護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

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護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-iKuA) · 2023/10/21(土) 10:36:16.94

ぶっちゃけ哨戒艦を装備、値段そのままで出してやるだけで当面十分すぎると思う、比向けなら。
人員だけは80人くらい乗せられるように3段ベッドにして。
76㎜とseaRAM…無理だな、ファランクス載せた軽コルベットはその次という事で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa50-ANn9) · 2023/10/21(土) 11:18:44.95

結局哨戒艦ってあのまま予算化されたけど来年度起工されるんだろうか？
防衛予算マシマシの時代になったので多少武装強化とかされるかのうせいある？
せめて127㎜砲だけでも積んでおけば離島防衛等に使えるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557b-WuEr) · 2023/10/21(土) 11:52:56.04

人員要るから、砲は無いでしょ
搭載するならミサイルコンテナかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd9-dytz) · 2023/10/21(土) 11:53:22.71

離島攻撃用艦砲射撃特化艦みたいなのを妄想してみたけど
汎用性がないから使いにくいな、いっそ陸自にでも持たせてみるか

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-5HSi) · 2023/10/21(土) 11:56:22.33

哨戒艦のコルベット仕様は輸出向けに行けそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-pItI) · 2023/10/21(土) 13:01:56.33

>>262
対地支援が目的なら自爆ドローンをしこたま積めばよくない？
省人化が優先事項の一つだから人じゃなくて艦のAIが遠隔操作かロシアみたいに衛星で誘導するやつね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae5-JQN2) · 2023/10/21(土) 13:03:49.22

FFMは汎用性高くて、主力として使いたい国は結構ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-th3i) · 2023/10/21(土) 13:09:25.50

>>262
重武装厨乙
そんなのより無人運用を進めるべきでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 13:21:45.09

防衛省が重武装厨なんですがそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-xUKY) · 2023/10/21(土) 13:36:29.20

むらさめ型護衛艦ってそんなに古い印象ないけど、もう使い物にならんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 13:37:10.35

使い分けだっつうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-th3i) · 2023/10/21(土) 13:37:39.13

哨戒艦に武装強化の動きがあるんですか？
あなた方は哨戒艦スレでこっぴどく負けた重武装厨の残党ですね
現実を見なさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 13:47:59.72

誰かの脳内では、ミサイルコンテナと無人機を大量に搭載してハリネズミの予定なんだから
あんまりいじめてやるな
127㎜搭載とか予想してた、コンセプトを欠片も理解しない人間もいたのは笑えたなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 13:50:31.94

負けたというのは認識の誤りでは

有事の際には武装強化するかもレベルの話しを軽武装厨が針小棒大ないし０か１かのデジタル脳で脚色していたのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-QUJV) · 2023/10/21(土) 13:52:01.33

製作精度の高い高張鋼なんかは、1トンあたり30万円くらいするし、
その他の素材を含めても、護衛艦１隻で素材だけで10億くらいするんじゃね？
無償提供もったいないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 13:55:18.99

>>274
全然そういうニュアンスではなかったな
針小棒大という「ことにする」のは流石に歴史修正酷い、負けは負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab5-xUKY) · 2023/10/21(土) 14:03:16.82

>>270
1番艦が96年、9番艦02年就役でそろそろ上の娘はアラサーに入ってくる
うち2隻は27、28年度にはたかぜ・しまかぜの後の練習艦だろうか
情勢に照らすともっとアプデを施したいところだけど艦齢的にあまりカネをかけすぎるのも...てな悩ましい感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-xUKY) · 2023/10/21(土) 14:41:51.92

>>260
アメリカは49歳の娘を嫁がせたんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 14:54:46.93

>>276
俺は有事には派だったぞ
対艦ミサイルの電路やキューブシステムは視野に入ってるだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-ANn9) · 2023/10/21(土) 15:08:59.40

>>264
陸上の想像図もあったけどまあ電源車ついてるよねと
陸での陣地転換考えたらさすがにロケット砲かミサイルでないと厳しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-U2yd) · 2023/10/21(土) 15:12:17.60

>>277
アラサーは25からでは？
というのは別にいいんだけどはたかぜが26年には退役してしまうことを考えるとあさぎり型後期あたりを挟む気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 15:18:36.23

