輸送機空中給油機総合スレ part20

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:26:56.02

前スレ(815で書き込めなくなってる)
輸送機空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:45:58.74

海軍はともかく空軍は共同訓練しても自国に帰るのと大して変わらないから
韓国空軍が日本に展開訓練なんてやらんよな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:48:38.63

>>267
変えれないどころかCF6ことF103エンジンなんて米空軍向けに大量に生産継続中じゃないですか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:09:29.42

航空ショーあたりに派遣して、ってのを考えてたが、一気に展開訓練なんて発想に飛ぶのか
すごいな、いやバカにしてるわけじゃないんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:18:33.12

>>269
大量生産してた所で高かったら意味ないし調達数が減るのはもっと無意味

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:39:47.90

>>271
CF6が高額ですと？
それなら、もっと安いエンジンをご教示下さい。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:25:53.38

E767やKC-767もCF6-80C2だし、あんまエンジンの種類増やすのも整備に負担掛かりそうだしな
変えるならKC-46Aと同じPW4062だが、安くはならん

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:36:59.07

F9のコア使って次世代民間エンジンを新規開発
出来るだろうけど流石に民間用はアメリカから待ったがかかるか…

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:38:23.28

ナイトウォッチ後継開発からボーイングが降りたそうだが
残った企業が母体にエアバス機を持ち出してくるとまた揉めそうだな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:00:48.83

インフレによる値上がりを高いとか言ってるのは何が言いたいんだろ？
調達するなどでも言いたいんかな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:26:30.04

>>269
大量に？

米空軍機で今まさに／これから近い未来、新規にF103(CF6-50)やF138(CF6-80C2)を装着しようとしてる
機体って1機も無いと思うんだけど
KC-10はもう1年待たずに引退（不測の事態にならない限り実戦投入はもう無いらしい？）、VC-25も新型機
届き待ち、E-4はごく少数、C-5は生きてる全機M化完了してるし、確保済の予備エンジンと交換しながら
オーバーホールしていくだけで残り機体の寿命まで保つでしょ
新造エンジン買う必要なく

世界的に見て航空用ターボファンエンジンCF6装着現行新造機って日本のC-2とRAAFのKC-30/A330MRTT
（まだ増備終えてないなら）の2つだけちゃうの、英仏蘭加韓はトレントで
スペインが改造調達予定のA330MRTTはCF6装着中古機になりそうだが、予備エンジンも一緒に中古で買うだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:03:46.83

昔からの流れで採用したCF6に今更ケチつけてなにがしたいのかね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:03:01.88

自説を論破されて意地になってるんでしょう。護衛艦版にも貼りついて荒らしてる奴がいる。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:37:19.13

反抗できる俺カコイイ、放置推奨。
V2500の方が余程先が短いと思うんだけど。CF6-80C2を積んでいる航空機がどんだけ飛んでいると思っているのさ、あと20年は余裕で安泰。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:48:59.72

>>274
作ろうと思えば作れるだろうけど
米国から待ったが掛かるとか以前に、十分な販売数が見込めないと開発には踏み切れん
GWやPWがエンジン事業から撤退でもしない事にはな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:49:13.64

おっと　GW→GE　ねｒ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:10:46.50

>>281
超巨額の開発費を、何千基で頭割りできるのか？という話で、
既存競合と、アメリカ中国ヨーロッパの政治力を押しのけて、
何千基を販売する営業力を持ってるつもりなの？という話に帰結する。
開発力なんかより、営業力が遥かに大事。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:12:43.52

なお、ICAO新ルールで新造機へのCF6(だけではないが)の搭載は終了、以降、全損交換等以外は軍需のみとなる
CF6Evoって話があったが現状、動きが無いし、環境対応が主で性能向上は二の次だろうから換装する程の魅力を感じない
個人的にはKC-46B (KC-46neo)の方に期待してる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:19:05.73

韓国の新開発機のエンジンは何載せるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:19:56.78

火病エンジン

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:23:04.95

30,000 lbfクラスの民生高バイパスターボファンなんてよりどりみどりだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:38:05.02

>>285
エラたちは斜め上だから、発電所のガスタービンでも載せるんでしょw
はい、これでも"国産"エンジンですから。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:09:22.58

[2020年11月]
韓国、8年以内に国産戦術輸送機を開発の意向

[2021年5月]
初期型はターボプロップエンジンでペイロード20トン・航続距離6,000km
発展型はターボファンエンジンに変更しペイロード25トン・航続距離8,000km
開発期間は12年を予定

[2021年5月末]
最初からターボファン機にする
2033年に量産開始予定

[2022年9月]
MC-X予定スペック : 全長40.3m、全幅40.1m、全高13.5m、最大離陸重量92トン、ペイロード30トン、最高速度M0.75、航続距離7,000km以上

