitter.com/OnDisasters/status/1718660449401553318

短距離着陸するための減速用ロケット複数セットを胴体前部の装着したが
・最初に点火する上方ロケットの噴射煙でパイロットの視界が奪われ高度判断つかなくなる
・高度がありすぎる段階でパイロットが中段ロケットを点火してしまったので急激に速度が落ちて揚力が無くなる
・本来は下向きロケットも点火して胴体落着を抑止するはずが、何らかの理由で不点火なことも事故につながる
ってことかな？
この事故によりクレディブル・スポーツ作戦は中止
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 06:31:22.69

>>105
この結果できたのがオスプレイ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:43:49.40

>>105
胴体の減速ロケット点火とプロペラのリバースのタイミングが合わず、胴体はロケットで急減速、プロペラは前進のままになり主翼がもげたとどっかで読んだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 00:54:38.84

羽田で767-300が大量に行き来する中でKC767を見ると
改めて-200ベースは短いなあと思う
スポットの真向かいにもANAの-300ERが停まってたし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 00:55:32.87

羽田で767-300が大量に行き来する中でKC767を見ると
改めて-200ベースは短いなあと思う
スポットの真向かいにもANAの-300ERが停まってたし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 01:25:49.05

KC-46でも長さは2mくらいしか違わないしな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 01:32:22.37

KC-767とKC-46で純粋な胴体部分の長さはほとんど変わらないんでそ？

KC-767のフライングブームは畳んだときにB767-200の後端とほとんど変わらない位置で
終わるけど、KC-46のはひょろっと2m長く後ろに飛び出る、その違い

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 02:35:19.69

オーストラリアのアルバニージー首相が7年ぶりの訪中
11月4日夜に上海着、6日に北京で習近平国家主席と会談などの日程だそうだが
上海着の降機シーンの報道写真からすると、上海へはRAAF保有のB737-700BBJに
乗ってきてた模様

昨日6日17:40頃には同じくRAAFでVIP輸送に就いてるKC-30AのA39-007が羽田に
着陸してるんだけど、これ連動してるのかね？
ニュース検索してもアルバニージー首相がついでに日本にも寄ってくとか、他の閣僚が
来日する予定とかは出てこないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 10:44:32.77

バックアップ用じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 12:46:00.77

おいおい
イギリスのユニオンジャックなボイジャーKC2 ZZ336も今日10:10頃羽田に来たらしいじゃないか
なんか聞いてる？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:56:41.91

G7外相会議じゃない？
オージーもオブザーバーだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:57:40.88

オーストラリアのA330MRTTはもう帰っちゃった
代わりに737を置いてった

イギリスのA330MRTTは給油ポッドはノーマルの機体と同じくグレーなのね
ウィングレットまでユニオンジャック付けてるのに

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 23:27:46.28

オーストラリアのB737はA36-001らしいね
首相を中国に乗せてったのと同じ機材かどうか探そうと思ったけど
flightrader24には飛行情報を隠してるみたいで履歴が出てこなかった

今日夜はドイツからA350-900 10+01も来てたそうで

他のG7の国は何で来てるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:31:55.44

おまいらスゲーな俺も暇あればチェックしてるけどなかなか判別出来んわ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:53:37.30

アメリカはC-32A(B757)が横田に来てたらしい
イタリアはA319CJ

オーストラリアのKC-30Aは羽田で首相乗せてクック諸島でのフォーラムへ直行（？）
BBJとはいえB737では航続距離が足りなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:00:50.20

何で羽田で乗り換えたんだろう
最初から中国に330で乗り付けりゃよかったのに

こっちで合同演習やってるからその関係者輸送ついでだったのかな
いちヒコーキオタとしてはベスピナとの並び駐機は眼福でございましたがｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 09:33:20.55

>>95
US-3「待ってろよ!」

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 14:47:59.37

無人機で捜索するって言ってましたやん

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 15:38:09.98

無人機で捜索は出来ても、連れて帰れんからなあ。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 15:44:17.03

連れて帰るのはヘリの仕事と違うのか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 15:45:59.62