>>279
有事にはなんてそもそもさっきが初耳、今になって言っても意味がない
しつこくしつこくしつこく、2000tあるんだから他国の艦は重武装だから重武装！
と繰り返してるようなヤツだらけだったぞ、同一人物かもしれんが

ポン付けだけして有事の際に有効に使えるわけじゃない、普段の訓練でやってないことはできないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-th3i) · 2023/10/21(土) 15:19:40.32

灰色の巡視船が馬鹿にされてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-th3i) · 2023/10/21(土) 15:21:05.44

VLSつけてASAM載せよう、なんて奴もいたw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 15:22:37.34

>>275
ほんと、日本は発展途上であった頃からも外国から無償でもらうことなんてなかった

東南アジアの土人どもはいつ自立するのか？
無償供与とかで甘やかすからいつまでも土人なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-xUKY) · 2023/10/21(土) 15:32:38.35

古いDDでもレーダー設備等は東南アジア軍より遥かに進んでるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-pItI) · 2023/10/21(土) 15:36:11.60

ドローン母艦なのに自爆ドローン乗せただけで重武装なん？
だったらあんたらの言う軽武装ってなんなん？素手とか？ｗ
有事の際に避難民を輸送するなりドローン母艦としてセンサー役をするなり掃海任務の支援をするなり敵の少数上陸を阻止するなり有事の時に役割があるんならいいんだよ
そのオプションの一つとして攻撃手段の付加や強化を語ってんのにその選択肢自体を全否定する意味が分からん
とにかく哨戒艦は未来永劫軽武装でなければならないって論理が頭おかしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 15:38:18.74

>>287
グローバルホークもANAFIのおもちゃも同じ自爆ドローンだと思ってそう
グロホ自爆しないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aade-Nl27) · 2023/10/21(土) 15:39:32.16

>>253
フィリピンは未だ中国側に寝返る可能性有るから、最新の装備は
出しちゃいかん。非武装の巡視船くらいならいいだろう。
あそこは西太平洋では地政学的に重要な国だが、何時になっても
浮上しないのは理由がある。僅か数十の家族で国の富の大半を
独占、残りは何時までも貧乏、無学。この構造あるうちは信用の
置ける国でない。

もう一つのベトナムは共産党独裁の国家、何時中華側につくか、
判ったもんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 15:47:41.29

>>287
よくわからんがお前の論理って、小学生のお遊戯会で全員シンデレラにって言う感覚だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 15:50:52.65

ドローン厨はわざとそうしてんだろうけど、具体的なドローンの規模を絶対書かないよな
重量も搭載数も通信方式も絶対書かない、ナメてんだろ
ANAFIを1個積んでも、ハロップ10機積んでも、どっちも言葉の上ではドローン母艦だもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-th3i) · 2023/10/21(土) 15:58:50.37

ドローン運用は将来的にでしょ
具体的には何も公開されてない
固定武装は30mmだけ
それから「素手」とか人を馬鹿にするやつとは関わりたくない
さよなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 16:17:12.54

>>282
お前が覚えてないだけ
ポン付け派なら覚えてないか？
それだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 16:19:59.78

>>282
リモートブリッジやCECとか言ってる時代に対艦ミサイルの諸元入力はその艦に必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 16:20:57.87

正直、知識をアップデートしたら？としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 16:28:35.31

未来永劫灰色の巡視船だと思ってるならお目出度いわ
C-2もスタンドオフ兵器のアセットにしてランチャー稼ごうとしてる状況で、2000トンの船を遊ばせとくか？と
後方からも使える誘導弾整備するのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 16:38:30.29

哨戒艦の当初のコンセプトが間違ってたんだよ
いや、防衛省でさえ本気でG8が侵略戦争始めると考えて無かったと言うべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d552-xUKY) · 2023/10/21(土) 16:43:47.21

>>285
自衛隊黎明期の米軍供与装備って有償だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 16:53:26.65

しっかりと重武装した艦にきちんと人を回すため、軽任務をとことん軽武装な艦でやる
っていうコンセプトを徹底して拒む奴がいるの、本当に何でなんだろうな
2000t近い艦で、わざわざ30㎜砲にまで落としてんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 16:54:40.34