[2023年1月]
MC-X開発にUAE参加の可能性

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:15:17.57

エンジンは30,000ポンド*2でターボファン双発機の予定、という事だが
韓国空軍でも導入予定のKC-390（V2500E5*2）が正しくコレなんすよな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:23:53.40

CFM56, LEAP-1, PW1100Gそれぞれの系列内に30,000lbfクラスあるの知らんの？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:27:50.42

別にどのエンジンでも良いんだけど
KC-390と同クラスの推力で、KC-390より上の要求スペックってのは大分キツくないかとは思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:33:04.25

>>291
いや待て、もしかしたらV2500にも30,000lbfクラスがあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:34:56.05

もう出てるんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:43:23.55

>>294
分かり切ったことをわざわざ書いてるな、とまで言わないとわからんのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:45:33.07

>>295
わけがわからんことしか書かないな、キミは

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:46:12.84

>>296
そりゃ分かる能力が無いからだろう
自分の無能を分からんよな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:46:48.52

297 in the mirror

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:47:14.20

分かり切ってるなら>>293みたいな書き方普通する？
底意地が悪い奴は別として

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:49:23.01

結局はA320neoやB737 MAXの如く、韓国の技術とUAEの金でC-390 E2を作る話に落ち着く気がする > MC-X
確かにイマドキの航空機開発に於いて日本の様に要素設計の全てを学ぶ必要は無い

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:50:01.72

>>299
最近は、分かり切ったことをわざわざ書くのが流行ってるみたいなんでな
>>291に書かれてるような事はみーんな知ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:52:09.74

>>300
ちょっと背伸びして10tばかし最大重量増やした亜種作ったところで、何の意味があるのやら

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 03:44:34.01

>>281
イギリス、イタリアと共同開発して最低でもそこの航空会社がトレントの代替えを確約せんとないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:43:44.68

>>302
自国自主開発する意味・意義分からないんだ
C-1, C-2と自主開発してきた日本に住んでて？

>>292
30,000lbfクラス（KC-390は最大31,000lbfほどだっけ、V2500系列で最強格）で不足するなら
33,000lbfから35,000lbfのエンジンを選ぶだけだな
V2500には存在しないけど他3機種には既にそのクラスもある
LEAPやPW1100Gなら強力でありつつ燃費は悪化しないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:12:56.85

>>304
C-1もC-2も既存機にはない速度や搭載量だったでしょ
そんなこともわかんないの？
何も輸送機の事知らないんだね

結局それじゃ30,000lbfクラスじゃないのに、例示に何の意味があるのやら

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:50:20.04

搭載量+10tにせよ全エレメントにサイズ+10%にせよ
それって「既存機にはない」んじゃないの？
それとも「既存機にある」の？そのスペックの機体が

韓国けなしたいだけで非論理的な屁理屈ふりかざしてるわけだろ
ちょっとツッコまれたらすぐ破綻するwww

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:32:40.50

これが何の意味もない屁理屈というやつですｗ
10tって、10tペイロードが増えるんじゃないんだよ
「最大離陸重量」が10t増えるだけ

KC-390でも少しエンジンと機体強化してバリエーションモデル作れば、簡単に到達する程度
ペイロードで考えないと意味ないって気づいてない、頭が悪すぎる
非論理的なうえに即破綻してるからバカなんだよｗ

寄せ集めの技術で、わざわざ既存機と大差ない物作ってバカじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:34:20.93

C-2をデルタ翼にして失速速度100km/h
離着陸距離100mにしようぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:41:17.25

US-2のように境界層制御入れれば、デルタ翼にしなくともできそうだな
その分ペイロード減るんでやらんだろけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:49:52.51

ほかの兵器の調達数を削ってまで、通常割高になる国産にこだわるかの問題よ。
もちろん海外調達のリスクだってあるけど、予算枠は決まってるし、タダで国産化出来るわけでもないし、
むしろノウハウ乏しい国産のほうが性能低いまであるので。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:56:07.69

日本以外では神コストな試作品とか発明品が頻繁に出てくるよな
日本はいつからダメダメになったのか

東京スカイツリーの総工費は650億円だぜ
それに比べて実績のあるUS-2が700億円に

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:56:14.07

各務原でエンジン4つ背負って展示されてるあいつの成果を生かす時だ(使えない)

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:00:11.97

>>311
三菱と川崎が撤退した分の製造設備新設なら安いもんだろｗ
それ言ったら護衛艦だってあめなみ700億だぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:04:12.47

>>312
機内まで見学できるんだよな
まだの人は機会があれば是非見に行ってくれ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:18:44.06

