輸送機空中給油機総合スレ part20

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:26:56.02

前スレ(815で書き込めなくなってる)
輸送機空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 15:08:19.21

https://twitter.com/komaki_airbase/status/1148405999478272000
2-4-2配置はLCC並みだけどな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 15:17:26.31

そんなもんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 17:15:25.61

> 航続距離の長い
機種が増えて少数運用じゃコストが嵩むのに加え、長距離型は航続に全振りしてキャパが小さいか逆に大型で降りるとこが限られて使い難い
767用に床下タンクも買ってたと思うが、乗員用にパレット入れるだけでも大仕事なのに加えてじゃ、ちょっと緊急向きじゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:08:37.64

>>10
もう空自のKC-767は出発したぞ、反応が遅い

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:45:37.05

>>11
航続距離の短い日本の自衛隊のKC767は増槽標準装備だろうから>10のKC767は航続距離が短くて今回の任務に不敵とゆう主張はどう考えても無理があるわなw

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:10:35.85

とっくに自国民回収して帰国させてるべきタイミングで
ようやく出た自衛隊機の反応の悪さはなんも言わないんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:15:19.63

あと韓国空軍も日本人ついでに乗せて帰ってくるから評価高いけど
欧州や南北米諸国と比べると初動は決して早くはなかったんだわ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:18:07.21

>>14
仮想敵扱いしてたけど韓国さんごめんなさい、だな
日本だもの、むしろ反応が早いほうだ
文民統制が厳しすぎる、外務省の要請必要って時点でワンクッション余計にかかんのよ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 21:15:46.71

今回の日本国民脱出作戦はどう考えても有事なんだから自ら宣言して自衛隊法を発動すればよいだけ
外務省ガーとか言い訳してる時点で自衛隊員は国民の命の大切さとかなんとも思ってないのがまるわかりw
高級な予算のKC767とか飛ばすのも駐屯基地で、カレーで客寄せしてるのと道義的に軍事予算ムダ使いの一例として一切変わらん

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:01:33.92

>>16
いや俺は自衛隊員じゃないし、そもそもお前の命はどうでもいいが…
とりあえずカレー食って落ち着け、遠い別の国は有事じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:02:09.63

いやちがう、AIのbotか？
最後の1行が支離滅裂だ、答えるべきじゃなかったな

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:07:58.59

有事にあの人ら通すと正常性バイアルかかりまくりで何もできなくなるんじゃないか
そういえば外務省出身のあの人も環境の変化にものっ凄く弱かったからな

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 23:28:01.47

よその国の上を通り、よその国を中継し、よその国に行くってのはどれも調整いるからな
そこは外務の仕事だし、しないわけにもいかないが、この毎度の遅さを見るに人材足りないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 07:55:01.54

自衛隊が勝手に飛んでいくって、そりゃかの国なら可能かもしれませんけどさ（）。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 08:07:48.57

LY91便今日も飛んでんのね
しかも789で来る日もあんのに今日は788

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 12:23:35.55

>>7
小牧のKC-767は隊員沢山乗せてたよな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:44:50.33

ガザ空爆を見てて思ったんだが
よく考えたら、B-52って10機20機有れば十分なんじゃ？
もう絨毯爆撃って時代じゃないだろ今
輸送機ならいくらでも有るだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:02:59.20

実際はそうもいかないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:31:36.39

>>24
いや、もし市街地にB-52の大編隊が絨毯爆撃したと考えたら・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:34:54.78

戦略爆撃機というのは米中露のみが保有しているんだが、
他の国が保有しようとも思わない(計画も聞いたことがない)時点で、ぶっちゃけ3国が単純に意地張ってるだけじゃないかと。
アメリカが今までB52の実戦投入を殆どしていないことからも使い勝手が悪いことが窺える。

中国のH-6がミサイルキャリアーでちょくちょく日本周辺にいるけれど、
これにしたって武装搭載量同等でより航続距離が長いP1やP8とかいう哨戒機と比べて使い勝手どうなのよと思うわけで。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:24:05.86

B52はしっかり戦争に使われてたんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:58:29.67

B-52はベトナム戦争では爆弾を大量搭載して、その後も空中発射巡航ミサイルの母機として酷使されてるのに、どこをどう見たら実戦投入を殆どしてない事になるのか。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:18:36.61

