護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

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護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:11:26.82

>>303
つ調達契約年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:15:01.38

>>304
コンテナ武装も意味ないんだよなあ、それをするくらいなら普段搭載するし
そもそも扱う人間をDDに集約したい負担減らしたいんで

洋上に存在しなくていい、寝てていいから
お前のその認識自体が間違ってる、最初から相手が倫理感ないってわかってるし
DDをバチバチに武装してるんでな

リモートポン付けしても、普段扱ってないものは有事の際扱えないってわからないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:15:04.78

ガチの軽武装厨は対艦ミサイルも短魚雷もいらないとか喚いていたなあ
それに昨今の状況だと就役後即対艦ミサイルやRAM後付なんかは十分に有り得る話だからな
それだけ事態は切迫してる
後日装備は一生されないなんて言ってた昔は良かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:17:00.60

哨戒艦も調達減や早期のUSV化などで、FFMみたいに大きな見直しが入るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:17:36.54

>>305
だからなに、としか

>>307
もがみはメーカー提案の時点で対艦ミサイルしっかり積んでたぞ、短魚雷は知らんけど
哨戒艦、30㎜しかない軽武装だってはっきりしちゃったのに、まだそんなもん引き合いにして軽武装チュウー！って叫ぶのなｗ

自体が切迫しているからこそ、FFMの新型は重武装するし、そのためにも哨戒艦は軽武装なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:18:36.62

>>308
それが決まって発表されてから騒いでちょ
コンセプト無視の妄想する段階じゃねえんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:24:44.62

>>309
まあこのスレで実際いたんだから仕方ない
今決まったコンセプトなんて来年あっさり覆ったりする時代だということは考慮に入れておくでだけだよ
嫌な時代になったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:26:17.42

地上対艦ミサイルが凄まじく長射程化していくし、トマホークの大量購入も前倒しで決定した
自己防御手段もなく、擬装網に隠れられない哨戒艦に積む意味がもう完全にない
わざわざ負担軽減する艦の負担を増やすのは本末転倒

アップデートがまるでできていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:27:25.31

>>306
普段はヘリ甲板として使えた方が使いやすいだろ
キューブシステムは基本無人だから、人員は増えない

洋上に存在すれば、在日中国人の目を逃れられるから意味は大きい
FFMに大きな見直しが入ったり、明らかに本気で考えて無かったぞ

哨戒艦の実物も無いのに扱うもないだろ

>>309
ウクライナ侵攻前だって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-REre) · 2023/10/21(土) 17:27:31.24

またスクリプトが来たぞ
ageとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:27:54.79

>>311
コンセプトが変動するのと、勝手な妄想のコンテナやらなんか搭載やらするのは別の問題だな
メーカー提案出る前なら適当に言ってもいいが、出た後で適当言うのはアホすぎるって話

まあ、普段働いてない人間なら、負担軽減なんて書かれても何のコッチャ～食っちゃ寝書いちゃ寝、かもしれんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:30:53.41

>>313
貴重なヘリ甲板を潰したら、有事の際のまさかのヘリ着艦できないじゃないか
搭載が無人でも、普段運用していないものを使えないぞ

陸上の発射機だって移動するし山の中に中国人はこれないぞ
FFMは見直し前提ベースライン前提って最初から明らかになってるし、本気度は分かり切ってたろ
そもそも初期建造分はほぼ非武装の掃海艇の代替だ

ウクライナ侵攻前からこっちは尖閣でにらみ合っとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:31:25.20

>>312
アップデート出来てないのはお前だ

衛星から艦船の識別が出来るような技術はまだ無いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:36:11.38

>>317
日米中ロ、みな普段から監視してるぞ
電子情報の収集艦だって中露にはある、当然連携したうえで識別を普段から行っている、何も知らないんだな
お前普段寝てばっかりだと思ってんのか

衛星や艦の情報収集のほかに、航空機搭載のISARによる艦形状識別だって何十年も前からこの世にあるんだ
あまりにも抜けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:40:10.08

去年の時点で

中国の高性能スパイ衛星は260システム　製造に貢献している日本
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4002d320cd9023387c1e03139a1249afe3d81da9
> 中国の ISR 衛星は、軍民両用のリモート・センシング、マッピング、地上・海上の監視、および情報収集に使用され
> 中国人民解放軍は、世界の ISR システムの約半分を所有し、運用している