>>293
だったらそう書け、いまさら言い換えしてんのが卑怯

>>294
長射程化が進んでる時代に、直接の搭載はその艦に必要ない
知識、アップデートしたら？とも言えるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 16:56:38.89

>>296
それでいいんだよ、2000tという数字で惑うな、DDの負担を軽減するのが目的なのだから
遊んでいてまったく構わないし、それは遊んでいるとは言わん

防衛省のコンセプトに文句があるならお前が偉くなって指揮とりな
せっかく軽任務を受け持ってDDの負担軽減する艦を、どんどん大負担にしてくとかバカすぎる指揮なんで
だれも従わないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:02:36.95

この流れFFMができる前と同じ流れだな
当時はFFMがその扱いで結果は軽武装厨が爆死したが
デジャブを感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:08:52.50

なお、当のFFMはVLSすら積まずに就役したわけだが・・・

哨戒艦は、メーカーの提案概要がとっくに出てるのに、そこにないものを派手に妄想後付するのは爆死以前の問題
ドローン母艦連呼厨は、搭載ドローンの規模や形態書けないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:10:45.94

>>300
ポン付け派とは名乗ってないからな
予め電路設置してたり、コンテナで武装すると書いてた

洋上に存在するというのが重要
陸上でも北海道から反撃するというレベルで本州でも攻撃食らうの想定してるんだから当然だよな

>>301
だから、それでヨシとした防衛省の当時のその認識が間違ってたんだよ
ウクライナ侵攻で大きく変わったんだ
俺は単に中国やロシアの倫理観に期待してなかっただけ

リモートならポン付けしても別に普段の負担は増えないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:11:26.82

>>303
つ調達契約年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:15:01.38

>>304
コンテナ武装も意味ないんだよなあ、それをするくらいなら普段搭載するし
そもそも扱う人間をDDに集約したい負担減らしたいんで

洋上に存在しなくていい、寝てていいから
お前のその認識自体が間違ってる、最初から相手が倫理感ないってわかってるし
DDをバチバチに武装してるんでな

リモートポン付けしても、普段扱ってないものは有事の際扱えないってわからないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:15:04.78

ガチの軽武装厨は対艦ミサイルも短魚雷もいらないとか喚いていたなあ
それに昨今の状況だと就役後即対艦ミサイルやRAM後付なんかは十分に有り得る話だからな
それだけ事態は切迫してる
後日装備は一生されないなんて言ってた昔は良かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:17:00.60

哨戒艦も調達減や早期のUSV化などで、FFMみたいに大きな見直しが入るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:17:36.54

>>305
だからなに、としか

>>307
もがみはメーカー提案の時点で対艦ミサイルしっかり積んでたぞ、短魚雷は知らんけど
哨戒艦、30㎜しかない軽武装だってはっきりしちゃったのに、まだそんなもん引き合いにして軽武装チュウー！って叫ぶのなｗ

自体が切迫しているからこそ、FFMの新型は重武装するし、そのためにも哨戒艦は軽武装なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:18:36.62

>>308
それが決まって発表されてから騒いでちょ
コンセプト無視の妄想する段階じゃねえんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:24:44.62

>>309
まあこのスレで実際いたんだから仕方ない
今決まったコンセプトなんて来年あっさり覆ったりする時代だということは考慮に入れておくでだけだよ
嫌な時代になったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:26:17.42

地上対艦ミサイルが凄まじく長射程化していくし、トマホークの大量購入も前倒しで決定した
自己防御手段もなく、擬装網に隠れられない哨戒艦に積む意味がもう完全にない
わざわざ負担軽減する艦の負担を増やすのは本末転倒

アップデートがまるでできていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:27:25.31

>>306
普段はヘリ甲板として使えた方が使いやすいだろ
キューブシステムは基本無人だから、人員は増えない

洋上に存在すれば、在日中国人の目を逃れられるから意味は大きい
FFMに大きな見直しが入ったり、明らかに本気で考えて無かったぞ

哨戒艦の実物も無いのに扱うもないだろ

>>309
ウクライナ侵攻前だって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-REre) · 2023/10/21(土) 17:27:31.24