オスプレイでエエやん

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 16:34:41.53

断言できないところがあるからな

オスプレイは特戦群兵つれてかえれても
要救難は使えない（かも）からな
カナダが救難トライしてたが、もうすぐ生産終了
デファイアント、バーローも当分は
海のものとも山のものとも付かず

更に米空軍の島嶼作戦の変態機も魔改造機も結論でないし
インドは異世界インド時空だし・・・
US-2が当分現状維持するのが皆幸せか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 16:51:48.94

ヘリやオスプレイは700キロ沖合までしか進出できないけど、US-2は1900キロ沖合まで進出できる。
ただ、オスプレイとKC-46を協調運用させる、空中給油でナンボでも沖合進出できるから、やっぱクソ高価な飛行艇はオワコンなんとちゃうか。（と、無理やりKC-46に話を戻す。）

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:14:41.60

米軍はもうV-22の調達終了してるし、下手すりゃ2025年に生産ライン閉じるかもって話でしょ
US-2後継を新規調達V-22ってのは大分筋の悪い話じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:31:22.47

DARPAかどこかで飛行艇の研究してなかったっけ
それに相乗りするとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:45:51.21

C130にフロート付けるやつか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:48:22.02

C-130のやつは中止になったって聞いたような…

日本がUS-3なりイイ新機種開発成功したら
完成品を何機がお買い上げいただける可能性はあるだろうけど
開発過程に相乗りしてくれっかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 22:01:22.62

リバティー・リフターの方か
開発費30億らしいな

一方US-2は700億に

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 22:04:46.42

ヘリ／VTOLと空中給油の併用で、救援行動半径2000kmが実現できるなら、US-2老朽化後の次は、クソ高額な飛行艇じゃなくていいだろ。
ヘリだとさすがに進出時間がツラいだろうけど。。。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 22:30:29.74

ティルトローターとは言わないがせめてコンパウンドヘリにはしないと遅いからな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 08:36:21.40

>>133
US-2と同じことをしようとすると、結局US-2より高くなったとかのオチになりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:18:56.52

双胴地面効果翌型だしな
構造上専用地上、洋上設備が必要だし
エクラノプランも内海専用でカスピ海（湖）で運用(？)したものの結局衰退
西太平洋の外洋の自然条件かんがえれば遊覧船ならまだしも
軍用はアカンだろな

水上機の西太平洋配備なら岩国や厚木の一部の設備使える(かも？)のも大きいかな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 15:00:46.32

>海上自衛隊のUS-2救難飛行艇の存続が危うくなっていることが報じられています。世界でも高い評価を受ける水陸両用機ですが、セールスが振るわないまま、取り巻く状況が悪化しているようです。
>
>US-2生産終了に？
>　2023年11月6日付のロイターは、海上自衛隊が運用しているUS-2救難飛行艇が生産終了に直面していると報じました。

～中略～

>　ロイターは新明和工業関係者の話として、同社が防衛省に対し2024年度分のUS-2の取得単価として300億円、2025年度の取得単価として700億円を提示したと報じています。これほど大きく額が高騰する主な理由は「円安と部材高」だそうです。
>
>　円安は、アメリカなどからの防衛装備品の取得価格の上昇に加えて、国産防衛装備品を生産するための部材価格の高騰も招いています。日本政府は2022年12月に「防衛力整備計画」を策定し、5年間で43兆円を投じると発表。その当時の為替レートは1ドル＝108円でした。しかし2023年11月現在、アメリカ金利の先高感から1ドル＝150円程度にまで円の価値が下落しています。

以下ソ
https://trafficnews.jp/post/129234

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 22:22:34.37

C-130Jと同じエンジン（確かプロペラも）使ってBLC用に更にエンジン一個居る、ってだけでお高いし、輸入コンポーネントの値段が現地ベースでお値段あがって、
どうせ、バラで買っているから、て足元見られているんだろうなー。
せめて2年に1機コンスタントに飛行艇を作るようにしていると話変わったんだろうけど。

なお、プローブアンドドローグによる空中給油をUS-2に付与したら、海上遭難での滞空時間稼ぎに行けると思うけど、マジで米軍発注しないかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 23:25:51.69