となっている、日本の優れた技術を供給してるんだから何でもできるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-Dp0T) · 2023/10/21(土) 17:43:40.66

>>315
防衛省がすでに負担軽減なんて書かれても何のコッチャ～食っちゃ寝書いちゃ寝な勢いで新型武装増し大型化FFMを人数据え置き90名で運用する件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:46:47.91

>>316
護衛艦と違い、哨戒艦のヘリ甲板はもろに平時に使う物だろ
船体も甲板も小さいし、格納庫も拘束装置も無い

国防動員法で、中国人なら有事には中国政府の命令を聞く義務が存在する
蜂起は難しいにしても、演習場に侵入してランチャーの位置にあたりを付けさる手伝いとかは普通にさせるだろ

FFMは当初は同じ船を作り続ける筈だった
次のFFMは規模を拡大した新設計の船だぞ

予算出ないなら意味がないからな
その労力をかけたくなかっただけ

>>318
衛星からは分解能が足りんぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:47:20.81

>>317
https://www.skyperfectjsat.space/news/detail/post_22.html
地上分解能72cm（概ね3m以上の対象物が識別可）の高頻度高解像度衛星画像撮影サービス。

民間でもやれてるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:47:27.04

>>320
すげえな、何のコッチャ～寝がまったくFFMと結びついてない
感情的になったのは分かるが、もう少し文章考えな

後期型のFFM、人数据え置きってどこソース？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 17:49:22.52

>>276
お前が歴史修正主義または妄想癖のいずれかまたは両方

哨戒艦スレの数スレ以上前から有事での哨戒艦SSM搭載余地を指摘する主張はあった
SSM完全否定厨が否定を繰り返してたけど

520 名無し三等兵 sage 2022/07/16(土) 08:40:30.36 ID:ofFikTcO
>>519
省人化の文脈で言えば、即応可能で機動力に富み、かつ一定期間展開可能なSSMユニットとして意義がある
通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる

また、有事になれば哨戒艦の一部は任務をFFMに取られてお役御免になることも予想される
哨戒艦が哨戒艦たりえるのは平時においてのみだ、というのは万人が一致するところだろう
そのとき哨戒艦はその使い勝手を活かして様々な雑用をこなす事になり、SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:50:06.14

哨戒艦の当初コンセプトもFFMが新設計を必要とするのも、政治の認識(予算が出るか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 17:50:50.14

>>282

哨戒艦スレの数スレ前は有事の際のポン付で大流行だったな

520 名無し三等兵 sage 2022/07/16(土) 08:40:30.36 ID:ofFikTcO
>>519
省人化の文脈で言えば、即応可能で機動力に富み、かつ一定期間展開可能なSSMユニットとして意義がある
通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる

また、有事になれば哨戒艦の一部は任務をFFMに取られてお役御免になることも予想される
哨戒艦が哨戒艦たりえるのは平時においてのみだ、というのは万人が一致するところだろう
そのとき哨戒艦はその使い勝手を活かして様々な雑用をこなす事になり、SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:50:55.93

>>321
小さいから何、拘束装置がいるような荒天時にはそもそも何もせんだろ

演習場に侵入して即拘束、つまみ出されてアルアルって馬鹿か？
お気楽な感覚しているな

FFMは段階的に強化していく予定だった、同じ船ではないぞ
まずそこから認識がおかしいし、船体の拡大と武装の拡大をごっちゃに一緒にしてる

衛星からの分解能、SARなら相当高いぞ
航空機からのISARの分解能ももちろん高い、遅れてんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 17:52:33.56

>>322
＞AIS（船舶自動識別装置）情報※2を組み合わせることにより
＞(地上分解能72cm)
恣意的な抜き取りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:53:11.07

>>322
すげえよな、これをまるで認識できてねえんだアイツ

>>324
>>326
それは書き込んだ人間の無意味な妄想だよな
非武装で隠蔽も出来ない発射台をSSMユニットとする意義はないし、実際にトマホーク発射ユニットになったのはイージス艦だった
その時点でそいつの主張は完全破綻なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:53:56.25