またスクリプトが来たぞ
ageとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:27:54.79

>>311
コンセプトが変動するのと、勝手な妄想のコンテナやらなんか搭載やらするのは別の問題だな
メーカー提案出る前なら適当に言ってもいいが、出た後で適当言うのはアホすぎるって話

まあ、普段働いてない人間なら、負担軽減なんて書かれても何のコッチャ～食っちゃ寝書いちゃ寝、かもしれんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:30:53.41

>>313
貴重なヘリ甲板を潰したら、有事の際のまさかのヘリ着艦できないじゃないか
搭載が無人でも、普段運用していないものを使えないぞ

陸上の発射機だって移動するし山の中に中国人はこれないぞ
FFMは見直し前提ベースライン前提って最初から明らかになってるし、本気度は分かり切ってたろ
そもそも初期建造分はほぼ非武装の掃海艇の代替だ

ウクライナ侵攻前からこっちは尖閣でにらみ合っとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:31:25.20

>>312
アップデート出来てないのはお前だ

衛星から艦船の識別が出来るような技術はまだ無いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:36:11.38

>>317
日米中ロ、みな普段から監視してるぞ
電子情報の収集艦だって中露にはある、当然連携したうえで識別を普段から行っている、何も知らないんだな
お前普段寝てばっかりだと思ってんのか

衛星や艦の情報収集のほかに、航空機搭載のISARによる艦形状識別だって何十年も前からこの世にあるんだ
あまりにも抜けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:40:10.08

去年の時点で

中国の高性能スパイ衛星は260システム　製造に貢献している日本
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4002d320cd9023387c1e03139a1249afe3d81da9
> 中国の ISR 衛星は、軍民両用のリモート・センシング、マッピング、地上・海上の監視、および情報収集に使用され
> 中国人民解放軍は、世界の ISR システムの約半分を所有し、運用している

となっている、日本の優れた技術を供給してるんだから何でもできるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:43:40.66

>>315
防衛省がすでに負担軽減なんて書かれても何のコッチャ～食っちゃ寝書いちゃ寝な勢いで新型武装増し大型化FFMを人数据え置き90名で運用する件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:46:47.91

>>316
護衛艦と違い、哨戒艦のヘリ甲板はもろに平時に使う物だろ
船体も甲板も小さいし、格納庫も拘束装置も無い

国防動員法で、中国人なら有事には中国政府の命令を聞く義務が存在する
蜂起は難しいにしても、演習場に侵入してランチャーの位置にあたりを付けさる手伝いとかは普通にさせるだろ

FFMは当初は同じ船を作り続ける筈だった
次のFFMは規模を拡大した新設計の船だぞ

予算出ないなら意味がないからな
その労力をかけたくなかっただけ

>>318
衛星からは分解能が足りんぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:47:20.81

>>317
https://www.skyperfectjsat.space/news/detail/post_22.html
地上分解能72cm（概ね3m以上の対象物が識別可）の高頻度高解像度衛星画像撮影サービス。

民間でもやれてるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:47:27.04

>>320
すげえな、何のコッチャ～寝がまったくFFMと結びついてない
感情的になったのは分かるが、もう少し文章考えな

後期型のFFM、人数据え置きってどこソース？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 17:49:22.52

>>276
お前が歴史修正主義または妄想癖のいずれかまたは両方

哨戒艦スレの数スレ以上前から有事での哨戒艦SSM搭載余地を指摘する主張はあった
SSM完全否定厨が否定を繰り返してたけど

520 名無し三等兵 sage 2022/07/16(土) 08:40:30.36 ID:ofFikTcO
>>519
省人化の文脈で言えば、即応可能で機動力に富み、かつ一定期間展開可能なSSMユニットとして意義がある
通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる

また、有事になれば哨戒艦の一部は任務をFFMに取られてお役御免になることも予想される
哨戒艦が哨戒艦たりえるのは平時においてのみだ、というのは万人が一致するところだろう
そのとき哨戒艦はその使い勝手を活かして様々な雑用をこなす事になり、SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:50:06.14

哨戒艦の当初コンセプトもFFMが新設計を必要とするのも、政治の認識(予算が出るか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 17:50:50.14

