輸送機空中給油機総合スレ part20

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:26:56.02

前スレ(815で書き込めなくなってる)
輸送機空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:52:09.74

>>300
ちょっと背伸びして10tばかし最大重量増やした亜種作ったところで、何の意味があるのやら

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 03:44:34.01

>>281
イギリス、イタリアと共同開発して最低でもそこの航空会社がトレントの代替えを確約せんとないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:43:44.68

>>302
自国自主開発する意味・意義分からないんだ
C-1, C-2と自主開発してきた日本に住んでて？

>>292
30,000lbfクラス（KC-390は最大31,000lbfほどだっけ、V2500系列で最強格）で不足するなら
33,000lbfから35,000lbfのエンジンを選ぶだけだな
V2500には存在しないけど他3機種には既にそのクラスもある
LEAPやPW1100Gなら強力でありつつ燃費は悪化しないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:12:56.85

>>304
C-1もC-2も既存機にはない速度や搭載量だったでしょ
そんなこともわかんないの？
何も輸送機の事知らないんだね

結局それじゃ30,000lbfクラスじゃないのに、例示に何の意味があるのやら

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:50:20.04

搭載量+10tにせよ全エレメントにサイズ+10%にせよ
それって「既存機にはない」んじゃないの？
それとも「既存機にある」の？そのスペックの機体が

韓国けなしたいだけで非論理的な屁理屈ふりかざしてるわけだろ
ちょっとツッコまれたらすぐ破綻するwww

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:32:40.50

これが何の意味もない屁理屈というやつですｗ
10tって、10tペイロードが増えるんじゃないんだよ
「最大離陸重量」が10t増えるだけ

KC-390でも少しエンジンと機体強化してバリエーションモデル作れば、簡単に到達する程度
ペイロードで考えないと意味ないって気づいてない、頭が悪すぎる
非論理的なうえに即破綻してるからバカなんだよｗ

寄せ集めの技術で、わざわざ既存機と大差ない物作ってバカじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:34:20.93

C-2をデルタ翼にして失速速度100km/h
離着陸距離100mにしようぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:41:17.25

US-2のように境界層制御入れれば、デルタ翼にしなくともできそうだな
その分ペイロード減るんでやらんだろけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:49:52.51

ほかの兵器の調達数を削ってまで、通常割高になる国産にこだわるかの問題よ。
もちろん海外調達のリスクだってあるけど、予算枠は決まってるし、タダで国産化出来るわけでもないし、
むしろノウハウ乏しい国産のほうが性能低いまであるので。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:56:07.69

日本以外では神コストな試作品とか発明品が頻繁に出てくるよな
日本はいつからダメダメになったのか

東京スカイツリーの総工費は650億円だぜ
それに比べて実績のあるUS-2が700億円に

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:56:14.07

各務原でエンジン4つ背負って展示されてるあいつの成果を生かす時だ(使えない)

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:00:11.97

>>311
三菱と川崎が撤退した分の製造設備新設なら安いもんだろｗ
それ言ったら護衛艦だってあめなみ700億だぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:04:12.47

>>312
機内まで見学できるんだよな
まだの人は機会があれば是非見に行ってくれ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:18:44.06

>>311
日本では今年も神コストな発明が出て来ている

はい論破

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:22:40.59

>>306
もう一回書くが、搭載量は10tも増えない

C-390比で、10t増えるのは、「最大離陸重量」
搭載量は26tがMC-Xで30tになる予定らしいので、たった4tだけ増える

なあ、お前さ、最大離陸重量と搭載量ごっちゃにする程度の認識で、何で輸送機スレ来てんの
最初の認識崩壊してんの何？
しかもわかり切った誰でも知ってるエンジン名列記してるし、何してんの

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:00:16.65

同じエンジンで最大離陸重量増加してるなら、速度と滑走路長は犠牲にしてるはずだぜ。
パラメータをどう割り振るかという問題なので。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:25:40.54

どこまで本気のスペックか知らんが、KC-390でM0.8だったものが、MC-XではM0.75に落ちてるな
ペイロード4tの為に機体構造も大きく強化して、新型装甲車を運べる程度の貨物室強度と横幅にはしてるはず
空虚重量結構大きいんじゃないの？知らん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:26:42.99

>>313
護衛艦のサイズ考えろよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:27:20.35

>>319
工場のサイズよりは護衛艦の方が小さいな
なあ、馬鹿だろお前

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:31:24.22

>>311
えっスカイツリーって対空レーダー付いてたりミサイル撃てたりすんの？要塞やん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:31:55.21

