護衛艦総合スレ　Part.114

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1名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr)
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2023/10/14(土) 18:53:56.36ID:i9QO9Y47d
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護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/01(水) 21:48:05.24ID:mIRrP9e90
>>766
やっぱりアホだ、対艦と対地ミサイルを兼用なんてアホしか妄想しないw0
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-CP9B)
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2023/11/01(水) 21:51:10.96ID:HtqmKno50
Phalanx Surface Mode, PSuM　←耐水上射撃モード
軍オタは知ったかのアホばかりで困る
2023/11/01(水) 22:11:06.41ID:mJREgsWa0
>>773
俺アホなんだけどさ、「地発」って文字がさいしょ「対地」に見えちゃってさ
同じ意味じゃねえの？これ
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-CP9B)
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2023/11/01(水) 22:18:53.00ID:HtqmKno50
>GPSを搭載していることにより、座標を入力すれば地上目標への精密打撃も可能なため、有事の際の友軍支援のための対地攻撃用としても十分に使用することができる。

馬鹿しかいないのか
GPS誘導付いた対艦ミサイルなら対地出来て当たり前
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33f-eepm)
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2023/11/02(木) 00:11:51.95ID:WKRDN5HD0
>>772
SM6がすでにあるじゃん。
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-Uyx3)
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2023/11/02(木) 01:00:10.39ID:+jmTZVHI0
>>773
トマホークblk5はblk4に対艦誘導性能追加した兼用型だし、SM2は対艦の実戦もあるぐらいでミサイルの兼用型なんて常識。

>>775
地発が出発地点で対地が到着目標な。同じ意味になったら自爆だね。ヤッホー。ドカーン！
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-Uyx3)
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2023/11/02(木) 01:00:15.58ID:+jmTZVHI0
>>773
トマホークblk5はblk4に対艦誘導性能追加した兼用型だし、SM2は対艦の実戦もあるぐらいでミサイルの兼用型なんて常識。

>>775
地発が出発地点で対地が到着目標な。同じ意味になったら自爆だね。ヤッホー。ドカーン！
2023/11/02(木) 01:42:28.41ID:gqyUC5R40
>>778
地発型で対地型、1文字しか変わらないんで実質おなじっつーことで
そんあんわけはなかった
2023/11/02(木) 03:26:21.92ID:6WwlEx6T0
話の流れがわからんが、12式能力向上型は「着上陸した敵部隊等への対処」も盛り込まれているから対地も出来るようだよ
ただしVLSには入らない
https://i.imgur.com/uh5gR23.jpg
2023/11/02(木) 08:21:17.41ID:nrbJq1ts0
そも17式が対地攻撃出来るのに、それ以降に開発される対艦誘導弾をわざわざ対地できないようにする訳ないよね
2023/11/02(木) 09:01:03.53ID:u9lQ1CKi0
トマホーク(対艦モード有りの新型は半数ほどは調達スピードを優先するために断念)を1000発近く購入だから、陸海空で対地/対艦両用誘導弾は大量調達するでしょう。4000発は既に数字が出ているはず。
護衛艦(将来DD)に対地誘導弾を搭載する場合は、これまでの発射筒8基に詰め込むのでは数が不足するのでVLS搭載に向かうでしょう (8発は自艦の交戦用なので、対地攻撃時も最後まで残す)
そして12式改良型は、対地モードは艦載バージョンにも備わると明記済み
2023/11/02(木) 09:06:13.71ID:u9lQ1CKi0
>>781
>ただしVLSには入らない
既に公的に明記されているのは
・艦載版も開発する
・対地モードは、地上発射/航空機発射/水上発射で共通化する (異なる誘導弾は開発しない。同一の誘導弾がどの発射プラットフォームにも対応するように開発する)

