護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

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護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 12:28:32.57

>>565
日本近海での掃海艦支援もまたＦＦＭの任務に含まれてるようなので、数が揃った暁には
二桁護衛隊のＦＦＭがそうするんじゃないですかね。

>>472
世艦２２年１２月号での元海将、福本出氏の記事では、うらが後継艦はブルーリッジ級のような
充実した水陸両用作戦の統合指揮、通信機能も必要になると予測。

現状、うらが、ぶんごにはその機能が無く、米海兵隊や陸自の水陸機動団と共同訓練では
いずも型ＤＤＨを旗艦にあててるそうで、うらが後継では、その指揮統制機能を進化させた艦が
必要になるとしている。

福本氏の言うとおりなら、掃海母艦の性格は薄れて指揮通信機能充実に特化した大型艦になるかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b9-th3i) · 2023/10/25(水) 12:43:13.09

うらが型の輸送能力も重宝してるらしいし
ますます大型化しそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa86-GxEc) · 2023/10/25(水) 12:43:46.97

ブルーリッジみたいな艦になるかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-REre) · 2023/10/25(水) 12:59:56.87

サンアントニオ級みたいな艦艇になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 15:07:13.68

>>563
掃海隊用にDDGが回ってくるかな？
8隻→イージスシステム艦分2隻＋増勢分2隻の12隻化で、
DDHグループのDDGを2隻化するんじゃないかと思うが
特に当面2隻の軽空母グループのイージス艦2隻化を急ぐんじゃないかと
さすがに防衛用に心もとないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0b-bRr7) · 2023/10/25(水) 15:11:46.42

ひゅうが型を掃海隊群にして、替わりにF-35B空母を新造しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 16:23:45.99

>>572
いや、たぶんひゅうが型を掃海隊群に回すことは当面しない
うらが型が97年98年就役だから寿命がたんまりあって、37年38年くらいまでは使う
09年、11年就役のひゅうが型ならうらが型置き換え時にあと10年くらいしか寿命がないので改造してまで使うのは面倒

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-VnBG) · 2023/10/25(水) 16:35:12.28

GDPドイツに抜かれ4位。
このまま円安続けば3年後にインド、
英にも抜かれるらしい
もう本当にこの国は終わったんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e8-5HSi) · 2023/10/25(水) 16:52:01.31

>>574
ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa16-f0DH) · 2023/10/25(水) 18:20:20.85

>>567
FFM系だけで機雷敷設やるならますます共同交戦能力が必要になるから、ESSMよりもA-SAMを重要視するだろうね。
前から言ってたんだが、いずも級が揚陸指揮艦になると思う。諸元がほぼ同じなんよな。
いずも級が掃海隊へ転籍、空母4隻を各護衛艦群へ導入、改ひゅうが型を2隻増産して先遣隊としてSAGを組んだり掃海隊へ派遣。
これだと、空母が入った4護衛艦群+2～4掃海隊群(DDG1 FFM3 ひゅうが型)+2揚陸隊(いずも型+FFM+輸送艦)が組める。
割と強いというか、FFMがめっちゃ重要になるな(;^ω^)

>>566
機雷敷設で中国は普通に干上がるからね。
ちなみに、機雷を製造してる県出身なんだが地元だとあそこの工場が本気だしたら戦争やろなって言ってた('ω')
昔はその手の施設の名前がググるマップに乗ってたんだが最近みたら非公開になってたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa16-f0DH) · 2023/10/25(水) 18:30:17.45

>>571
掃海隊にDDGが回ってくる話はこんごう型の入れ替えの話があるからだね。
これは、米海軍が古いイージス艦を海兵隊への護衛とかに回してるのにならってる。
あと、米はSPY-6への改修はフライトⅡ以降のモデルで行うみたいなんでこんごう型は改修しなと思われる。
となると、SM2てんこ盛りにして掃海隊の防空に回すってのは理にかなってるかも。
こんごう型が長く使えないけど現状だとDDGのVLS不足は割と深刻な問題だから早晩あたご型とまや型は入れ替えるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafd-4tDq) · 2023/10/25(水) 18:54:05.60

イルミネータが無い内はどうしょうもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 20:14:35.21

>>571
こんごう型等DDGの掃海隊への編入はないと思うぞ
もしDDGを掃海隊に編入するのなら、その分分散させてでもFFM、FFM改にA-SAMを搭載したほうが効率が良いし、
新規設計のFFMやFFM改で対処するのはやりやすいはずだからだ
仮にFFM×3隻にDDGを1隻の割合でつける場合、機雷掃海作業ができないDDGを無駄につけないとならなくなる
わざわざ護衛しなければならない艦を不必要に増やす方が効率が悪い