>>319
新明和のUS-2工場、GoogleMap上で測ったら180m×200m
護衛艦よりずっとサイズ大きいじゃないか
スカイツリーだって4つ折りしてから横幅潰せば入るサイズ、全然でかいじゃん

こんな常識レベルでお前…お前は物の大小もわからんのか、生き恥を晒すな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:32:37.62

組み立てる工場はあるのに新設費用？
それが数100億もかかるってか？バカだなぁ
US-2のパーツサイズの工場なんて30億もあれば余裕で建つ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:33:31.39

対空レーダーなんてたった数億円だし
馬鹿しかいねー

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:34:35.36

そんな馬鹿だから国産ホルホルやってんだろうね
何もかも騙されて税金泥棒の肥やし

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:35:43.55

>>323
組み立てる工場しか頭にないのか？馬鹿だなあすげえ馬鹿だ
三菱と川崎が何から撤退するのか書いてみ
それ、を作るんだぞ、数百億どころか0を1個増やしてもいいくらいだ

その辺で適当な軟鉄ぐにぐにする工場じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:36:22.77

>>325
で、でたぁー！公金チューチューおじさん！
生活保護に比べりゃ小さな額だろ、あとUS-2に空対空レーダーなんてねえ
馬鹿だろお前

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:42:15.68

誰がUS-2に対空レーダー付いてるっつったの？
護衛艦の話だろｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:44:43.84

>>328
ん？お前が言ったようなもんだろｗ
それに護衛艦じゃ数億で対空レーダーはつかねえよ、本当に馬鹿だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:52:28.12

赤っ恥な脊髄反射野郎だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:00:11.81

16レスもしてて論破されてた奴じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:01:07.26

>>331
つまり、護衛艦は工場よりサイズが小さいっとｗ
恥ずかしいな、お前ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:09:30.46

国策事業やって金もらってんのに
勝手に撤退するのは売国奴だな
設備丸ごと国に返せよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:21:00.53

10機位作って分解保管した方が安くつきそう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:27:59.46

1Lのヨーグルトを作るには150円かかる
では10Lのヨーグルトを一晩で作るには？
ヨーグルトメーカー10個用意して作っても1個150円のままだ

10L用のヨーグルトメーカーを自作するのに、1Lヨーグルトメーカー10個分以上の金をかけて作るのは間抜けがやることだ
日本は大抵そういう間抜けなことだらけをやっている

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:30:23.17

そしてその大掛かりな設備作ってる間に
市場のすべてを中韓に食われてしまい、作るものナッシング

大赤字抱えて撤退していく
実に情けない

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:34:42.55

>>335
ごめん
なに言ってるか分からない

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:58:49.56

日本下げして韓国ホルホルしたいと言ってるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 16:31:11.85

>>333
それ最近すっかり過疎ってるMSJスレにも書いておいてください

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 16:34:35.58

>>336
使う側もドローンとかなんも考えずに中国製買ったりしてるからな
自衛隊の装備でそれはやばいことに気づいたのが買った後とかもうね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 17:36:53.49

US-2の700億って、あくまでライン新設費用が乗っかってくるからであって
今後の調達分2機目3機目以降もずっと700億ずつ掛かる訳じゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 17:54:47.98

1機目300億
2機目700億

ライン新設が原因なら1機目で新設費用全部含めないといけない
2機セットの見積もりではないんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 18:21:15.57

その1機目の300億円って川崎や三菱の提携契約義務みたいなのがまだ残ってて、それで満期なんではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 19:55:05.15

で、次は川崎と三菱で200億ずつ要求してんのか
ケツの穴の小せー売国企業だな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 22:39:50.84

>>344
ここ、資本主義国家なんで
…国営会社しかない国の人でつか？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 05:38:23.24

在日ナマポリアンには働いてないから利益とか損失という概念を理解できないので赤字受注が当たり前だと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:06:27.69

普通メーカーってのは設備を自前持ちで
それで作った商品に掛かった期間を設備償却費の按分で価格に上乗せして請求する
ある商品が製造されなくても他の製品を隙間なく受注して、そっちで償却するものだ

それがメーカーの務め
一商品のために全部発注側が設備持ちするなんて、そんなのメーカーじゃなくても新規ベンチャーにでも出来ることだ
従業員から何から丸ごと面倒見てもらえばいいんだからな
そして終わったらすべて放棄
はっきり言えばそんな事業はパソナでもやれる
そんなレベルでしか請けてこないクソだから、いつまでたってもパクリの低性能品しか作れないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:29:03.33

>>347
企業側も法令側も、他の製品を隙間なく受注して償却できる能力に見込みが立たないから、
全額国がカネ出すか、そうじゃなければ、企業としてはやらない。撤退する。って言ってるのでは。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:36:12.71