>>328
平時は護衛艦もAISを使用しているわけだが
組み合わせ、できちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 17:55:01.60

>>309
DEXの時代にはSSMはなかったよ

君の言うもがみの検討がFFM以降に限るなら別だが

https://i.imgur.com/El9Luzb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-dytz) · 2023/10/21(土) 17:55:34.93

哨戒艦スレ（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/）にそろそろ戻らない？

>>323
>　　ちなみに新型FFMの乗員は、もがみ型と同じ約90人。
> すでにもがみ型で各種コンソールを集約した統合ブリッジシステムや、
> 1人で出入港が行えるシステム操艦装置の採用、円形のモニターに囲まれ機関制御から武器管制、
> ソナー、操艦などを集約したCIC（戦闘指揮所）を設置するなど行われており、
> 艦のオペレーションについて徹底的に省人化が図られています。

https://trafficnews.jp/post/128591/3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:55:52.90

負担軽減の哨戒艦にSSM積めよー積めよーSSMユニット！
とバカは喚き散らしていたが、現実は

> 政府は、米国製巡航ミサイル「トマホーク」(中略)イージス艦8隻全てを(中略)搭載可能にする方針を固めた

非武装艦に積んだらすぐやられちゃうだろ、何も考えてない奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:57:47.74

>>331
DEXの話はしていないよ、わざわざもがみやFFMと書いてる
「FFM」として提案概要が発表された後に、いや軽武装にしろああだこうだ、という意味はない
「哨戒艦」も同様、とっくに提案概要出たんだから、もう妄想を押し付ける時間じゃないってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 17:59:00.50

>>332
ライターの一言じゃなく、もうちょっと公的なのない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:03:12.77

>>327
だから、有事に使えなくても問題ないんだよ
その程度の物なんだから

相手は敵国人でも非武装の民間人が主力だ
撃ち殺せないから対応に忙殺されるし、演習場全域を警備するのは無理

いや、プロジェクト管理では22隻で出してるから、大規模な設計変形は想定してない

>>330
有事に同じ様に使うとはお花畑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-dytz) · 2023/10/21(土) 18:04:21.22

>>335
海自新型FFMは12隻を建造へ　2024年度防衛予算概算要求の主な注目点
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238

> 防衛省が8月31日に公表した概算要求資料によると、新型FFMの基準排水量は4500トン。
> 一方、8月25日に防衛省が公表した三菱重工業の新型FFMの提案概要によると、
> 基準排水量は約4880トン、全長は約142メートル、最大幅は約17メートル、最高速度は30ノット以上となっている。
>
> この違いについて、防衛省は「どちらも確定的な数値ではなく、性格の違う数値である」と説明した。
> 具体的には「4500トン」が「企画提案を始めるにあたり、官側が求める性能に基づく規模感を示した概数」と説明。
> その一方、「約4880トン」は「提案企業に対し、基準排水量の制限を設けていないため、提案企業は自由に提案することが可能」とし、
> 「結果として、主契約者に決定された三菱重工業が提案した艦の基準排水量」の数値を公表したという。
>
> いずれにせよ、新型FFMはもがみ型（全長133メートル、最大幅16.3メートル、基準排水量3900トン）よりも大型化する。
>
> とはいえ、防衛省は新型FFMの乗組員数はもがみ型と同じわずか90人にとどまると述べた。
> 海自関係者は「省力化、省人化が最大の課題です。増加したスペース配分をどのように活用できるでしょうか?」
> と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c188-Oba4) · 2023/10/21(土) 18:04:55.99

>>329
トマホークとは別に12SSM性能向上型もイージスシステム搭載艦は搭載と明記されてるよ

何がどう破綻しているの？大丈夫か君？

https://i.imgur.com/oIdQrcI.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:05:30.21

なんで民間でも使えてるレベルで語ってんの？
軍用ならもっと上なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:07:16.95

まぁ、衛星では識別できないって言っちゃった後だから
後に引けないだろうけどさ

だからっていつまでも顔真っ赤っかでは情けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:08:16.81