>>138
鈍足で高価なUS-2は、捜索任務なんてやらないから。
U-125Aが探して見つけたあと、着水回収というコイツにしか出来ない任務ただひとつをやるためだけに、飛んでくる。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 23:40:49.81

>>139
U-125A(空自)のコンビ相手はUH-60J(空自)
で
US-2(海自)
じゃないっしょ、基本としては

US-2(海自)の現着前に捜索任務はたすとすれば
P-3/P-1(海自)になるじゃろ
過去そういう実例あったはず

ちなみに空自・防衛省の将来方針としてU-125Aは純粋に廃止予定

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 01:49:46.98

>>138 さっきのレスのコピペが長くなるからやめたけど続きね
>　このまま円安が継続すれば、仮に43兆円を投じたとしても、取得できる防衛装備品の絶対数は減少を余儀なくされます。このため防衛省は対空ミサイルの射程圏外から長距離攻撃が可能なスタンド・オフ・ミサイルなどの取得を優先して、2024年度と2025年度に各1機の取得を計画していたUS-2の取得を見送ったとロイターは報じています。

毎年一機ずつは取得するつもりだったらしいよロイターが言うには

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 01:54:24.99

>>140
だとしたらリーパーで捜索して要救助になることも当然あるんだよな～
少なくともオスプレイは救難救助には向いてないとは思うよね
H-60系でだめならチヌークで着水ですか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:03:32.08

>>142
US-2は最大半径1900キロまで進出できるんだが、チヌークだと現地行動考えると半径500キロしか進出できないし、
あいつを空中給油対応化しても、今度は巡航速度240キロが作戦のネックになる。1900キロ飛ぶのに８時間掛かって、衰弱者を病院に届けるまでもう８時間掛かる。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:10:31.28

>>138
第一列島線や第二列島線の飛行場が攻撃されてもUS-2とかで空中給油出来れば抗堪性高いよな

https://i.imgur.com/MkhSGdz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:48:35.46

ふーん、予定通りいけばいいっすね。

MC-X (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MC-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

総開発費用は3兆ウォンを見込み、韓国国内向け100機（空軍向け輸送機40機＋空軍・海軍・海洋警察向け特殊任務機や哨戒機60機）に
海外向け100機以上の獲得を目指し、生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である。空軍向け輸送機量産開始は
2033年を目途としている。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:04:32.17

>>145
多めに韓国軍の必要数見積もっても30機前後だと思うんだが、100機も何処で何に使う皮算用したんだ？
そんな金あったら天弓やらペトリオット増やせばいいのに、ちょっとは真面目に国防考えてくれよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:22:34.83

US-2もせめて10機でいいのでまとめ買いできればなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:25:55.95

>>146
00年代まではP-3が一桁だった記憶

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:36:15.94

哨戒機が60機？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:54:40.94

>生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である
無理だろ……C-130Jが1機辺り5億オーストラリアドルとかだぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 03:08:22.64

国土狭いしほぼ全土陸路でつながってるからなぁ
空路を使う理由がない

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 03:19:20.68

北西端のソウルやインチョンから南東端のプサンまで320～330kmとかだもんなあ
小さい島は幾つかあるとはいえ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:19:44.76

>>150
最低賃金5000円の国の5億ドルと
1000円の国の900億ウオンはほぼ同額

1000円の国で700億円っつってるどっかの無能企業だけが異常

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:22:22.56

>>154
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:24:41.41

>>153
ここ数日あちこちのスレで暴れてるいつもの奴だなー
ワンパターン過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:32:05.06

ちなみに米国の最低賃金は23USD、オーストラリアの最低賃金は23AUDな
USDと違ってAUDは1ドル96～97円くらい

時給5000円とかどこの国だよって話だし
>>153の論法を成り立たせるにはエンジンからアビオから全部韓国人が国産しなきゃならねえぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:59:37.49

もっと生暖かく対応しないとｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:23:13.26

http://www.all-nationz.com/archives/1081830425.html
アメリカ人「日本よ、ニューヨークではこの寿司が6400円だ！」

どう見ても日本の1000円レベル
アメリカの5億ドルなんてやはり日本価格の100億円相当でしかないね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:29:09.71