FFM（機雷掃海戦）　VLS16セル　VLA×8、ESSM×8、A-SAM×6　SeaRam×11
FFM改（両用戦）　VLS32セル　VLA×16、ESSM×16、A-SAM×12　SeaRam×11
くらいの構成で、FFMとFFM改を混在させてくるのかと
まあ、FFMのVLSが16セルというのは少ないとは思うが

こんごう型をSPY-６等へ改修して延命しない可能性が高いのは同意
こちらは米軍に合わせてアップグレードするかどうか決めてきそう
DDGのVLSが不足するのなら、128セルでは足りないと思うが、イージスシステム艦やアメリカのDDGXでも128セルだから
DDXの側で増やしてくる予定なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 20:15:15.47

失礼、>>579＝>>577

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-dytz) · 2023/10/25(水) 20:36:09.03

イージス艦こんごうは2033年で艦齢40年なので
イージスシステム搭載艦の完成度やアメリカのDDGXを見ながら
仕様を決めるんでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 21:05:57.40

本年４月号での世界の艦船誌上で元海将補、内嶋修氏が１０年後の水上艦艇部隊編成予想を発表しいるが、
このなかでは２隻のＤＤＧが両用隊群に回され、４つのＤＤＨ護衛隊のうち半分が３隻編成（ＤＤＨ、ＤＤＧ、ＤＤ）
になるとしている。

個人的な予想に過ぎないと言ってしまえばそれまでだが、記事内容に説得力を感じて
概ね内嶋氏の言うとおりになると思う人も多いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/25(水) 21:34:45.48

>>579
DDGについてはまあ、予想の域を出ないからね。
ただ、海兵隊の遠征隊にはイージス艦が護衛につくから正直FFMだけで護衛が足りるとは思えないんよな。
あと、個人的にFFMにESSMを乗せると思えないんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/25(水) 21:40:56.48

>>582
わざわざ偏りを作る意味が分からん(;´･ω･)？
さすがにそれは無いんじゃね。
単純にイージス艦純増の布石では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/25(水) 22:14:58.18

問題は、通常のイージスもむしろ増えて10隻になるって3文書にあったところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 22:17:12.75

まあ考えて見れば内嶋修氏の予想は、改ＦＦＭの性能や隻数が発表される前のものなんで、
両用隊群配属のＦＦＭもSｅａRａｍしか持たないもがみ型である事を前提としたものだろうし、
一定程度の防空能力が付与されそうな新型ＦＦＭ６隻が両用隊群へ、となった場合にはまた話が
違ってくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-dytz) · 2023/10/25(水) 23:23:43.47

護衛艦隊32隻、FFM艦隊24隻だと護衛艦定数が56隻になるな。
護衛艦隊を24隻に縮小(DD12，DDG8，DDH4)してFFM艦隊にDDG2～4隻足すと
DD減らしすぎとか、編成がいびつな感じに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/25(水) 23:42:37.73

>>587
護衛艦隊のDDG、システム艦で12隻、DDH4隻、DD16隻でそこに空母か高速強襲揚陸艦が4隻入るんじゃね。
両用隊にFFM24隻と輸送艦とか揚陸指揮艦とかが入るんでしょ。
多分、護衛艦として登録されるのは基本56隻だけどこんごう型を残すなら60隻体制ってことかな。
強襲揚陸艦とか輸送艦とか掃海母艦とか揚陸指揮艦はいままでも補助艦艇の扱いだったし。
VLSが無い、いずも型がDDHなのが本来変な話ともいえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-dytz) · 2023/10/26(木) 00:08:45.93

空母2隻追加でDD削減でも護衛艦54隻体制はできそうだけど
これだと既存DDの質的向上が遅れるっていう結構な欠点があるんだな。
海外に売って更新の足しにできたらいいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-CxP9) · 2023/10/26(木) 01:36:10.06

ASEV抜きで、イージスDDGが10隻あるという前提なら、
[<DDH><DDG><DD><DD>]x4, [<DDG><DD><DD>]x6の34隻とかで主力中核部隊を構成すべきでは。

掃海隊群にDDGを回せというのは相当の時間にDDGを遊ばせることになるから機会損失が多く、それは違うんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-WPgu) · 2023/10/26(木) 01:36:37.71

定数は概ね2032年頃の話やろ
新型FFMの10番艦が就役する頃の話やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-WPgu) · 2023/10/26(木) 01:50:37.03

2032年時点では

もがみ型　12隻
新型FFM 10隻
DD 18隻
DDG 10隻
DDH 4隻
合計　54隻

ASEV 2隻
むらさめ型1、2番艦は練習艦

だろう

これ以降は次期防衛力整備計画のもとで定数増えると思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/26(木) 02:02:32.25

>>590
いや古いこんごう型を回すって話だからちょっと違うと思うが。
護衛艦隊が掃海隊群を護衛する負担を減らそうってことだろ。
新型FFMの対潜能力の強化が盛り込まれてるし防空さえどうにかなれば掃海隊群だけで割と活動できるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/26(木) 02:12:40.15