>>336
有事に使えなくても問題ないなら、有事にSSMを撃たなくても問題ないな
それはイージス艦の仕事なんだから

非武装の民間人が演習場に入っても、藪に足とられて転んで集団アイヤーアイゴーするだけだな、何もできんよ
道なき野を進めるほど日本は甘くはない

船体の設計変更の話と、武装の強化の話をごっちゃにするなつってんだろ
前者が当初想定になくとも、後者がおもいっきり予定されてたんだからその話は無意味

> 有事に同じ様に使うとはお花畑だな
平時の情報収集と情報の紐づけの話だぞ、電子情報と位置情報の紐づけができるって話だ
そこにいるのがAIS情報で護衛艦だと確定しているから、SARやISARで取れた情報の信頼性が高まるわけだ

もちろん平時でも警戒任務に就く際や、航路を離れたらAISは切っているはず、知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:09:59.56

>>337
ありがとう、でも海自自身も「省力化、省人化が最大の課題です。」　といってるな
まあ負担は増えるんだろう

>>338
トマホークとは別に12SSM性能向上型もイージスシステム搭載艦は搭載しない、とは書いていないよ
何がどう破綻しているのかもわからないの？
哨戒艦に長物を積む意味が完全にない、って事なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-HzgK) · 2023/10/21(土) 18:10:54.18

3インチ砲は欲しいな最低でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:12:16.64

と外野が思っていても、実際に積んだのは30㎜機関砲
負担はとことん軽減しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:20:05.49

採用されたメーカーの提案概要が発表されてんのに、そこにないものをまるであるように言い続けるの
アホじゃない？無駄じゃない？馬鹿すぎない？

哨戒艦はな、機関砲しか積まないほぼ丸腰の艦だからこそ、平時の護衛艦の哨戒負荷減らして温存や訓練ができるんだ
弱いからこそ価値がある、SSMは要らないよ

有事の際だけ積む？普段積んで訓練しないものを、いきなり使うなんてのは危なすぎる、ナンセンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:25:59.88

>>339
今は民間も軍事もシームレスで軍事だから高精度の時代は終わってるぞ

>>341
だから、ランチャーを増やして生存性増やすという話だろ

何で茶化すんだ？
自分の主張に都合が悪いからか？

船体規模が変われば前提が変わるんだが、頭大丈夫か？

その衛星の分解能が地上目標という時点で無理だろ
南西諸島上空で航空戦やりあってるのに、哨戒機飛ばすのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:27:15.96

>>345
だから、有事には武装するという話だぞ
話が理解出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:29:12.68

>>345
訓練は時々すれは済む
そもそもランチャー自体は無人運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab5-HzgK) · 2023/10/21(土) 18:29:51.42

リバー級の武装は30mmだけどタイ輸出仕様のクラビは南シナ海での運用で76mm砲が追加されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:30:59.68

>>346
だから、ランチャーなんか増やした程度で生存性は増えないって話だろ
お前の主張は全く現実を反映していないんだよ

船体規模は大きく変わってないんだが、その程度で前提変わるとか頭大丈夫か？
その衛星の分解能が海上ならもっと監視側有利になるだろ
SARだけじゃない、ISARも有効に作用するし遮蔽物が存在しない

いきなり哨戒機が出てきたな、F-15ですらAPG-70の時点で高性能なSAR使えたぞ
航空戦をしているとき、していないとき、後方の哨戒機、前方の戦闘機
どれでもお好きなものから使えばいい、お前の限定は意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:31:48.37

>>347
>>348
だから、有事に武装しても普段訓練してないものは使えないって話だよ
使えないし使わないんだ、わかるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:48:23.95

>>350
遠方に相手の捜査リソースが使われるんだから、増えるぞ

基準ではむらさめ型の方が近いんだから、前提が変わる

波の影響で分解能は下がるぞ
動かない陸地なら数cm単位でも測れるが、船舶や波は無理
少なくとも衛星コンステレーションに使われる規模の衛星レーダーによる艦種の識別は無理

広大な海洋で哨戒艦捜査するなら、航続距離が必要だ
衛星ではレーダーの能力が足りない

>>351
だから、時折訓練はするだろ
トリガー等がリモートなら、必要な事は少ないし、必要な事も少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:51:20.05

>>351
まさか、護衛艦みたいに訓練が必要と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-Ibwa) · 2023/10/21(土) 18:54:52.50