>>282

哨戒艦スレの数スレ前は有事の際のポン付で大流行だったな

520 名無し三等兵 sage 2022/07/16(土) 08:40:30.36 ID:ofFikTcO
>>519
省人化の文脈で言えば、即応可能で機動力に富み、かつ一定期間展開可能なSSMユニットとして意義がある
通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる

また、有事になれば哨戒艦の一部は任務をFFMに取られてお役御免になることも予想される
哨戒艦が哨戒艦たりえるのは平時においてのみだ、というのは万人が一致するところだろう
そのとき哨戒艦はその使い勝手を活かして様々な雑用をこなす事になり、SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:50:55.93

>>321
小さいから何、拘束装置がいるような荒天時にはそもそも何もせんだろ

演習場に侵入して即拘束、つまみ出されてアルアルって馬鹿か？
お気楽な感覚しているな

FFMは段階的に強化していく予定だった、同じ船ではないぞ
まずそこから認識がおかしいし、船体の拡大と武装の拡大をごっちゃに一緒にしてる

衛星からの分解能、SARなら相当高いぞ
航空機からのISARの分解能ももちろん高い、遅れてんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:52:33.56

>>322
＞AIS（船舶自動識別装置）情報※2を組み合わせることにより
＞(地上分解能72cm)
恣意的な抜き取りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:53:11.07

>>322
すげえよな、これをまるで認識できてねえんだアイツ

>>324
>>326
それは書き込んだ人間の無意味な妄想だよな
非武装で隠蔽も出来ない発射台をSSMユニットとする意義はないし、実際にトマホーク発射ユニットになったのはイージス艦だった
その時点でそいつの主張は完全破綻なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:53:56.25

>>328
平時は護衛艦もAISを使用しているわけだが
組み合わせ、できちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 17:55:01.60

>>309
DEXの時代にはSSMはなかったよ

君の言うもがみの検討がFFM以降に限るなら別だが

https://i.imgur.com/El9Luzb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-dytz) · 2023/10/21(土) 17:55:34.93

哨戒艦スレ（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/）にそろそろ戻らない？

>>323
>　　ちなみに新型FFMの乗員は、もがみ型と同じ約90人。
> すでにもがみ型で各種コンソールを集約した統合ブリッジシステムや、
> 1人で出入港が行えるシステム操艦装置の採用、円形のモニターに囲まれ機関制御から武器管制、
> ソナー、操艦などを集約したCIC（戦闘指揮所）を設置するなど行われており、
> 艦のオペレーションについて徹底的に省人化が図られています。

https://trafficnews.jp/post/128591/3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:55:52.90

負担軽減の哨戒艦にSSM積めよー積めよーSSMユニット！
とバカは喚き散らしていたが、現実は

> 政府は、米国製巡航ミサイル「トマホーク」(中略)イージス艦8隻全てを(中略)搭載可能にする方針を固めた

非武装艦に積んだらすぐやられちゃうだろ、何も考えてない奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:57:47.74

>>331
DEXの話はしていないよ、わざわざもがみやFFMと書いてる
「FFM」として提案概要が発表された後に、いや軽武装にしろああだこうだ、という意味はない
「哨戒艦」も同様、とっくに提案概要出たんだから、もう妄想を押し付ける時間じゃないってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:59:00.50

>>332
ライターの一言じゃなく、もうちょっと公的なのない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:03:12.77

>>327
だから、有事に使えなくても問題ないんだよ
その程度の物なんだから

相手は敵国人でも非武装の民間人が主力だ
撃ち殺せないから対応に忙殺されるし、演習場全域を警備するのは無理

いや、プロジェクト管理では22隻で出してるから、大規模な設計変形は想定してない

>>330
有事に同じ様に使うとはお花畑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-dytz) · 2023/10/21(土) 18:04:21.22

>>335
海自新型FFMは12隻を建造へ　2024年度防衛予算概算要求の主な注目点
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238