残った疑問点は
・果たして、発射筒8基の護衛艦に対地攻撃命令を出すのか (帰投まで対艦攻撃力をほぼ喪失する)
・それとも将来DDではVLSを大幅に増やして対地攻撃の主力とするのか
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135e-CP9B)
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2023/11/02(木) 09:16:00.51ID:Nf8NOZSh0
対地と対艦は戦闘機でいつでもやり放題
一方艦隊防衛の対空は戦闘機でやりきれるわけもなく、艦に何を載せるべきかは猿でもわかる
786名無し (ﾜｯﾁｮｲ d1f3-o6T9)
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2023/11/02(木) 09:37:05.30ID:PmaW4n6p0
何かやる気満々で嬉しくなってくるね、どうせ税金の大量投入＆国債発行なんだから戦える軍隊にしろ。
2023/11/02(木) 10:13:45.70ID:GzQxcJ6C0
DDXに大型ミサイル用VLSを16セルぐらい載せるのもアリかな、MK41も64～80セルぐらい設置して国産ズムウォルト改の完成だ
2023/11/02(木) 10:18:57.54ID:gqyUC5R40
>>784
発射筒16基にすればいい
VLSを使ってしまったら今度はSAMが減る、まあ結局は何をどれくらい積むかの判断次第だが
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-Gc8U)
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2023/11/02(木) 10:39:31.23ID:VF0vicEL0
イージスシステム搭載艦に大型VLS搭載すればOK
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-eepm)
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2023/11/02(木) 11:27:25.05ID:WKRDN5HD0
>>787
どうなんやろ？HGV対処用誘導弾を艦載するならVLSは国産の大型になるだろうから16では足りん可能性はある。
まあ、イージスはMk41に入るGPIを積むんだろうけど、高いやろな(;^ω^)
むしろVLA用にMk41は少なめな可能性もある。
2023/11/02(木) 17:01:41.12ID:FrSVYmfu0
>>790
国産のVLSなど計画すら無い
2023/11/02(木) 17:35:48.99ID:GYElZUN1d
対地対艦精密誘導弾も、艦載化するとしてもmk.41に入りそうだしなぁ

国産VLS作るとしたら、滑空弾かAD-SAMの艦載化要求あるときかね
2023/11/02(木) 17:46:40.47ID:epA29Ef40
>>791
潜水艦用に開発するのは政府方針だ
https://mainichi.jp/articles/20221213/k00/00m/010/185000c
2023/11/02(木) 18:11:01.59ID:GddpvXnU0
海自新型FFMは2024年度からわずか5年間で12隻を調達へ　防衛装備庁が明かす
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e4464533853747092eff9e9354a3e01fdf06399b
2023/11/02(木) 18:13:31.97ID:epA29Ef40
中曽根時代以来か？
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-9bz5)
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2023/11/02(木) 18:37:31.34ID:FTZM6VC40
>>794
新型DDGなしってことはこんごう型はあと10年は頑張らないといけないか
2023/11/02(木) 18:47:29.47ID:MCHDUcGaM
フルスペックDDは遠いですねぇ
2023/11/02(木) 18:54:59.38ID:SVqaCaxlM
まぁASEV作るからね
2023/11/02(木) 19:18:04.27ID:jYFcE7Iw0
この先数年はFFMと補給艦ぐらいしかめぼしい艦艇作らないので
あまり新ネタはないかな
2023/11/02(木) 19:31:34.83ID:SVqaCaxlM
ASEVよ
2023/11/02(木) 19:49:02.21ID:+jmTZVHI0
新造艦がFFMに注力するとして、DD,DDGの改修とかが気になるな。
こんごう型のトマホはBLそのままに、TWSのインストールで済ますのかね。IAMD化まではやらんと思うけど。
たかなみ型辺りはOPY2,3とASAMで大規模改修される可能性高くなりそうに思うが。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eepm)
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2023/11/03(金) 00:32:59.46ID:43DBG9Ew0
>>796
ASEVの出来次第ではこんごう型はそっちの増産で入れ替えるかもな。

>>801
むしろ、DDXがR13年からの建造予定なので新型FFM建造完了後に数年間がある。
DDはソナーの改修が決定しててレーダー等の管制は検討に入ってる。
あと、DD用のMk41がもがみ型のと一緒に予算通ってたやろ確か。
DDGだとこんごう型の改修はないんじゃないかね。アメリカもイージス艦ののAPY-6改修はフライトⅡ以降だけみたいだし。
むしろ前倒しでまや型とあたご型を改修するかも？
2023/11/03(金) 00:46:49.39ID:+jI7HTbS0
あたごとかは、色々とケチったからなぁ
2023/11/03(金) 07:44:31.41ID:0zcgRmMQ0
なんか、新型FFMの短期間での調達数増加といい、新型DDG延期といい、方針が直前にコロコロ変わり過ぎてないか？