ところでMRJ10機作ってた工場はどうなった？
空いてるからF35や次期戦闘機用に開けといてんのか？
なんにせよUS-2用の翼やボディ程度の製作のための場所や設備なんて他にも使えるし
そうじゃなくても航空機製造設備は持ってんだから、請けないってのはサボタージュでしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:55:33.41

だからさ、金がもらえりゃ請けるってだけの話だろ
バカか？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 11:09:08.30

技術的に作れないものを、品質保証（賠償）ありで作れって言われたら、
工場遊んでいても作らないのでは？

技術的に作れず、航空会社に多額の賠償支払った実績ありの会社の工場やで。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 11:11:54.13

東芝も請けて作れず、指名停止と賠償食らって裁判沙汰だしな
売国企業バッカ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 11:53:25.74

>>340
もう迷彩服も中国製でいいんじゃね？
R舫議員は時代を先取りしすぎやな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:25:56.38

軍用輸送機市場という小さなパイの中に既にC-130の代替機が存在するのに
輸出を目指してC-130＋アルファを新参入しても意味がない
１つの市場で本家C-130と既存代替え機と新規参入機で殴り合い

どの国は自国開発するのは勝手だが
変な夢見ず自国だけでペイする方策を考えるべき

C-17とA400M/C-2の中間あたりががら空き
双発のY-20サイズの双発に目があるかも
戦車運びたくてもＣ-17終ってるし
戦車輸送に後どんだけ需要があるかは判らんがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:27:18.21

軍用輸送機市場という小さなパイの中に既にC-130の代替機が存在するのに
輸出を目指してC-130＋アルファを新参入しても意味がない
１つの市場で本家C-130と既存代替え機と新規参入機で殴り合い

どの国は自国開発するのは勝手だが
変な夢見ず自国だけでペイする方策を考えるべき

C-17とA400M/C-2の中間あたりががら空き
双発のY-20サイズの双発に目があるかも
戦車運びたくてもＣ-17終ってるし
戦車輸送に後どんだけ需要があるかは判らんがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:28:11.40

しかも輸送機分野は、その需要、民間のチャーター機で解決するんじゃない？という範囲もそれなりにあるので、
軍用輸送機の立ち位置は難しいよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:13:22.48

>>354
なぜ日本が、あれほど小さかったサムスンに負けたのかがよくわかるな
取りに行く姿勢がなけりゃしぼんでいくだけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:30:09.88

>>357
取りに行かなくても国が金出すもんな
その結果よその国が欲しがっても高くて買えない代物になるわけだけど
じゃあ防衛関連企業の外販のために国が金を出すかというとそのつもりもない
いいものならばら撒くより独占しといた方が得策という考えなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:02:50.48

あれ？C-2／P-1　スレってここに統一されたの？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:12:03.36

量産201号機が落とされてそのままなんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:16:02.75

>>353
割とマジでワークマンが作った方が高機能でリーズナブルな戦闘衣類が出来そうな希ガス

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 07:55:30.86

>>357
日本の取りに行く姿勢の結晶がMSJなんだが、なにかコメントある？
やる気や企業文化、センスも国力の一部だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:44:01.02

行動力のある無能ってのが組織や国家にとって最悪なんだよねー

技術無いくせに口先ばっかで国家巻き込んで大失敗

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:19:17.66

守屋クン？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:20:18.66

>>359
嵐で落ちたからこうなったわけで
スレ立てしてもいいんですよ？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:38:48.42

韓国はどうしてC-2を買わなかったの？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:35:20.22

やっと成立した本年度米国防権限法にブリッジタンカーの契約にはコンペが必要と明文化されたとの事

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:52:22.42

でもエアバス機を持ち出してきたところは
あの手この手で引きずりおろされるんだから
コンペの体をなしてない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:29:22.28

>>366
大きすぎるんじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:34:16.76

>>362
つまり、非効率な開発態勢で約束された失敗やらかすのが企業文化であり
センスもない、だから日本の国力は上がらない、まあその通りではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:43:22.12

>>370
エンブラエル程度には普段から飛行機を作り慣れてないと、何作ってもカスよ。
ぶっちゃけ、MC-Xも失敗すると思ってる。作り慣れてないし、MC-Xで一発失敗したくらいじゃノウハウなんて貯まらん。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:49:13.75

>>371
逆かもしれないね
三菱は「作り慣れている」と思い込んだから非効率的な開発体制放置して炎上した
韓国は「作り慣れていない」と自覚する程度には小さい
まあ、海外企業頼みと言えば外聞は悪いが、自前でやらない謙虚さがあれば成功するだろう
むしろこんな件で失敗する三菱が異常