無理筋で草

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:39:48.99

輸送機1機価格＝寿司弁当1000万食分

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:46:54.77

>>157にド正論で殴られて頭がおかしくなってしまったんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:53:03.56

最低賃金で募集かけるのが当たり前だと思ってる時点でいろいろ終わってるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:46:39.96

>>142
MQ-9は海自が少量調達するかもしれないが、空自は運用する予定は無い。

防衛省側ではパイロットに位置情報通報型の無線機を持たせて対応する方針らしいけど、
明らかなる救難態勢の減少だし、民生協力の救難能力も落ちる。

空自は救難を見切ったかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 04:18:38.90

>>164
逆に救難ヘリコプターは海自の任務を引き継いだんだから、捜索の方は海自に譲ったという棲み分けかも

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:50:29.38

>>165
少数のMQ-9で迅速に対応できると思えないし、直接連携している訳でもない哨戒機との協調も
考えにくい。
それにU-125Aの役割は捜索だけじゃ無いし。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:51:35.69

MQ-9なんて鈍足機に捜索させるようでは、助かるものも助からんぞ。
遭難発報があった対象海域に高速で進出して発見し、正確な座標を迅速に通報するのが、捜索機がジェット機化されている理由なのに。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:38:43.95

https://youtu.be/34ecdzYBzKU?si=y6TEJaExEcc1u-fN

C-130の翼上にはライフラフト(救命ボート)がしまってある

これ豆知識な

ちなみに空自機にも積んでるらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:50:51.68

>>168
緊急着水時のためにね。
と言うかC-2や民間旅客機もライフラフトは搭載されている。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:57:45.15

そういや高翼機って、着水するとキャビンは水没してまうんか？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:02:53.68

>>170
US-2「あの」

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:03:17.21

ボディ自体がフロートにはなるが、結局は浸水して水没不可避なので機体上面にハッチがある

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:08:41.33

US-2は欠陥だから沈んでしまった

茶碗逆さにしたような気密で船体作ってないからだ
遊覧船とかもそうなってるからたかが浸水程度で沈んでしまうのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:16:10.69

(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:05:08.09

C-130でも与圧あるからカーゴドアの構造材が破壊されてない限り
ゆっくり沈むだろう
けっきょく通常ハッチの下面まで浸水すると脱出できないが
その点は旅客機と同じかな

別に上面に丸ハッチあるけど
与圧区画に比べてタンクの容量なんて微々たるものだし
はねの付け根まで浸水したらもう終わりが近いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:18:37.63

>>175
つまり上面の丸ハッチからゆっくり脱出するわけで
羽の付け根までわざわざ待つこともあるまいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:45:21.28

キャビンと、翼内で区画分けされた燃料タンクの両方が浮力となりうる低翼機と比べて、
着水時の衝撃で損壊する（＝内部に水が一気になだれ込む）可能性が高いキャビンだけが浮力の高翼機って、良く考えたら心細いな。。。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:00:03.49

着水時の衝撃で損壊とか言ってたら
低翼機なんてその衝撃で主翼がへし折れるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:38:43.14

>>177
そもそも着水が成功する確率の方が低いから。
輸送機の胴体は旅客機と違って与圧が低いから隙間も多いし、旅客機には無い馬鹿でかい
ランプ扉があるから着水時に水没は免れない。
対して主翼は燃料タンクやドライベイがあるからベントラインから海水が侵入する迄は浮力を保つでしょう。
そのために胴体天辺に脱出扉が設けられ、主翼内にライフラフトが装備されている。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmVbOu0MOI9iImGAfSdGpfxiYg6K8kuysIjQ&usqp=CAU

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:53:37.52

旅客機の海岸へ不時着だと（おそらく）エンジンが小さな岩礁
引っかかってバランス崩して死んでるしな
不時着条件次第ではエンジンマウント位置もあるだろうな
海岸は即レスキューが期待できるけど危険ということも