防衛省装備庁海自側にしっかりとした芯が通ってなく、ある時に声のデカい人が鶴の一声でコロッと変わってるんじゃないの？

既存FFMのVLS実装のバックフィットも並行して走るだろうし、メーカー側はこりゃ大変だね。

そもそも、ASAMを既存FFMにも積むとなると、例えば探知距離足りないから伸ばせ！なんて鶴の一声が出て、それまでのFFMの方針がコロッと変わって、就役早々にレーダ換装、なんてグダグダもありそうだな。
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eepm)
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2023/11/03(金) 07:52:50.59ID:43DBG9Ew0
予算が変わったから方針が変わるのは普通のことかと。
あと、新型DDGはどっちかと言えば米の問題もあるし。
2023/11/03(金) 08:14:46.87ID:1TYurSc8M
毎年のように新しい戦争が起きるんだからそりゃさ
807名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-mqT3)
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2023/11/03(金) 08:15:53.67ID:owc5YlV4d
安全保障の国際環境が激変だからね。10年前のFFMを要求する環境は消滅している。
今は、アーレイバーク・フライト3以上の国産DDとラ国イージス装備DDG(CGX相当)ぐらい
2023/11/03(金) 08:24:36.23ID:1TYurSc8M
あと生産能力にどれぐらい余裕があるかは実際やってみないと分からないことも多いからな
最初は余裕を見て年2隻で計画してても下請けとかと調整しているうちにやっぱもうちょっと余裕がありました
となったら詰め込めるだけ詰め込めとなるのは今の状況では致し方なし
FFMを少しでも早く揃えたらそれだけ乗員が浮いてASEVや新DDGの戦力化もやりやすくなるし
2023/11/03(金) 08:41:02.52ID:4QEkK85u0
戦力差は縮まってるようで広がるばかり
810名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-P6Dq)
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2023/11/03(金) 10:47:42.68ID:YuT+1o/2d
新型ffmでも、むらさめ、たかなみ相当の戦力にはなるのかね
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-dQtH)
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2023/11/03(金) 10:58:30.13ID:J6cNKVaJ0
現行ＤＤ以上の防空能力を持ちながら少人数で動かせる新型ＦＦＭを１２隻も造るから
人員の問題もあってＤＤＧ増勢の優先度が下がった？

そうなると、今度は１０年後の練習艦をどーする問題が・・・
昨日までは「むらさめ」型１、２隻が増勢ＤＤＧに押し出される形で練習艦に回ると予想されてたが・・・

あさぎり後期艦を延命するのか、令和１１年度と１２年度で「こんごう」型の代艦を２隻ずつ計画して
こんごう型後期艦２隻を充てるのか、やりくりが面倒だから専用練習艦を複数建造するのか
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-9bz5)
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2023/11/03(金) 11:05:09.97ID:KjGIr4VO0
流れを見るとこれからはDDGと新FFMの二本立てで行く気がするけどね
ASEVは豪華過ぎて量産はなさそう
2023/11/03(金) 11:24:34.13ID:oMVoaYc30
まあこれだけFFMの性能が上がるとDDは中途半端に見えるしな
2023/11/03(金) 12:03:23.03ID:1TYurSc8M
現行DDと新型FFMを比べたらそうだろう
現実は新DD向け戦闘システムの開発が進んでるんだから
FFMとは隔絶した性能を持つVLS山盛り、レールガン山盛りのDDXが就役するんだろ
そして次期DDGもそれよりさらに山盛りな船になる
2023/11/03(金) 12:06:23.35ID:1TYurSc8M
>>811
専用じゃね？
金はあるし、古い艦は今では他国に供与するという選択肢もある


首相、フィリピン・マレーシアへ 中国にらみ海洋安保協力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA021N60S3A101C2000000/
2023/11/03(金) 12:26:17.30ID:2EkuHPjN0
専用練習艦に1票
これからは省人化が計られた新しい世代の艦が増えてくるので、それに対応した設備が必要と思う
2023/11/03(金) 12:40:23.45ID:BNEcpbndd
>>811
1、むらさめ型を練習艦に送って、新型FFMが一桁に
2、むらさめ型を練習艦に送って、ASEVが1桁に
3、もがみ型を練習艦に送る