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:12:49.80

>>372
MC-Xって、具体的にはどこの海外企業と組んでるんだ？組んでる企業次第では同意するぜ。
なお、UAEはカネだけだと認識してる。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:14:00.91

>>372
KF-21やらT-50の体制を見る限りそのへんは杞憂かもね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:51:31.11

何がなんでも日本sageをしないと気が済まない変なのが住み着いてんね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:54:19.28

>>373
さあ、どこと組むんだろうな
今後次第じゃないか？
>>374が例に挙げている機体だと、かなり手広く海外企業の手は入れてるな
純国産ではないが、最終製品の入手は手堅い訳だ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:22:38.49

>>376
お前の言う「自前でやらない謙虚さ」の担保無いのかよｗ　それは俺が言う通り、MC-X失敗する可能性激上がりじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:33:50.84

>>377
まあおちつけ、まだ具体的な段階には…なってるかもしれないし、違うかもしれないｗ
俺が決めるんじゃねえよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:52:30.22

>>366
あいつらが日本製の機体買う訳無いでしょF-35ですらアレだったのに
それならほぼライセンス生産の機体を国産だって言い張って導入するわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:28:18.69

世の中には一品もんで問題なく作り上げられたものも多数ある
作り慣れてるとか慣れてないとか関係ないセンスの差ってあるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:36:21.09

一品物といえばAn-225、どうすんですかね
仕掛品を完成させるためにパーツの回収はしてるっぽいが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:46:17.68

あれは世界中から寄付を募ればカネは集まるでしょ
ただ、まずは戦争を終わらせない事にはな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 03:58:11.56

>>375
キヨタニみたいな奴な

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:09:01.39

>>383
こらこら、固有名詞を出すなｗ本人喜ぶぞ。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:10:50.47

アイツ単に回りが言わないこと言って目立ちたいだけだろうから
回りがみんなで日本sageしまくったら根拠なく日本age言い始める気がする

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:07:04.51

>>385
MRJを試作機含めて20機ほどを政府自衛隊で買い取り時間稼ぎをしてMRJの開発を継続すればよかったのにだと
中止になってから言うか普通
飲み屋でくだ巻いてる酔っぱらいと同じじゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:13:14.07

買取出来ないくらい欠陥機だったということだ
本来なら民間利用しなくていい自衛隊機に使えたはずだ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:15:07.30

ん？
キヨタニがお前らと同様に、MRJ継続支持なのかｗ
良かったなお前ら

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:15:41.91

そっちじゃねーよ
だから自称評論家にバカにされるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:31:31.95

お前らだって中止決定してから、慌てて継続すりゃいいとか未練たらしくグダグダ言ってんじゃん
まさに同類

中止決定前から欠陥品の糞ってさんざん言ってきたのに
理解できない軍オタって結局同類なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:43:03.75

アレ、軍用機扱いなら海外へも飛ばせたの？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:50:14.86

ボーイングがエンブラと組んだのとコロナによるFAAの開店休業って余計なのがなかったら普通に出来てたと思う
まあその辺まで根回しして邪魔が入らん様にするのも開発経験が無いと出来んって事だろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:01:08.11

よく言うわ
C-2だって型式証明取れないから民間転用断念してんだよ

軍用なら海外でも飛ばせるし、民間機でも試験機なら特別に飛ばせるじゃん
民間業務に使えないだけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:07:43.67

開発中でパッチだらけ、暫定だらけの性能未達のショボイ機体を、なんで三菱に追い銭投げつけてまでして国家が引き取らなきゃならんのか。
それこそ三菱の公金チュウチュウじゃねえか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:13:00.22

航空機業界なんて政府の金におんぶ抱っこは世界の常識だけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:22:59.22

>>392
機体自体はできるし、そこまで仕上げることはできるんだよ
でもFAAに合わせるノウハウがなかった、聞き入れなかった、五月雨改修で開発費馬鹿高等
技術のもうちょっと先の所に問題があって、それを認識できてないからこうなった
おなじ道にハマってる企業も、見えない所に多そう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:26:54.39

ブラジルにはできて日本はできなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:34:29.96

>>397
エンブラはドイツから技術者を招聘してノウハウを学んだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:08:57.21

>>396
だったら自衛隊機として使えたはずだが、スクラップになったでしょ
要は恥ずかしいくらい欠陥機だったということだ

なにより誰も載りたがらない、使いたがらないせいだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:28:39.04

リージョナル機の使い道なんて自衛隊には無いが

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:46:55.69

信頼性高くて低コストなら使い道なんていくらでもあるだろう

輸送機 空中給油機総合スレ part20

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