> 防衛省が8月31日に公表した概算要求資料によると、新型FFMの基準排水量は4500トン。
> 一方、8月25日に防衛省が公表した三菱重工業の新型FFMの提案概要によると、
> 基準排水量は約4880トン、全長は約142メートル、最大幅は約17メートル、最高速度は30ノット以上となっている。
>
> この違いについて、防衛省は「どちらも確定的な数値ではなく、性格の違う数値である」と説明した。
> 具体的には「4500トン」が「企画提案を始めるにあたり、官側が求める性能に基づく規模感を示した概数」と説明。
> その一方、「約4880トン」は「提案企業に対し、基準排水量の制限を設けていないため、提案企業は自由に提案することが可能」とし、
> 「結果として、主契約者に決定された三菱重工業が提案した艦の基準排水量」の数値を公表したという。
>
> いずれにせよ、新型FFMはもがみ型（全長133メートル、最大幅16.3メートル、基準排水量3900トン）よりも大型化する。
>
> とはいえ、防衛省は新型FFMの乗組員数はもがみ型と同じわずか90人にとどまると述べた。
> 海自関係者は「省力化、省人化が最大の課題です。増加したスペース配分をどのように活用できるでしょうか?」
> と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 18:04:55.99

>>329
トマホークとは別に12SSM性能向上型もイージスシステム搭載艦は搭載と明記されてるよ

何がどう破綻しているの？大丈夫か君？

https://i.imgur.com/oIdQrcI.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:05:30.21

なんで民間でも使えてるレベルで語ってんの？
軍用ならもっと上なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:07:16.95

まぁ、衛星では識別できないって言っちゃった後だから
後に引けないだろうけどさ

だからっていつまでも顔真っ赤っかでは情けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:08:16.81

>>336
有事に使えなくても問題ないなら、有事にSSMを撃たなくても問題ないな
それはイージス艦の仕事なんだから

非武装の民間人が演習場に入っても、藪に足とられて転んで集団アイヤーアイゴーするだけだな、何もできんよ
道なき野を進めるほど日本は甘くはない

船体の設計変更の話と、武装の強化の話をごっちゃにするなつってんだろ
前者が当初想定になくとも、後者がおもいっきり予定されてたんだからその話は無意味

> 有事に同じ様に使うとはお花畑だな
平時の情報収集と情報の紐づけの話だぞ、電子情報と位置情報の紐づけができるって話だ
そこにいるのがAIS情報で護衛艦だと確定しているから、SARやISARで取れた情報の信頼性が高まるわけだ

もちろん平時でも警戒任務に就く際や、航路を離れたらAISは切っているはず、知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:09:59.56

>>337
ありがとう、でも海自自身も「省力化、省人化が最大の課題です。」　といってるな
まあ負担は増えるんだろう

>>338
トマホークとは別に12SSM性能向上型もイージスシステム搭載艦は搭載しない、とは書いていないよ
何がどう破綻しているのかもわからないの？
哨戒艦に長物を積む意味が完全にない、って事なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-HzgK) · 2023/10/21(土) 18:10:54.18

3インチ砲は欲しいな最低でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:12:16.64

と外野が思っていても、実際に積んだのは30㎜機関砲
負担はとことん軽減しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:20:05.49

採用されたメーカーの提案概要が発表されてんのに、そこにないものをまるであるように言い続けるの
アホじゃない？無駄じゃない？馬鹿すぎない？

哨戒艦はな、機関砲しか積まないほぼ丸腰の艦だからこそ、平時の護衛艦の哨戒負荷減らして温存や訓練ができるんだ
弱いからこそ価値がある、SSMは要らないよ

有事の際だけ積む？普段積んで訓練しないものを、いきなり使うなんてのは危なすぎる、ナンセンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:25:59.88

>>339
今は民間も軍事もシームレスで軍事だから高精度の時代は終わってるぞ

>>341
だから、ランチャーを増やして生存性増やすという話だろ

何で茶化すんだ？
自分の主張に都合が悪いからか？

船体規模が変われば前提が変わるんだが、頭大丈夫か？

その衛星の分解能が地上目標という時点で無理だろ
南西諸島上空で航空戦やりあってるのに、哨戒機飛ばすのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:27:15.96

>>345
だから、有事には武装するという話だぞ
話が理解出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:29:12.68

>>345
訓練は時々すれは済む
そもそもランチャー自体は無人運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab5-HzgK) · 2023/10/21(土) 18:29:51.42