>>591
どうだろう？新型FFMは年3隻の建造も視野に入れてるから2032年には12隻全部就役してる可能性あるんよな。

>>592
DDXはR13年から建造開始だろうからむらさめ型はまだ練習艦になってないのでは？
さすがに、DDは就役までに2年はかかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/26(木) 05:12:23.68

８月末の防衛省の発表以前は、ＦＦＭ以外の護衛艦の定数は１０年後も３２隻のままで、
そのうえでＤＤＧを２隻増やして１０隻にする、という事だったので、ＯＢの内嶋氏もふくめて、
じゃあ増勢ＤＤＧに押し出される形で、むらさめ型１、２番艦あたりが練習艦に転籍になるのだと
多くの人が考えたと思う。

きり型後期艦の寿命もその頃には尽きるしね。
８月末の防衛省発表ではＦＦＭの数が増えたりして、以前の計画とは少し違ってきてる気配はあるものの
今後定数３２隻の変更の発表でもない限り、１０年後はそのようになると予測するのは自然かと。

そのさらに１０年後の計画では、またＤＤ枠が２０に戻る可能性もあると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-i2wx) · 2023/10/26(木) 06:20:38.62

海上でのドローン戦術はどうなるんだろう？
水面すれすれを数万機の自爆ドローン編隊組んで突撃したりするんだろうかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-WPgu) · 2023/10/26(木) 07:04:11.56

>>594
あさぎり型の7,8番艦が2030、2031年に艦齢40年になるから
それまでに増勢DDG2隻と入れ替えに、むらさめ型が練習艦に入る想定

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/26(木) 09:34:15.28

>>596
つレールガン
つHPM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 11:25:02.67

2032年度（～2033年3月末）までは防衛力整備計画等で色々と情報が出てるから
妄想を逞しくするならその先かなってことで、その頃に艦齢40年を迎える船はこんな感じ
個別の艦名の方が分かり易い人もいるかも知れないけど、とりあえず型の名前で
あぶくま型やはやぶさ型はそれ以前に退役の予定が示されてるから除外
多くが3月頃就役だから年度で言うと1年前（2033年3月＝2032年度末）になる

令和13年度（2031年度）予定の新護衛艦は2035年度（～2036年3月末）辺りに就役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 11:25:51.19

（2033年：こんごうDDGx1）
2034年：なし
2035年：こんごうDDGx1、かしま練習艦x1、あすか試験艦x1
2036年：こんごうDDGx1、むらさめDDx1
2037年：むらさめDDx1、うらが掃海母艦x1
2038年：こんごうDDGx1、うらが掃海母艦x1、おおすみ輸送艦x1
2039年：むらさめDDx2、にちなん海洋観測艦x1、（しらせ型砕氷艦x1）

2040年：むらさめDDx2、てんりゅう訓練支援艦x1、ちはや潜水艦救難艦x1
2041年：むらさめDDx1
2042年：むらさめDDx2、おおすみ輸送艦x1、ひうち多用途支援艦x1
2043年：たかなみDDx2、おおすみ輸送艦x1
2044年：たかなみDDx1、ましゅう補給艦x1、ひうち多用途支援艦x2
2045年：たかなみDDx1、ましゅう補給艦x1
2046年：たかなみDDx1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 11:34:44.59

定数が増えたり40年未満で退役になったりすることもあるかも知れないし
ひとまずたかなみ型DDの最終番艦すずなみが艦齢40年を迎えるところまで書き出してみた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-G2B6) · 2023/10/26(木) 11:36:20.49

>>595
>８月末の防衛省の発表以前は、ＦＦＭ以外の護衛艦の定数は１０年後も３２隻のままで、
54隻定数も、海自の総定員を増やさない条件で60隻ぐらい(あるいはそれ以上)に増えるかも。54は、48キープの財務 vs 60要求の防衛省の、足して2で割る折衷案のはず。
護衛艦定数増は10年後では無く5年後と想像します。10年後でも良いケースは、中国が内政的におかしくなって軍拡をストップした場合でしょうから、そんな異常事態は考える必要はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/26(木) 11:50:45.99

現状でも今後10年のうちは毎年ＡＡ艦か増勢分ＤＤＧ１隻と、ＤＤに近い規模になった新型ＦＦＭ複数、
他に新型補給艦も並行して建造していくわけだから、代艦建造の困難はないだろうね。

増勢ＤＤＧと新型ＦＦＭが終われば翌年ぐらいから連続して「こんごう」代艦と新ＤＤを毎年各１隻づつ計画、建造
って流れになっていくんじゃないか。

訓練支援艦は予定されてる民間委託化がうまくいけば全艦用途廃止になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c114-b3Lu) · 2023/10/26(木) 12:01:09.90