哨戒艦にVLSはもうフリゲートにしろよって話になるけれど、
CIWSや打撃力無さ過ぎるのも相手が舐めて行動エスカレートさせるんじゃないかと心配ではあるな。

これは戦闘能力に期待とかいう話ではなく軍事外交の話で、
ファランクスとSSM4発ぐらいでいいから、手を出したら痛いぞぐらいの能力の有無は先方の突発的な暴発を防ぐための抑止力として欲しかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 18:56:08.77

必要な事は、せいぜいリモートでの運用マニュアルと発射時の艦内規則位だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:56:53.03

>>352
遠方に相手の捜索リソースが使われたところで、こちらの洋上無防備艦の生存性は別に増えんぞ
相手のリソースが極小ならともかく、すでに規模でこちらの遥か上行ってる相手だ

基準ではとかどうでもいい
波の影響で分解能は上がるぞ、それを利用するのがISARで、船舶の識別に使われている
本当に何も知らないんだな、恥をかくだけだぞ

広大な海洋って言ってもお前、人工衛星は宇宙だ
広域で映像監視とSARするのは初歩の初歩、さらに航空機搭載のレーダーでSAR/ISARする、何もおかしくはない

> だから、時折訓練はするだろ
> トリガー等がリモートなら、必要な事は少ないし、必要な事も少ない
時折訓練の為だけに乗せて、何もしないけど訓練のつもりとか無意味だな
やらないねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 18:57:50.01

>>353
>>355
必要だぞ
普段訓練しないものを、馬鹿の顔してがちゃがちゃやっても壊すだけなんでな
お前、ゲームと勘違いしてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:00:19.78

>>354
うーん、そもそも哨戒艦は主力でも何でもない、ただの哨戒を行うだけの艦だからなあ
殴り合いの起きる局面で前面に張り付ける艦ではないんだ

外交面の話なら、手を出したら12式やJASSM、トマホークが飛んできますよって体制の構築で充分になる
もちろんF-2もいるしな

この手の話になると、徹底してイージス艦もDDもFFMも無視されるの何だか気持ち悪いね
12隻の哨戒艦なんて、それ以外の護衛艦約50隻から見ればとるに足らないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 19:09:04.58

>>356
米軍とF-35をわすれてるだろ

いや、もがみよりむらさめ型に近いんだから、前提が違うわ

無知を晒したな
衛星が使うのは合成開口レーダーで、動く目標では分解能が落ちる

マニュアル作成や搭載訓練程度で十分だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 19:10:08.36

>>357
乗員は基本触らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:12:42.88

>>359
米軍とF-35を引き合いにするなら、米は核を持っているのだから中国は侵略できない
これでOK？

近いか遠いかは排水量だけで決めるものではない、役割や構造をまるで考えていない

無知はそちらだな、俺は「航空機搭載のレーダーでSAR/ISARする」と書いているんだ
人工衛星については「人工衛星は宇宙だ広域で映像監視とSARするのは初歩の初歩」
と書いてるが…

頭が壊れて、この二つが勝手に入れ替わったのか？
ISARは航空機だと書いてる

マニュアルや搭載訓練するなら普通に普段搭載するだろ、それをしないって事は要らないって事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:13:30.05

>>360
触らないならそんなものは扱えないな、哨戒艦にしつこく乗せる必要もない
普通のDDG、DD、FFMが合計50隻以上ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-QUJV) · 2023/10/21(土) 19:20:09.27

最近ミリオタになったんだが、日本て平和ボケしてるんかな？
情報を世界に公開しすぎじゃね？
例えば、護衛隊軍に編成配備してる艦名とかも普通は機密でいいよね
日本はバカ正直にバラしてる
あろうことか、wikipediaにすら載ってる
これって敵からすると非常にありがたい事で、侵略する側は準備が出来る訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 19:25:22.79

>>361
え？日米安保無視？
有事には米軍は日本を守らない！とか言っちゃう人？

規模拡張で役割も見直しでしょ
能力向上したのは、同じ想定では駄目だからだよ

じゃあ>>350の＞その衛星の分解能が海上ならもっと監視側有利になるだろ
という言葉は何だ？
衛星の分解能は海上ではさがるぞ

護衛艦でもSSMやVLSの中身は触らんぞ
発射管制が無いなら
船側でする事は設備と回線を提供し、指示通りに船を動かすだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/21(土) 19:25:49.06