>>27
ヴァリアント「戦略爆撃機は」
ヴァルカン「単純にデカい投射量持ってる爆撃機、」
ヴィクター「という意味や無いんやで。。。」

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:00:19.50

https://i.imgur.com/K0aqrNd.jpg
よろしければお試しください
ik..tk N-G用

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:17:28.41

>>30
おっ、３Vボマーさん、初めて見た。かっけー！

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:28:30.56

>>27
日本に核ICBMの開発計画が無いのは要らないからだと思ってるんですか?違いますよ
ただニップが楽天家なだけだ
戦力爆撃機に関しても周辺国への忖度やらで配備してないだけ
まあいくらバンカーバスターを大陸に投下したところで山賊党と15億の人民を幸福させることは難しそうだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:44:37.96

>>30
ICBMやSLBMに並ぶ戦略兵器として戦略爆撃機は定義されてはいるが、ウクライナでSAMの完全な無力化が困難だと改めて証明されたから、
少なくともSAMに脆弱な非ステルス爆撃機は、単にペイロードの大きい長距離巡航ミサイルランチャーとして以外の用途では使いようがない。
しかも最近はラピッドドラゴンとかいう輸送機から長距離巡航ミサイル投げる装置まで出たから、マジで存在意義が無い。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:52:47.79

>>31
動物達に癒やされアプリな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:09:59.13

B-29程度のペイロードならF-15Eが積めるからね。
でも存在意義が　薄い≠無い　なのでゆめゆめ間違えないよう。
アメリカ空軍みたいな巨大軍だと立ち位置は明確にある、戦略爆撃機。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 19:38:25.20

でも機齢のわりに飛行時間に余裕がある程度には稼働率は高くなく
大規模改造はしても新品をあつらえるほどじゃないという微妙な立ち位置

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 20:52:33.18

>>36
重量的にはともかく、実際はステーションの数が足りないのでB-29ほど積めないな。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:03:18.43

>>38
そんなこと言ってると、アメリカさんは電源マルチタップみたいなパイロン出してくるから。。。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:16:41.14

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/F-15E_CFT.jpg/200px-F-15E_CFT.jpg
コンフォーマルタンクにもたくさんパイロン付けてる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 00:43:55.23

米軍はB-1,B-52の他に比類の無い能力の一つとして公式にCASを挙げ、その能力向上の為に今後も改修を継続するとしている
つかどう考えててもスレチだから爆撃機スレ再建してそっちでやれ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:41:12.77

うむ。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:25:56.24

せめて　ラピッドドラゴン＞投擲が一度に行われる＞誘導爆弾使うよ爆撃機＞だったら戦闘攻撃機で良いだろ
までのコンボは決めて欲しかったｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:10:51.08

「ラピッドドラゴン１斉射分の３割が、我が国の全ミサイル在庫です。」

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 10:24:20.54

>>39
マルチタップでちょっとわろた

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:06:53.96

C-2がテルアビブへ向かってる模様

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:10:58.92

韓国がA330MRTT出した4日後か
ブラジルは11日にKC-390をテルアビブから出してる、出稼ぎ国家の人間は外の判断が早い

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:31:53.59

KC-767はオマーン・UAE国境付近

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:46:11.37

ジプチにC-2を常駐させとけばええんや

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 14:23:25.64

>>49
そもそもの意思決定までの時間考えると、どうせ「本当の即座の実施決定」は難しいんだから、
整備が整った日本国内である程度の即応体制取っておいて、36時間とか48時間とか以内に、ジプチに機材送り込める体制取るのが先決で実効性あるんやないか。
機材常駐は、メンテとかでメチャクチャ大変だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:49:27.77

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:49:45.06

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:50:02.95

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:50:21.84

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:18:18.39

韓国が飛ばしたのは早々に欠航を決めた大韓航空のしりぬぐいだけどな
成田行きの定期便が飛んでる間は自衛隊は手出しができないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:52:01.07

そもそもテルアビブ直行便がない。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:13:15.22

>>56
大阪の人？
成田なら週二便直行便があるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:13:19.71

>>56
大阪の人？
成田なら週二便直行便があるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 03:14:42.02

C-2×1とKC-767はヨルダンのアンマンにいるみたいね
もう1機のC-2はジブチ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 05:26:45.95

C-2の生産ラインを閉じるのは不味くないか？
エンジンを新しくするなどして、生産を継続するとか、
派生型を開発するなどして何とかラインを維持すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:35:22.61