改正無ければ、次期防衛力整備計画は2028年だから2028年にまた「10年後の定数」が発表されるはずよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 12:10:55.49

現防衛力整備計画の調達計画の部分は27年度までの5年分しか入ってないから
早ければ28年度の概算要求（27年夏頃）を次の防衛力整備計画に基づいて
作成できるような時期にローリングで策定されたりするんじゃないかという気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 12:16:17.88

護衛艦なんかは予算化から就役までに4、5年くらいかかったりするから
建前的に言えば調達計画の5年目は完成時に当たる10年先の目標がないと作れない訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 12:23:07.70

ｺﾞﾒﾝ
趣旨は604さんの書き込みとだいたい同じだ...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-U2yd) · 2023/10/26(木) 13:56:26.06

2024 新型FFM×2 AOE×1 ASEV×2
2025 新型FFM×3 AOE×1
2026 新型FFM×2 AOE×1
2027 新型FFM×3 AOE×1
2028 新型FFM×2
2029 こんごう代艦DDG×2
2030 増勢DDG×2
2031 13XX×1 こんごう代艦DDG×1
2032 14XX×2
2033 15XX×1 こんごう代艦DDG×1
2034 16XX×2
2035 17XX×2
2036 18XX×2
2037 19XX×2
2038 20XX×2

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-U2yd) · 2023/10/26(木) 13:57:01.80

適当に考えてみたけど不確定要素が多すぎて厳しいな
とりあえず今わかることが令和13年度から新型護衛艦（艦種は不明）が予算化される事と次期防整計のDDG建造数がエグそうな事くらいしか分からない
あと意外に補助艦とか揚陸艦とか同時で作ることはできそうな感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f959-bRr7) · 2023/10/26(木) 15:17:54.12

DDX1500億円、DDG2500億円ぐらいかな。費用が高騰すると年2隻建造は厳しいかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/26(木) 15:57:39.48

GDPの2％ありゃ余裕だろ
費用が高騰すればインフレで名目GDPも増えてるってことだから
防衛費も10兆円じゃ済まなくなるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 16:24:01.61

足元では今まで後回しになってた部分（整備とか弾薬とか基地とか）に
かなりの予算が配分されてるけど、ひと段落したらその辺は減ったりしないんかな
仮に減ったとしても、それで正面装備に回す余裕が増えるのかは分からないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/26(木) 16:27:39.66

>>612
GDP2%はホントの意味での国際公約だから、財務省の一存でひっくり返せるのかなぁってのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 16:47:08.16

以下のP7によれば例えば増額が始まる前の令和4年度予算では
防衛費が全体で5兆円強に対して装備の予算は約8千億円
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230329.pdf

維持費（整備費等）は以前の水準では不足だった訳だし
人件費だって人員総数は増えないとしても待遇の改善なんかもあるだろうし
防衛費が10兆円になったら装備品の購入費を6兆円にできるとかは思わないけど...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 16:53:21.41

とは言え、それぞれの規模を単純に2倍にする訳じゃないから
内訳の配分はけっこう変わりそうだな、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/26(木) 17:44:50.72

ミサイルだと対艦ミサイルとかＳＭ３はほぼ撃たないから蓄積される感じになる。
80年代に結構な数を買ったハープーンなんかは結局使わないまま寿命を終えそうな感じだし。

トマホークとかも最初に何発か試射したら、あとは演習とかで数年に１発撃つかどうかみたいな
感じになるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/26(木) 18:07:04.76

岸田前の防衛費増加前の正面装備費や研究開発費は韓国以下で、人件費等の固定費が大半だったからな
やっと正面装備予算や研究開発費を他国並みに増やせるようになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f0-e/uS) · 2023/10/26(木) 19:22:21.52

建設国債使えるようになって船は作りやすくなったのかね。
あとおそらく策定時の予想より名目GDPが伸びてるので28年以降の真水の防衛費もかなり増えてそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-0kjr) · 2023/10/26(木) 22:37:05.92

防衛装備庁が長期運用型UUVの動画を公開してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-pTE3) · 2023/10/26(木) 23:11:53.66

映像で見るとやっぱでかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-pTE3) · 2023/10/26(木) 23:19:18.14

来年には名目GDPが600兆円超えると言われてるし今現在もG7中でアメリカに次いで高い成長率だから財源については心配ない。なんなら国債でもいいし
本当なら財政政策で十分な減税と財政出動してくれればもっと伸びるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-INoM) · 2023/10/26(木) 23:39:32.52

予算枠が増えた現状だと最大のボトルネックは人員かもね。

あとは想定以上に中国軍の軍拡が進む中で空母なのか強襲揚陸艦なのかはわからないけど、本格的なF-35Bキャリアーの話とか無線機の運用、原子力潜水艦の導入の可能性すら出てきた中で増えた予算の活用も含めて海自全体の構成をどうするのか考え直さないといけない時期ではあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f94e-dytz) · 2023/10/27(金) 00:19:42.29