>>362
少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:31:36.55

>>364
え？日米安保で中国が侵略できないの、無視って事になるの？
不思議な思考回路をしているなあ

規模拡張といってもせいぜい2~3割排水量が増えただけだぞ、倍や二倍になったわけじゃない
どちらにしろBLは既定路線

> じゃあ>>350の＞その衛星の分解能が海上ならもっと監視側有利になるだろ
> という言葉は何だ？
お前直後の1行が読めないのか？本当に馬鹿すぎて会話が成り立たないな、「ISARも有効に作用するし遮蔽物が存在しない」
という事なんだよ

> 護衛艦でもSSMやVLSの中身は触らんぞ
運用の訓練は希にだけど頻繁にあるぞ、平時から積まないとそれはできん
指示通りにぶっぱなすなら、普通にDDに積んでるものを使うだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/21(土) 19:32:54.22

>>270
マルチスタティック対潜戦に対応する改修をするので、あと15年ぐらいは世界レベルで見ても
一流の対潜駆逐艦として立派に通用する。

心配いらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:32:59.40

>>365
そうだな、哨戒艦は少ないよな
少ないものに無理させる意味はない、たくさんの50隻以上ある護衛艦にやらせればよい

F-2は作戦機70機、P-1も調達60機以上だ
わざわざ12隻しかないちっぽけな哨戒艦に無理をさせる意味がひとかけらもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 19:46:28.72

お前はさあ、オヤツに量が少ないと文句付けて牛丼特盛食うのか？
ちがうだろ、適材適所と負担の軽減考えろ

>>350、もしかしてISARを衛星と勘違いしたのか
補足するなら
「（衛星の）SARだけじゃない、（航空機の）ISARも有効に作用するし（衛星・航空機それぞれから見て）遮蔽物が存在しない」
めんどくせえ奴だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-f8zr) · 2023/10/21(土) 20:00:49.08

>>366
南西諸島上空での航空戦には米軍も参加してるだろうという話だ

全長も幅も基準も1000トン増えた新規設計の船体は当初の想定外だろ
たかなみ型もむらさめ型の船型を流用してるんだぞ
ライフサイクルコストを22隻で計算しても無意味になる

苦しい言い訳だな
衛星はISAR使わないんだから

発射管制しないから、運用訓練も必要ない
必要なのは分散したランチャー
50隻＋12隻はデカい

航空アセットは上空退避のタイミングを誤ると大打撃受けるし、大型機の掩体なんて自衛隊に無い

>>369
普段の負担軽減と有事は別
有事に1隻30人✕12を巡視船に載せとくのは無駄

見苦しい言い訳乙

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-f8zr) · 2023/10/21(土) 20:05:05.37

金が出ない見込みだった、ウクライナで敵味方の色々なハードルが下がった
全部これなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 20:06:22.30

>>370
30隻×12隻を巡視船に乗せるからこそ、大人数必要なDDを軽任務から解放できる

もうめんどくせえなあ、お前がどう喚こうと哨戒艦は今、公表されたメーカー提案と他の情報少々がすべてだ
SSMは12隻ぽっちの軽武装艦に載せないよ、50隻以上の護衛艦

会話自体が無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 20:07:24.47

>>371
その下がったハードルを勝手に判断しても意味ねえからな

問題は金より人、少人数だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-f8zr) · 2023/10/21(土) 20:20:57.90

>>372
それ、平時は良いが有事には無駄になるから、SSMやらスタンドオフ載せる筈という話題だぞ

今にUSV化変更やUSV哨戒艦への切り替えが入るだろうけどな
リモートブリッジは多目的戦闘支援USVとも影響有るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 20:22:20.57

>>374
有事にだって別に無駄にならないからな、SSMを載せる必要はないって話

USVはもっともっと先の話、ようやく実証艦てきなもんが横須賀に来たくらいだ
いましても意味ねえよ、どうせカン形も変わるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 20:27:16.57