>>311
日本では今年も神コストな発明が出て来ている

はい論破

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:22:40.59

>>306
もう一回書くが、搭載量は10tも増えない

C-390比で、10t増えるのは、「最大離陸重量」
搭載量は26tがMC-Xで30tになる予定らしいので、たった4tだけ増える

なあ、お前さ、最大離陸重量と搭載量ごっちゃにする程度の認識で、何で輸送機スレ来てんの
最初の認識崩壊してんの何？
しかもわかり切った誰でも知ってるエンジン名列記してるし、何してんの

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:00:16.65

同じエンジンで最大離陸重量増加してるなら、速度と滑走路長は犠牲にしてるはずだぜ。
パラメータをどう割り振るかという問題なので。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:25:40.54

どこまで本気のスペックか知らんが、KC-390でM0.8だったものが、MC-XではM0.75に落ちてるな
ペイロード4tの為に機体構造も大きく強化して、新型装甲車を運べる程度の貨物室強度と横幅にはしてるはず
空虚重量結構大きいんじゃないの？知らん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:26:42.99

>>313
護衛艦のサイズ考えろよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:27:20.35

>>319
工場のサイズよりは護衛艦の方が小さいな
なあ、馬鹿だろお前

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:31:24.22

>>311
えっスカイツリーって対空レーダー付いてたりミサイル撃てたりすんの？要塞やん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:31:55.21

>>319
新明和のUS-2工場、GoogleMap上で測ったら180m×200m
護衛艦よりずっとサイズ大きいじゃないか
スカイツリーだって4つ折りしてから横幅潰せば入るサイズ、全然でかいじゃん

こんな常識レベルでお前…お前は物の大小もわからんのか、生き恥を晒すな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:32:37.62

組み立てる工場はあるのに新設費用？
それが数100億もかかるってか？バカだなぁ
US-2のパーツサイズの工場なんて30億もあれば余裕で建つ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:33:31.39

対空レーダーなんてたった数億円だし
馬鹿しかいねー

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:34:35.36

そんな馬鹿だから国産ホルホルやってんだろうね
何もかも騙されて税金泥棒の肥やし

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:35:43.55

>>323
組み立てる工場しか頭にないのか？馬鹿だなあすげえ馬鹿だ
三菱と川崎が何から撤退するのか書いてみ
それ、を作るんだぞ、数百億どころか0を1個増やしてもいいくらいだ

その辺で適当な軟鉄ぐにぐにする工場じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:36:22.77

>>325
で、でたぁー！公金チューチューおじさん！
生活保護に比べりゃ小さな額だろ、あとUS-2に空対空レーダーなんてねえ
馬鹿だろお前

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:42:15.68

誰がUS-2に対空レーダー付いてるっつったの？
護衛艦の話だろｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:44:43.84

>>328
ん？お前が言ったようなもんだろｗ
それに護衛艦じゃ数億で対空レーダーはつかねえよ、本当に馬鹿だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:52:28.12

赤っ恥な脊髄反射野郎だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:00:11.81

16レスもしてて論破されてた奴じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:01:07.26

>>331
つまり、護衛艦は工場よりサイズが小さいっとｗ
恥ずかしいな、お前ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:09:30.46

国策事業やって金もらってんのに
勝手に撤退するのは売国奴だな
設備丸ごと国に返せよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:21:00.53

10機位作って分解保管した方が安くつきそう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:27:59.46

1Lのヨーグルトを作るには150円かかる
では10Lのヨーグルトを一晩で作るには？
ヨーグルトメーカー10個用意して作っても1個150円のままだ

10L用のヨーグルトメーカーを自作するのに、1Lヨーグルトメーカー10個分以上の金をかけて作るのは間抜けがやることだ
日本は大抵そういう間抜けなことだらけをやっている

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:30:23.17

そしてその大掛かりな設備作ってる間に
市場のすべてを中韓に食われてしまい、作るものナッシング

大赤字抱えて撤退していく
実に情けない

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:34:42.55

>>335
ごめん
なに言ってるか分からない

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:58:49.56

日本下げして韓国ホルホルしたいと言ってるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 16:31:11.85

>>333
それ最近すっかり過疎ってるMSJスレにも書いておいてください

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 16:34:35.58

>>336
使う側もドローンとかなんも考えずに中国製買ったりしてるからな
自衛隊の装備でそれはやばいことに気づいたのが買った後とかもうね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 17:36:53.49

US-2の700億って、あくまでライン新設費用が乗っかってくるからであって
今後の調達分2機目3機目以降もずっと700億ずつ掛かる訳じゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 17:54:47.98

1機目300億
2機目700億

ライン新設が原因なら1機目で新設費用全部含めないといけない
2機セットの見積もりではないんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 18:21:15.57

その1機目の300億円って川崎や三菱の提携契約義務みたいなのがまだ残ってて、それで満期なんではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 19:55:05.15

で、次は川崎と三菱で200億ずつ要求してんのか
ケツの穴の小せー売国企業だな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 22:39:50.84