B52みたいに作りがよければラインとか関係なく延命できるし換装も出来る
素の出来次第

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 08:46:37.95

キヨのブログによればRC-2を4機、EC-2を4機製造するそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:10:02.44

なら妄想だな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:28:31.53

C-2を22機、FTBを1機造るからシリーズ全体で31機
ちょうどC-1と同数
飛鳥をいれると1機少ないか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 01:28:45.75

避難民を乗せたKCｰ767、現在沖縄付近を飛行中
羽田着は4時ごろか？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 03:43:58.65

最初からそれを出して欲しかった、というのは今の日本では贅沢かな
早く追加のKC-46が納入されてほしい

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 03:50:21.97

政府専用機は出せなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 06:50:47.31

あれは会議室やらついててキャパ少ないから
LCC並みの詰め込み座席のKC-767のほうがたくさん乗れる

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 09:58:07.52

急にバイデンに、総理は今すぐテルアビブ来いって言われる可能性、常にあるわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:25:12.70

もともとイランイラク戦争で現地邦人救出を日航が断って
民間なんてあてにできるかという反省から出たのが政府専用機で
まさに今みたいな状況のための専用機だったんだけど
その後空中給油機が加わりC-2も加わりでまぁこいつ１機くらい要人用機体で
いいかなという時代の移り変わりというのか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:04:23.23

そりゃ空中給油機導入するかで、「侵略の道具」ですわ、だったんだも、政府専用機はその大分前からあったけど。
C-2が当たり前の顔して飛ぶようになってそこそこ経ったけど、あんなペイロードと航続距離が絶妙で、速度がB-767と同じ軍用輸送機とか割とチートレベルなんだけどね。
いよいよになったら空中給油機複数あらかじめ飛ばして目的地まで無着陸なんて真似出来るし。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:09:10.87

>>70
KC767やC-2が無い時代だったとしたら、真面目に政府専用機の出場シーンやね。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:09:58.80

>>71
現代のブラックジャック作戦。。。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:00:44.74

（バックやった。。。）

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:33:19.28

貴重な空中給油機と思っていたが、KC-46Aを6機注文済でさらに今度9機追加になった
迅速な派遣はできないが、海外の在留邦人救出や南西諸島の住民避難に活躍を期待できる
KC-767と合わせて合計19機？一大勢力だな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:45:55.83

正直７６７の専用機の方が使い勝手良いのではとかいわれてそうだな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:32:01.08

まあ贅沢な時代になったもんよ
20機近い給油機を持つなんてな
それより輸送機も増やしてほしいが

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:34:00.01

>>77
KC-46は最大94tの搭載燃料減らせばメインキャビンとアンダーデッキのペイロードに回せるから
輸送機が増えたのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:47:58.95

>>78
短距離離着陸できないし、車両運べないじゃん
輸送機はそれができるから違うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:51:09.22

KC-767窓ないけど避難民の人たち耐えれたかね？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 00:27:40.43

>>80
子連れだと厳しいかもね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 06:28:47.52

あれに乗って喜ぶのはマニアだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:37:14.65

>>5
ブラジルはKC-390だけでなくA330も出してたみたい
A330なら途中給油休息1回、足掛け2日でブラジル-イスラエル飛べたようで

カナダのCC-150は、カナダ関係者のイスラエル在住がかなり多いらしくて
毎日アテネとの間を2往復しまくってるんだっけか

>>22
週2運航で、もともとどっちかの曜日は788、残りが789って固定なんじゃないかな
需要の大小とかで
それが欠航せずに飛んでんだから、自腹で十何万円？だか払えるならさっさと
El Al乗って日本戻れるんだよな
タダで乗れるなら脱出してもいいけど、まともな運賃出してはヤダってとこか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 19:55:39.03

>>82
航空運賃ケチるとかじゃなくて純粋にKC-767やC-2に乗って帰国したいよな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:11:28.41

ジプチまでなら乗りたい
そこから先はU-4か政府専用機

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 00:40:40.36

>>80
窓より電源とwi-fiまたは個人用エンタメ端末貸与が欲しいとこじゃない？

寝る以外は紙の本を持ち込んで読むぐらいしかすることないのかな……

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 15:36:11.97

ロッキードがエアバスと手を切って、その分のリソースをNGAS他のプログラムに移す模様
エアバスにロッキードの離脱の影響は無く現在のプログラムも変更なく継続するとの事

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:02:28.32

製造分担関係あるから影響受けまくるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 19:55:12.38