普通に港で対空警戒してくれてるだけでどんなにありがたいか
つーか鎮守府にSAMも機関砲もないのって無防備すぎるし、まずそこからだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-f8zr) · 2023/10/21(土) 20:43:08.81

>>375
輸送所用に使う輸送機もランチャーに使う情勢なんだよ
ランチャーは多い方が良いは既に公式と見て良い
今にキューブシステムの検討や調査が来ると思うわ

民間では既に実証段階で2025年には実用化という位には近い未来だぞ
それから哨戒艦と酷似したUSVのポンチ絵も報道されたぞ

>>376
降ってくるのは中距離弾道弾や巡航ミサイルだから、対空レーダー無しの30mmじゃねぇ
FCS2でも有るなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd9-dytz) · 2023/10/21(土) 21:41:44.11

前提条件として、艦艇はミサイルをたくさん積めず補給再装填も時間がかかる。
日本近海での対中国戦(対船)だと陸や空からのほうが高火力だよねってのが
防衛省の答えだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 23:51:38.32

>>377
せめて哨戒艦に実際にSSM積むようになってから言ってくれな
輸送機は高速で動けるが、哨戒艦はそうじゃないんで

弾道弾？巡航ミサイル？対空警戒だぞ、ドローンだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/21(土) 23:53:01.71

>>378
というか、そもそもそういうミサイル積んだ艦の負担軽減のために、こういうほぼ非武装艦作るわけで
これにミサイル積んだら本末転倒なのよな

なにより、扱えるミサイル員は今後のDDや新FFMに集約させたり休ませたりしたい
哨戒艦なんぞに積むぶんはいねえんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-flU9) · 2023/10/21(土) 23:56:39.69

そらまぁ一戦闘艦艇として捉えた時に戦闘力って単純な面では空母に勝るもんなんか無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 00:30:02.83

それ言うと、そもそも護衛艦の役目は対潜哨戒であって、戦闘ではないって話になるのでまあ正しい
SSMにしろESSMにしろ、自己防衛用でしかないからな
今後の12式向上型や、A-SAM搭載で一般護衛艦のそれがどこまで変わるか

接近拒否や侵攻してきた敵の撃退なら、地発空発艦載型全てが協調して行うんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-ANn9) · 2023/10/22(日) 00:47:01.19

結構な電力を食って百数十発で砲身がダメになる対空目当てのレールガンは負担軽減になるかい？
今後多少改善したとしてもSF映画やアニメみたいにいきなりびっくり素材が登場するわけでもないだろうから
レールガンとしての根本的なメリットデメリットは変わらない前提で開発するしかないと思うのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-HzgK) · 2023/10/22(日) 00:52:28.02

対潜駆逐艦だからアスロック積むんだ
フリゲートには別に無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 00:55:20.08

>>382
SSMの自己防衛論はスタンドオフ化で過去の物に成ったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 00:57:43.77

>>385
別に過去のものにはなっていないし、敵の火力も強烈に向上している
A2ADなんて言葉に縛られるのも愚かな話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 00:59:22.18

>>383
さあなあ、最終製品でどこまで使い勝手や耐久性を妥協するか
現在の砲だって最低限発射後には砲身磨くし、規模によるんじゃないのとしか
負担自体は上がりそうなんだよなアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:03:13.98

>>379
船なら展開の自由度が段違いだし、長時間留まれる
優位点が違うんだよ

基地に飛んでくるドローンなんて、それこそ陸自の出番だろ
レーダーの無い低レートな30mmが一門有っても容易く突破されるだけ

>>380
それは平時のニーズでしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:08:02.37

>>386
だから此方も火力を積み増ししてる
反撃能力の整備を謳ってるし、護衛艦に求められる役割がより多い物に変わったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:08:03.43

>>386
だから此方も火力を積み増ししてる
反撃能力の整備を謳ってるし、護衛艦に求められる役割がより多い物に変わったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:10:45.17

>>388
その自由度は否定しないが、既に大量のDDやFFMがあり自己防護能力もついている
巡航ミサイル相手に自己防護できない少数の哨戒艦を使う意味が欠片もない

陸自に頼りっきりにすることもない、哨戒艦は12隻だぞ
ドローンくらいは落とせる、丸腰よりまし

平時のニーズを無視して戦時に過労で倒れて白旗降参か、ずいぶん貧乏性な愚行もあったものだな
妄想ばっかり、くだらねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:11:24.22