ひらしま型掃海艇（木造）の最終3番艦たかしまは2010年竣工で
次級のえのしま型掃海艇（FRP）の1番艦えのしまは2012年竣工
FRP船の方が寿命が長いとされてることからすれば
退役は10年以上間が空いてもおかしくはなさそう
とすれば、その間はそこまで多額ではないものの掃海艇/艦分の建造予算が浮く？
浮いたとしてもその余裕分が護衛艦の建造費に充てられるとは限らないにせよ

あと、空白期間が長すぎると技術の継承面とかの心配はあるかも知れないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-4/46) · 2023/10/27(金) 00:25:57.95

>>616
ハープーンや88SSMは地上配備やドローン用や予備として外せなくなってる
陸自はMLRS退役しても88SSMはキープした、これはリーチと火力ある88SSMのほうがMLRSより有用と判断したからだ

MLRSはそもそもろくにGMLRS買わなかったから使えない兵器だった
それよりも2000発ある88SSMをまだ使うという判断
GPSつけるか、画像誘導をカスタムすれば普通にまだ使えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-4/46) · 2023/10/27(金) 00:38:04.03

>>621
心配ないというかいまの異常なGDP成長率は
・中国撤退と世界的インフレに伴う製造業投資回帰
・防衛産業込みで総額30兆円以上の国内投資と将来的に20兆円以上生産高が増える
・観光業が消費とインフレを大牽引してる

これによりダイレクトにGDP700兆円までの成長は確定でインフレと増税をこの値にあわせにいく国家計画推進中
これが背景にあるため防衛費1%計算でも7兆円の実績までは確保できる
尚官僚計画では2020-2030年GDP700兆円→2030-2040年GDP900兆円ラインまでの成長計画ができている
それ以後は人口減少でGDP成長は止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d552-zBq4) · 2023/10/27(金) 00:54:22.44

色んな板やスレ見てるけどこの界隈は景気の良い話しとサイコロの目は常に良いほうになるみたいな話しばかりで同じ国の筈なのに異国感が凄いな

愛国心は分かるけど中国は馬鹿で雑魚なのが前提であるとか海自隊員の手当て3割増額しても今年の応募は大幅な定員割れとか楽観していいことないと思うけど…

どうせこんなこと言ったら売国奴とかコリアン連呼されるの分かってるんだけど100年前の新聞や世論見てるみたいで愚痴っちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d552-zBq4) · 2023/10/27(金) 01:09:09.24

今の国際情勢からして軍備強化は必須何だけど、軍備に特化した北朝鮮が強国かというとそんなことないので持続的な経済発展して欲しい
富国あっての強兵なんで…国民に奉仕する側も自身の生活が苦しければね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/27(金) 01:09:19.13

>>623
木造掃海艇は２４年で除籍が通例なので、たかしまは2034年ごろ除籍になると思われる。

FRP艇は船体自体は木造艇の倍ぐらいもつらしいが、真水配管とか空調等、設備がそれに見合うほど
長持ちしない点と、空白期間を作らない配慮から実際には３０年ぐらいまでで除籍にするんじゃないかと
個人的には予想してる。

現状ではギャップに配慮してか掃海艦を３年ごとにスローペース建造してるようだ。
たとえば、あわじ型掃海艦は1番艦の工期が起工から進水まで1年５か月、竣工まで3年と２週間だったのが
今建造中の４番艦では起工から進水まで２年５か月、竣工まで３年９か月という予定でやってる。

このように色々調整しながら建造ノウハウ維持をしていくんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4d-ANn9) · 2023/10/27(金) 01:15:00.44

>>583
もがみ型に関しては、ESSMを中間、終末誘導をARHモードで運用することで割り切るということかもしれないな
もちろんあとからミサイル管制装置が追加される可能性を否定はしないが
VLSが16セルでも、
VLA×8、ESSM×8、A-SAM×6、SeaRam×11が可能で、対空に関してはあめ型よりも強力で、個艦防空には十分に対応できる

もがみ型改に関しては、ミサイル管制装置追加で、VLS32セルなら、
ひゅうが型と同様にVLA×12でOKなら
ESSM×16、A-SAＭ×16、SeaRam×11が可能で、お値段849億だから、700～750億のつき型と比べても割高なので、
つき型よりも高性能なFFGとして運用できる、エリアディフェンス対応も可能にするのかもしれない
現実問題として、
FFM改×2、FFM×1、おおすみ型後継等強襲揚陸艦×1
の4隻からでもエリアディフェンス対応の艦隊として十分に運用できそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19c0-ANn9) · 2023/10/27(金) 01:22:29.36

>>626
レールガンで無双するんだよ
金の話はするな
どうせ国民が無限に負担してくれるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa84-f0DH) · 2023/10/27(金) 02:13:16.02