リバー級の武装は30mmだけどタイ輸出仕様のクラビは南シナ海での運用で76mm砲が追加されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:30:59.68

>>346
だから、ランチャーなんか増やした程度で生存性は増えないって話だろ
お前の主張は全く現実を反映していないんだよ

船体規模は大きく変わってないんだが、その程度で前提変わるとか頭大丈夫か？
その衛星の分解能が海上ならもっと監視側有利になるだろ
SARだけじゃない、ISARも有効に作用するし遮蔽物が存在しない

いきなり哨戒機が出てきたな、F-15ですらAPG-70の時点で高性能なSAR使えたぞ
航空戦をしているとき、していないとき、後方の哨戒機、前方の戦闘機
どれでもお好きなものから使えばいい、お前の限定は意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:31:48.37

>>347
>>348
だから、有事に武装しても普段訓練してないものは使えないって話だよ
使えないし使わないんだ、わかるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:48:23.95

>>350
遠方に相手の捜査リソースが使われるんだから、増えるぞ

基準ではむらさめ型の方が近いんだから、前提が変わる

波の影響で分解能は下がるぞ
動かない陸地なら数cm単位でも測れるが、船舶や波は無理
少なくとも衛星コンステレーションに使われる規模の衛星レーダーによる艦種の識別は無理

広大な海洋で哨戒艦捜査するなら、航続距離が必要だ
衛星ではレーダーの能力が足りない

>>351
だから、時折訓練はするだろ
トリガー等がリモートなら、必要な事は少ないし、必要な事も少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:51:20.05

>>351
まさか、護衛艦みたいに訓練が必要と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-Ibwa) · 2023/10/21(土) 18:54:52.50

哨戒艦にVLSはもうフリゲートにしろよって話になるけれど、
CIWSや打撃力無さ過ぎるのも相手が舐めて行動エスカレートさせるんじゃないかと心配ではあるな。

これは戦闘能力に期待とかいう話ではなく軍事外交の話で、
ファランクスとSSM4発ぐらいでいいから、手を出したら痛いぞぐらいの能力の有無は先方の突発的な暴発を防ぐための抑止力として欲しかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:56:08.77

必要な事は、せいぜいリモートでの運用マニュアルと発射時の艦内規則位だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:56:53.03

>>352
遠方に相手の捜索リソースが使われたところで、こちらの洋上無防備艦の生存性は別に増えんぞ
相手のリソースが極小ならともかく、すでに規模でこちらの遥か上行ってる相手だ

基準ではとかどうでもいい
波の影響で分解能は上がるぞ、それを利用するのがISARで、船舶の識別に使われている
本当に何も知らないんだな、恥をかくだけだぞ

広大な海洋って言ってもお前、人工衛星は宇宙だ
広域で映像監視とSARするのは初歩の初歩、さらに航空機搭載のレーダーでSAR/ISARする、何もおかしくはない

> だから、時折訓練はするだろ
> トリガー等がリモートなら、必要な事は少ないし、必要な事も少ない
時折訓練の為だけに乗せて、何もしないけど訓練のつもりとか無意味だな
やらないねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:57:50.01

>>353
>>355
必要だぞ
普段訓練しないものを、馬鹿の顔してがちゃがちゃやっても壊すだけなんでな
お前、ゲームと勘違いしてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:00:19.78

>>354
うーん、そもそも哨戒艦は主力でも何でもない、ただの哨戒を行うだけの艦だからなあ
殴り合いの起きる局面で前面に張り付ける艦ではないんだ

外交面の話なら、手を出したら12式やJASSM、トマホークが飛んできますよって体制の構築で充分になる
もちろんF-2もいるしな

この手の話になると、徹底してイージス艦もDDもFFMも無視されるの何だか気持ち悪いね
12隻の哨戒艦なんて、それ以外の護衛艦約50隻から見ればとるに足らないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 19:09:04.58

>>356
米軍とF-35をわすれてるだろ

いや、もがみよりむらさめ型に近いんだから、前提が違うわ

無知を晒したな
衛星が使うのは合成開口レーダーで、動く目標では分解能が落ちる

マニュアル作成や搭載訓練程度で十分だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 19:10:08.36

>>357
乗員は基本触らない

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114