ちなみに不時着前に救命胴衣つけるけど着水時即膨らますと
死亡率が上がるから注意なｗ
海に沈んだキャビンの上部に死体が固まってプカプカ浮いてると
思うとグロい

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 15:04:48.08

ハドソン川の奇跡はどうだったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 15:36:23.27

救命胴衣は外に出てから膨らませろってすっちーもいってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 16:19:32.94

>>181
あれも沈んでしまったことは沈んだんだが
しばらく浮いている間に遊覧観光船が
大量にレスキューにやってきたので間に合った

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 17:53:08.38

>>178
USエアウェイズ1594便が川に着水したときは主翼は折れてないが機体後部底面は着水の衝撃で裂けた

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 20:19:28.97

「装輪戦車」こと16式機動戦闘車の空輸訓練(C-2)
https://trafficnews.jp/post/129448

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 08:05:33.82

高翼機のDHC8の不時着水時はどうだったかしらん、と非常時のしおりをググってみたが、普通に前方脱出口から泳いで逃げろ表記だった。（ラフトは無さそう。）
左右に多少傾くから気つけろ、みたいな表示もあったので、着水したらどっちかの翼端が接水して、それである程度の浮力が得られる挙動な気がするな。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 08:28:06.50

短距離国内線機材は単体ラフト積んでないんじゃないかな
JALのB737は積んでるようだが
あとB737だと水上不時着時は後方が水中に沈むのが想定されてて
主翼上か前方ドアから脱出しましょうと明示されてるようだ

単体ラフトなしでもジェット機の場合は膨らんだ脱出スライドが水に浮くので
B767,787以上サイズはスライドが大きいのでラフトがわりに上に乗ることができて
B737のような小さい機材でスライドも小さいやつは上に乗らずに縁につかまって
救助待ちましょう扱いなこともあったかも

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 11:29:50.23

ちょうどP-8がハワイの滑走路端？でチャポンして、全員脱出したみたいだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 11:48:37.86

ありゃま
カネオヘ湾にぽちゃんしたって書いてるから
ヒッカムのほうじゃなくて東の端にあるマリンコ基地か

乗組員は全員泳いで岸に上がって無事って書いてある

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 11:54:30.79

ぼちゃんしたことは置いといて
全員泳いで帰れたのは日ごろの訓練のたまものか

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:37:15.17

E-3やE-767の様な高価で大型のAWACS機が敵の長距離空対空ミサイルの高価値目標となって来ると、
これからは小型で安価なAEW&Cに分散していくのかなと思った

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:43:18.73

G550など小型ビジネスジェット機ベースならともかく
米英豪韓などが採用のB737ベース・E-7は、B767ベースのE-767とユニットコストほとんど
変わらないんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:53:54.10

マジで小型で安価を目指すと、性能劣悪になるので、マジでどうするのよ、という気にはなる。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:56:58.40

多少妥協するしかないんだろうな…そこは…

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:07:00.52

そもそもエアフレームはピンシャンしているし。
E-3自体も全機置き換えないから改良続くだろうし

E-737に入れ替えるよかE-2D系列入れた方が日本の環境だとお得では？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:53:04.29

E2Dは18機買うけど、巡航速度の遅さと航続距離の短さでE767の代わりにはならないなぁ。
日本周辺に張り付いて、本土防空のレーダーサイトの補完として使うのには優秀だけれど、F35B搭載いずも艦隊のAEWとして随伴できない。
その点でE7なら速度と航続距離が期待できるし、性能やユニットコストはともかく、767と737では燃料コストが違うから、
稼働率を高めるほどに、総合的な維持費では737の方が767よりずっと安くなるはずなので、海自でも良いんだが空中給油もできるE737は導入すべきかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:58:52.00

E-2Dではなく、E-7もしくはP-1改良AEW&Cを開発し採用すべきだったかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 00:02:22.67

>>191
基本的にはその方向で考えてるけど、E-3の稼働率低下が限界だから米空軍もNATOもとりあえずE-7で更新の方針。

>>195
E-3に関してはもう限界という判断で2035年までに全機退役予定。
大規模改修もこれ以上はしない予定。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 00:23:08.43

限界とか言いながらまだ12年も使うんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 00:24:59.24

12年もと考えるか
12年しかと考えるか
何年間隔で改修しているかを考えたらまあ