>>629
ESSMのblock2の導入が割と面倒そうなのがね(;´･ω･)
そもそもFMS自体に頼らないでほしいところ。高いし遅いし。
A-SAMの径を小さくできんもんかね？今、28センチやろあとちょっと頑張れば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-WPgu) · 2023/10/27(金) 08:15:53.99

RIM-4を捨てたのが悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf9-otHp) · 2023/10/27(金) 08:43:01.81

>>632
99式のWikiにXRIM-4の記述で、
〉03式中距離地対空誘導弾（改）を基にしたESSMの後継となる新艦対空誘導弾の開発が進められている。
って書かれてるんだがこれってどこ情報なん(;´･ω･)？
ついでに、03式のシーカーがAAM-4のレーダーと共通って話もあるんだが。
それだと、ESSMくらいの径にできるんじゃないかとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e5f-bRr7) · 2023/10/27(金) 10:17:04.62

海自と米軍は短射程ミサイル用VLSを積極的に導入しないね、フネの大きさの関係とか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/27(金) 10:23:57.56

景気のいい人に僻み根性丸出しで食ってかかるのも何だかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-WPgu) · 2023/10/27(金) 10:48:50.59

>>633
A-SAMのことやろ>新艦対空誘導弾

あと03改のシーカーはAAM-4を元にはしてるだろうけど共通では無いだろう
SM-6だってAIM-120のシーカーを拡大した物だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a55b-zBq4) · 2023/10/27(金) 12:07:04.76

本当に景気がいいなら大幅に定員割れしないでしょ
募集の4割は危機感持ったほうがいい

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM62-Gs0v) · 2023/10/27(金) 12:25:53.08

民間経済が好調でそっちに人材吸われてるから仕方ない面もある。どこも人手不足だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d516-G2B6) · 2023/10/27(金) 12:26:47.64

>>637
>募集の4割は危機感
防衛省やその周辺の常識観がおかしい
・18歳男子人口　2023年 55万人　1990年 90万人
・大学/短大進学率　男子 2023年 62%　1990年 35%
1990年に高卒男子就職者(専門学校含む)は、年に58-59万人
2023年の同上は、21万人
これだけ18歳就職人口が減っているのに、21万人の中から相当数の高卒/任期付き自衛官を採用できているのは、奇跡のような事。
現在の労働力情勢からすると、任期付き自衛官は1/3ぐらいに減らさないと無理でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/27(金) 12:56:54.82

>>637
日本中景気がいいから定員割れしてるんだぞ
もっともそれでも曹以上は人が集まってるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/27(金) 13:25:49.04

>>637
00年代みたいに任期制でも７倍以上とかいう難関だった時代がおかしいのよ
やっと経済正常化した結果としてこうなっているのも大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/27(金) 13:32:58.02

>>626
逆に、今になって悲観論ばかりってのは見えてないんじゃないか
ただの悲観マウント論者じゃないかという

00年代みたいな時代とは明らかに良くなっている事も多いのに、それを認められない人ばかりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafd-4tDq) · 2023/10/27(金) 13:49:03.64

働いたら負けな時代だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5514-0kjr) · 2023/10/27(金) 18:28:13.35

>>642
その年代の防衛予算は悲惨だったよね
某議員が財務官僚として削減しまくってて、軍事板で恨まれてた

その頃に比べたら天国だから浮かれるのは理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac9-otHp) · 2023/10/27(金) 21:36:56.05

>>634
まあ、対応できる時間がかなり短いから仕方ないっちゃ仕方ないんやろね。

>>636
ESSMとA-SAMじゃレンジが全然違うからね。後継って扱いは初めて見たかもしれん。
AAM-4の規格をベースにしてるならもう一回りくらい小さく出来るんじゃないかと思ったんやけどね。
PAC-3がキンジャールを撃墜できてるのと、中SAMが機動力上げようとスラスターの導入を検討してるみたいだし。
03式中距離地対空誘導弾 (改善型) 能力向上はPAC-3と同じくらい径を細くしてキネティック弾頭化するんじゃね。
それだと、PAC-3の径が25㎝なんで中距離迎撃はブースター有で近距離は無しでクアッド化ってのも手だと思うけど。
あと、PAC-3はEＳＳＭよりも全長が1.5mくらい長いんだけど、現行のVLSは多少長い分には問題ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-U2yd) · 2023/10/27(金) 22:11:51.84

>>645
クワッドにする時に問題になるのは弾体径よりもブースタ径だと思うんだよな
現代の艦隊防空SAMは固体ロケットブースタで速度と高度を稼いで飛ばしてるから長射程を実現してるけどブースタ径が10インチに制限されると多分PAC3CRIクラスのサイズだと十分な速度と高度が得られない
まあ作れるとは思うけどできるのは射程150kmくらい、SM-2blockⅢC位までじゃないかな
SM-2クラスだったら十分じゃんと思うかもしれないけど最近はASMの長射程化が進んでるから母機撃墜を考えると微妙なんだよな
SM-6が射程370kmとかでA-SAMが射程200kmぐらい（重量とバランスから推定）だろうという中で射程落とすかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac9-otHp) · 2023/10/27(金) 22:38:51.38