主翼か胴体か知らんが機体の半分程度はロッキードが製造しないとアメリカ製と認められないからね
アメリカに一切製造拠点を持たない事がエアバスの一番の弱みな訳でw

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:14:01.51

A320とA220はアラバマで最終組立してんだけどなー
（その組み立てに用いられてる各パーツの製造場所は分からんけど）

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:25:33.68

>>75
在留邦人救出ならまだしも、有事となったら本来業務の空中給油に忙殺されて
輸送機としても働きは見込めないでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:01:58.58

>>91
それも見込んで大量調達したのかもしれないな
1機当たり10機の戦闘機に給油するとしても、10機で購入予定のF-35A全部に給油できる
たった4機の購入に手間取ってたことはこうなるなんて思わなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:57:13.36

>>92
3カ所で24時間CAPを行うには12機の給油機が必要と言うのが
空自の見立て。
整備点検を行なっている機材も考えると調達予定の機数でもギリギリ。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 13:47:23.19

>>93
そこにさらに3機の整備余裕入れて15機、フリーに4機使えると仮定してまあそんなもんか
4機や8機で調達終わるよりずっと恵まれた状態だ、欲を言えば切りがない
まあ30機くらい欲しいというのはわかる

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 16:21:26.13

>>94
30機も運用したら運行経費だけで空自予算を圧迫するでしょ。
現状でもC-2やKC-46等大型機が増えて人も金も足りなくなりつつあるのに。
パイロットと整備員確保のためにU-125Aをオミットするくらいだし。
UH-60の運用支援をどうするつもりやら。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 17:46:52.63

>>86
KC767で出来る輸送任務は、JALANAに補助金出して機材買わせて、有事にウェットリース（別名：徴用）すればいいのよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:25:57.45

>>95
だから切りがないって書いてるんだが、その通りの事を書いてどうした

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:26:38.83

>>96
それより自前でKC-767やKC-46を20機近く運用した方が手っ取り早いな
徴用なんてやっても今の日本人はしたがうわけがないんだから

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:41:45.59

>>98
補助金出したら、義務化出来る。
アメリカの民間予備航空隊は、そういう制度になってる。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:57:13.40

>>99
手間もかかるし無駄に金もかかる、その補助金のぶん輸送機を買えばええ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 01:28:50.21

乗務員の問題どうすんのよ
有事に民間パイロットを危険地域には出せないから
民間パイロットを乗せて派遣するなら
民間機を飛ばすのと同じ問題が出てくるし
民間とは別に用意するなら機体を民間会社が使ってる間
その乗務員は遊んでることになる

予備自衛官の船員で固めてるはくおうみたいにできりゃいいけど
予備自衛官のパイロットなんてそんなにいるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 03:25:29.76

>>95
ヘリパイロットの育成どうすんだろうな＞空自
T-4にのるらしいけど。
退役後どういう育成するやら

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:07:23.77

もう無人運転だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:50:58.56

日本で米軍ののCRAFの真似事なんて先ず義務付けを法制化する時点で無理だし、たとえ出来たとしても参加する航空会社なんて1社も無いだろ
CRAFへの参加がメリットでしかなく労組の反対も無いアメリカとは違う

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 02:56:53.11

イランアメリカ大使館人質事件への対応、イーグルクロー作戦失敗を受けて
次の救出作戦（クレディブル・スポーツ）のためのC-130改造テストにおける着陸失敗
機体全損って映像あるんだ

https://twitter.com/OnDisasters/status/1718660449401553318

短距離着陸するための減速用ロケット複数セットを胴体前部の装着したが
・最初に点火する上方ロケットの噴射煙でパイロットの視界が奪われ高度判断つかなくなる
・高度がありすぎる段階でパイロットが中段ロケットを点火してしまったので急激に速度が落ちて揚力が無くなる
・本来は下向きロケットも点火して胴体落着を抑止するはずが、何らかの理由で不点火なことも事故につながる
ってことかな？
この事故によりクレディブル・スポーツ作戦は中止
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 06:31:22.69

>>105
この結果できたのがオスプレイ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:43:49.40

>>105
胴体の減速ロケット点火とプロペラのリバースのタイミングが合わず、胴体はロケットで急減速、プロペラは前進のままになり主翼がもげたとどっかで読んだ。

輸送機 空中給油機総合スレ part20

輸送機空中給油機総合スレ part20