>>344
ここ、資本主義国家なんで
…国営会社しかない国の人でつか？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 05:38:23.24

在日ナマポリアンには働いてないから利益とか損失という概念を理解できないので赤字受注が当たり前だと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:06:27.69

普通メーカーってのは設備を自前持ちで
それで作った商品に掛かった期間を設備償却費の按分で価格に上乗せして請求する
ある商品が製造されなくても他の製品を隙間なく受注して、そっちで償却するものだ

それがメーカーの務め
一商品のために全部発注側が設備持ちするなんて、そんなのメーカーじゃなくても新規ベンチャーにでも出来ることだ
従業員から何から丸ごと面倒見てもらえばいいんだからな
そして終わったらすべて放棄
はっきり言えばそんな事業はパソナでもやれる
そんなレベルでしか請けてこないクソだから、いつまでたってもパクリの低性能品しか作れないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:29:03.33

>>347
企業側も法令側も、他の製品を隙間なく受注して償却できる能力に見込みが立たないから、
全額国がカネ出すか、そうじゃなければ、企業としてはやらない。撤退する。って言ってるのでは。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:36:12.71

ところでMRJ10機作ってた工場はどうなった？
空いてるからF35や次期戦闘機用に開けといてんのか？
なんにせよUS-2用の翼やボディ程度の製作のための場所や設備なんて他にも使えるし
そうじゃなくても航空機製造設備は持ってんだから、請けないってのはサボタージュでしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:55:33.41

だからさ、金がもらえりゃ請けるってだけの話だろ
バカか？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 11:09:08.30

技術的に作れないものを、品質保証（賠償）ありで作れって言われたら、
工場遊んでいても作らないのでは？

技術的に作れず、航空会社に多額の賠償支払った実績ありの会社の工場やで。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 11:11:54.13

東芝も請けて作れず、指名停止と賠償食らって裁判沙汰だしな
売国企業バッカ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 11:53:25.74

>>340
もう迷彩服も中国製でいいんじゃね？
R舫議員は時代を先取りしすぎやな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:25:56.38

軍用輸送機市場という小さなパイの中に既にC-130の代替機が存在するのに
輸出を目指してC-130＋アルファを新参入しても意味がない
１つの市場で本家C-130と既存代替え機と新規参入機で殴り合い

どの国は自国開発するのは勝手だが
変な夢見ず自国だけでペイする方策を考えるべき

C-17とA400M/C-2の中間あたりががら空き
双発のY-20サイズの双発に目があるかも
戦車運びたくてもＣ-17終ってるし
戦車輸送に後どんだけ需要があるかは判らんがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:27:18.21

軍用輸送機市場という小さなパイの中に既にC-130の代替機が存在するのに
輸出を目指してC-130＋アルファを新参入しても意味がない
１つの市場で本家C-130と既存代替え機と新規参入機で殴り合い

どの国は自国開発するのは勝手だが
変な夢見ず自国だけでペイする方策を考えるべき

C-17とA400M/C-2の中間あたりががら空き
双発のY-20サイズの双発に目があるかも
戦車運びたくてもＣ-17終ってるし
戦車輸送に後どんだけ需要があるかは判らんがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:28:11.40

しかも輸送機分野は、その需要、民間のチャーター機で解決するんじゃない？という範囲もそれなりにあるので、
軍用輸送機の立ち位置は難しいよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:13:22.48

>>354
なぜ日本が、あれほど小さかったサムスンに負けたのかがよくわかるな
取りに行く姿勢がなけりゃしぼんでいくだけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:30:09.88

>>357
取りに行かなくても国が金出すもんな
その結果よその国が欲しがっても高くて買えない代物になるわけだけど
じゃあ防衛関連企業の外販のために国が金を出すかというとそのつもりもない
いいものならばら撒くより独占しといた方が得策という考えなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:02:50.48

あれ？C-2／P-1　スレってここに統一されたの？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:12:03.36

量産201号機が落とされてそのままなんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:16:02.75

>>353
割とマジでワークマンが作った方が高機能でリーズナブルな戦闘衣類が出来そうな希ガス

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 07:55:30.86

>>357
日本の取りに行く姿勢の結晶がMSJなんだが、なにかコメントある？
やる気や企業文化、センスも国力の一部だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:44:01.02

行動力のある無能ってのが組織や国家にとって最悪なんだよねー

技術無いくせに口先ばっかで国家巻き込んで大失敗

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:19:17.66

守屋クン？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:20:18.66

>>359
嵐で落ちたからこうなったわけで
スレ立てしてもいいんですよ？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:38:48.42

韓国はどうしてC-2を買わなかったの？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:35:20.22

やっと成立した本年度米国防権限法にブリッジタンカーの契約にはコンペが必要と明文化されたとの事

輸送機 空中給油機総合スレ part20

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