>>646
SM2くらいあれば、中距離迎撃としてはアリだと思うけどね。
結局、ＳＭ２も5m弱くらいはあるし、ESSMがランチャーの関係で短すぎるってだけなような。
現に、ESSM block2 の全長は長くなってるみたいだし。
A-SAMの射程ってXバンドがそのくらいまでしか対応してないからって話で、飛ばそうと思えばもっと飛ばせるんじゃなかったけ。
新型FFMだと普通に350㎞くらいの射程になってそう。例えばSM6×16とSM6×8+SM2×32だとどっちが艦の残存性が高いかってなるわな。
後者を16セルで実現できるなら個人的にはそっちでいいのではと思う。
というか、150㎞ってのは普通に艦隊防空も出来る距離だしね。海自がESSMにこだわってないってのはそういうことじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f34d-zW/F) · 2023/10/28(土) 00:16:56.86

>>645-647
中SAMをAAM-4ベースで細くする場合
Mk41でクアッドパック化する
極超音速ミサイル対応で、ブースター含めて細くして、サイドスラスターも付加して最高速度向上とともに、高機動運動時間を長く取る.
射程は50～150㎞程度
1段目は射程50～70㎞程度の中SAＭとしても利用可能
今更拡張性の低いFFMの16セル、FFM改の32セルというVLS数等からもこちらの可能性が高いか？
他方で、たかなみ型のように、上部構造物の90度に近い壁に隣接した部位にもVLSは設置可能なので、
定員も少ないFFMは16セル→32セル　FFM改は32セル→48セル→64セル化も設計上は見越しているのかもしれないが
あと、AAM-4ベースでF-35A/Bのウェイポンベイ対応やF-3同対応狙いにも好都合化もしれない
何気に短SAMと中SAMの間を埋める短SAM並みの小型車載ミサイル化にも好都合
ESSM導入時はせいぜい当面DDの20隻程度しか搭載予定がなかったが、
現代ではDD関係20隻→18隻＋FFM/FFM改24隻と搭載艦数が3倍になっているので、
コスト面でも国産化したい

中SAMをAAM-4ベースで太くする場合
国産化の口実の為に独自性のある破壊力、機動力、長射程狙いとともに、国産のクアッド対応のためのVLS開発の追求
AAM-4はこちらで行ったが、小型化、ステルス機のウェイポンベイ内蔵化には逆効果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 00:29:14.86

長すぎて良くわからないが、もがみの16セルはＶＬＡ
掃海艇の代替だしそれで構わない
改もがみの32せるは、おそらく16せるがＡ－ＳＡＭになるだろう
64セルくらい欲しいが、将来は128せるがひょうじゅんになるかもしれない

やはり新イージスは２５６せるがよかったきもする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f362-zW/F) · 2023/10/28(土) 00:43:55.12

>>649
もがみ型はDEの代替でもあるから、DEと同じVLA8発でもよいはず。
その場合対空ミサイルを搭載しないのならVLSは8セルという選択肢もあったはず。

同様にもがみ型改は、ひゅうが型以降の艦と同じくVLAは12発でよいはず。
あと、艦の寿命40年のうちには、土管のようなSSM発射筒からではなくVLSから対艦/巡行ミサイルを発射する可能性もあり、
その場合の拡張性準備も必要になるはずだが、対応がないのが気になるところ
わざわざ射程の劣るSSMを今後も継続して開発し続けるのかね？FFM、FFM改等下位グレード艦用に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1992-26qM) · 2023/10/28(土) 00:50:48.95

増税増税また増税
エンゲル係数爆上がりで庶民の生活水準急降下中に良くやるよね
今年度には日本と同じ超高齢化社会のドイツにもGDP抜かれるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 01:00:50.19

>>650
ＤＥの2倍の排水量があるし、わざわざＴＡＳＳまで付けたということは、対潜水艦攻撃能力を相当底上げしてくる
ＶＬＡ8発では足りない、絶対に潜水艦をぶち殺すので16発搭載が最適だ
カスのような数A=SAMやESSM積むより、それくらいの殺意が欲しい

もがみ改はESSM用のイルミネータを積むのかどうか
1象限に3面あるので積む可能性が高い、VLAの4発減った分でESSM16？RAMが1基しかない分を補うには良い
SSMはむしろむき出しランチャーの方が拡張しやすいかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f362-zW/F) · 2023/10/28(土) 01:24:58.46