少なくとも米軍の補助として対潜だけやってれば良かった時代は終わり、
海自も攻撃の一翼を担う事が政治から求められてるのは明らかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:13:26.55

>>389
そうか、でも哨戒艦には積み増ししないぞ、そんなものは不要だからな
メーカーの出した提案概要印刷して、赤ペンで「ミサイル」って書いてるのか？
暇な奴だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:14:19.14

>>392
それはまったく同意、だからこそ哨戒艦は丸腰である必要があるのだ
イージス艦にトマホークを、DDとFFMに12式上搭載って事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:17:06.88

>>391
だから、ランチャーの数稼ぎだ
比較的小型だから沿岸部に隠れやすいしな

無いよりマシで良いなら
哨戒艦にスタンドオフミサイルも有った方が良いな

だから、平時は哨戒艦として、有事にはランチャーになるんだよ
何で平時から搭載するって話に成ってるんだ？
文書理解出来ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:20:04.90

>>393
積み増しするぞ
少なくとも今の情勢と予算が続くなら、積み増ししない理由が無いからな

>>394
なんで有事に使いたくないのか理解できないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:22:24.44

>>395
ランチャーの数稼ぎとしての意味が無いからな、沿岸部にいるなら陸上でいい
平時にできないことは有事にできん

>>396
積み増ししないぞ、メーカーの提案発表にはそんなもの一言も書いてないからな
積み増ししない理由しかない

有事に使いたくないか理解できない？理解しなくてもいいが、積まないのが現実なんだよ
負担軽減、もう少し考えな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:27:00.41

お前が勝手に積み増しすると思い込むのは自由だが、それを俺らに押し付けられても困る
話がループしてうざいだけ
提案書にないものや、その後の資料で出ていないものの話なんぞいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:30:43.89

>>397
変わるぞ
在日中国人が近寄れない
携帯電話が通じない
これは陸上だと無理

>>397
それ、ウクライナ侵攻前だからな
何時まで過去の価値観が続くと勘違いしてるんだか

>>398
じゃあ、お前も押し付けるな
これからもウクライナ侵攻前の価値観が続くと考えてるお目出度い人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:35:38.73

>>399
在日中国人が来れるような楽な場所にランチャーはないぞ
携帯電話は山の中じゃ無理だぞ

> それ、ウクライナ侵攻前だからな
侵攻前から尖閣じゃバチバチだぞ、過去の価値観はとっくに危機感バリバリだ
そのうえで非武装艦を採用したんだよ

> じゃあ、お前も押し付けるな
お前が押し付けるなよ、尖閣を何一つ意識できてなかったと告白してるのと同じだぞ
ウクライナがどうした、そんなもん叫んだって熟練船員は急に増えちゃくれない
その必然からは逃れられんのだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:39:19.33

お前の妄想はな、実現しないし価値もないんだよ

無意味なんだからやめとけ、トリマランもイージスリグも哨戒艦5インチ砲も実現しなかったろうが
分かり切ってたけどさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:44:48.16

>>397
平時には負担軽減して、有事に戦力化は寧ろ理想的だろ
CECやキューブシステムで漸く現実化するわけだ

>>400
公道を通る時に通報されるし、演習場なら”迷い込んで来る”のが分かりきってる
そしてランチャーが通れる様な道路なら、携帯電話はかなりカバーされてる

それでもG8が侵略国家に成るという現実は無かった
予算って政治が納得しないと出ないんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa61-f8zr) · 2023/10/22(日) 01:47:09.51

>>401
これから現実化するにはかなり確度が高い予想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/22(日) 01:47:24.53

>>402
有事に戦力にならなくていいんだよ、貧乏性だなあ
平時に訓練していないものは、有事にも使うことはできません

んじゃもうめんどくせえな、ランチャー丸出し基地駐機でええわ
だから何、というだけ
G8じゃなくとも中国は侵略国家の野心丸出しだよ、だからこそ非武装の哨戒艦が必要になった
お前が予算を決めてるわけじゃないからな

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114