>>652
FFMのVLA搭載必要数に関しては逆だと思うぞ
VDS/TASSまでわざわざ搭載して、バイ/マルチスタティックに対応しているのだから、
逆に潜水艦探知能力は上がって必要なVLAの数は減りそうだが
むしろヘリからの短魚雷発射に頼る場面も増えるだろうし
それに、wikiなどにまとめられているが、対空ミサイルに関しては搭載が検討されているが、
A-SAM等開発中で検討が必要だから後日装備になったわけで、
VLAだけで良ければ初めから搭載してくると思うが
逆説的に言えば、VLAだけならヘリからでも当面十分と判断されたからの後日装備なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-6k2c) · 2023/10/28(土) 01:49:17.77

>>648
陸自と空自で新しい近SAMは開発してる。面白いのは空自の基地防空用のSAMの名称から短の字が消えてる。
陸海空自衛隊にいまんところ短SAMの開発計画が明確には無い、11式短SAMの配備が2020年で終わってるのに。
空自と陸自はたらたら飛んでくる巡航ミサイルや簡易な弾道弾に03式やPAC-3を使いたくないだろうし。
射程150㎞くらいの短SAMで対応したいのが本音だと思うんよな。数もそれが一番必要になる。
となると、03式能力向上型のブースター違いで開発して国産で数揃えるのは理にかなってると思う。

>>652
03式がクアッド化できればもがみ型はVLA12発、03向上16発、新型FFMがVLA12発 03向上16発 A-SAM16発と割と有りかなとは思う。
新型FFMのレーダーパネルが増えてるのはCバンドとXバンドレーダーだろうからもがみ型にESSMの話が無いのに新型FFMだけ乗せるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 02:17:49.71

>>653
そこでVLAを減らす意味がない、探知能力を上げたということはその分見える範囲が増える
ということは見える潜水艦も増える
ならば攻撃能力も上げる必要がある
ヘリは常時搭載しないしVLAの大幅な強化は意味があるからな、俺は対潜が大好きなんだ
カスのような数滞空ミサイル積むより、大好きだ

いやまあ、４セルくらいならESSM１６発積んでもいいかな…いいよな…積んでくれるとちょっとうれしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 02:25:11.39

>>654
短SAMの調達が終わっているのが信じられん、ウクライナであれだけドローンの対策が叫ばれたのだし
記載しないだけで実は大量調達してくれるとか無いだろうか

新型の数字だとかなりアリだと思う、むしろ新型FFMでレーダーパネル増えたからこそ、ESSMのイルミネータになるのでは
もがみの方は僚艦と行動してれば十分かな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-Uyx3) · 2023/10/28(土) 02:50:38.18

>>655
VLAって至近まで近付かれた(有線誘導魚雷撃ってくる)潜水艦に対する(有線誘導切らさせるための)緊急攻撃的な兵器で、積極的にVLA使おうぜみたいな兵器じゃないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-6k2c) · 2023/10/28(土) 02:50:52.81

>>656
システムとして調達はやってないな。2019年に導入されたのが最後。ただ、弾薬としてミサイル本体を備蓄してる可能性はある。
基地防空用地対空誘導弾（改）と新近距離地対空誘導弾は明確に同時多数攻撃対処能力を考慮されてるので大型ドローンとかはこっちで対象するんだろ思う。
あと、今配備されてる短SAMは10kmくらいしか射程がない、ESSMか30㎞くらい。
ESSMのblock2は50㎞以上あるらしいが、どうもイージス艦前提みたなミサイルって話があるんよな。
実際、海自もイージス用のESSM block2は買いそうだし。
やっぱり、現行の開発計画に相乗りしてるんじゃないかと思うんよな国産短SAM。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 09:09:45.11

>>496
そもそもが米国製武器等の支払い金が増えすぎて、支払いに困ってたから防衛費増額するしかなかったのが話の肝だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 09:52:58.15

>>499
DDGやDDHグループなんて概念はもうとっくに消え失せてるわw
近々また大規模な部隊改編があるが、FFMがポンコツすぎるため、戦力の増強には次期護衛艦の計画まで待たないと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:04:30.59

>>582
SFの幕僚長まで務めた人間が言ってるって事は、現時点ではその方向で話が進んでるって事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:05:17.77

>>586
今年の4月号に掲載された話に何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:06:21.51

>>597
あさぎり型は数年以内に全艦退役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/28(土) 10:15:37.66

２０２７年度までに全艦除籍が決定したのは「あぶくま」型

同年に除籍される「あさぎり」型はたぶん１番艦だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/28(土) 10:15:41.64

２０２７年度までに全艦除籍が決定したのは「あぶくま」型

同年に除籍される「あさぎり」型はたぶん１番艦だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/28(土) 10:15:43.11

２０２７年度までに全艦除籍が決定したのは「あぶくま」型

同年に除籍される「あさぎり」型はたぶん１番艦だけ。

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114