どれかだと思う
専用間の建造は多分無い
2023/11/03(金) 13:06:25.95ID:8j2ZfkD60
「かしま」と「あすか」もぼちぼち三十路かあ
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eepm)
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2023/11/03(金) 14:43:32.60ID:43DBG9Ew0
>>811
今、イージス建造するとフライトⅡになるんで値段に合わないモノになるんよな(;´･ω･)
練習艦は必ず海外の基地に寄港するからできれば新しいちゃんとした船にしてほしいところ。

>>814
DDXはとんでもない船になるだろうな。
というか、もともと海自は対潜戦にはバーク級くらいのが欲しいって昔から言ってるからね。
対潜戦での機動ができるのがひゅうが型くらいが限界と言われてるので、ASEVよりは小さいけどバーク級よりは大きくなるんじゃない。
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eepm)
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2023/11/03(金) 14:51:38.55ID:43DBG9Ew0
>>817
むらさめ型は改修の予算とか見てると2000年に就役してるDD-105以降を対象にしてるっぽいんよな。
1～4番艦のMk41を乗せ換える可能性もあるかもしれんね。
3.4番艦のゆうだち と きりさめ が練習艦になるんじゃね。
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33a-eepm)
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2023/11/03(金) 14:55:16.43ID:43DBG9Ew0
>>818
潜水艦も専用実験艦作ったし、「あすか」の後継も前倒しで作ってもいいんじゃないかとは思う。
というか、今後の兵器って「あすか」に乗っけてる発電機では不足なんじゃね？
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-dQtH)
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2023/11/03(金) 15:46:30.75ID:J6cNKVaJ0
この前のレールガン実験では佐世保で後部ヘリ甲板にレールガン本体とコンデンサーか
発電機らしきものを乗っけてたんで、そういう方法で対応するんじゃないか
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bee-mqT3)
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2023/11/03(金) 15:55:28.93ID:X2UMyH1R0
次の段階で統合電気推進艦に組み込むはずで、その規模は、あすか大改造か、新造艦になるはず
まぁいきなり本番かもしれない。
2023/11/03(金) 15:58:37.35ID:Effg1F2v0
>>821
将来的に国産VLSの開発も視野に入ってくるだろうから大型化するだろう
2023/11/03(金) 16:17:54.45ID:50CQUfxd0
>>824
それ潜水艦用
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-9bz5)
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2023/11/03(金) 16:46:25.68ID:KjGIr4VO0
>>819
DDXはFFM出る前の構想だから、新型FFMがこの仕様で出るならDDXの構想も再検討だろう
現行DDGと新FFMの間にDDXを捩じ込むスペースはほぼないけど
DDXのスペックを現行DDG並みに引き上げるとDDGが要らないになるし
コスト的に量を揃えられなくなってDDとしての存在意義がなくなるから
DD廃止するか量を減らす代わりにDDを国産防空艦という位置付けにして
BMD職人化するDDGをサポートするという形じゃないとおかしくなる
2023/11/03(金) 16:50:30.65ID:ql2PuvVc0
自前の防空技術は当然開発するでしょう。未開発ないし未整備の要素も多いので徐々に発展させつつ
そのためにも余裕をもった大きめの艦が必要になる筈
2023/11/03(金) 17:30:26.11ID:BNEcpbndd
13年度護衛艦向けのレーダーとSAMの開発内容見てると、完全に艦隊防空艦艦になるよ

DDGとの差はSM-3やGPIによる広域MDくらいやな
2023/11/03(金) 18:01:05.02ID:Effg1F2v0
>>825
潜水艦用も必要だね
でも水上艦用も必要になると思う
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-XVKo)
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2023/11/03(金) 18:29:24.47ID:Il3zOOgq0
水上艦用国産VLSはMK41がアホみたいに高額だから、今後のVLSの搭載数次第ではあるだろうな。
というか07VLA+ASAMなら高価なMK41使い続ける必要性がわからないし、新型ミサイル採用するたびに高額なアップグレードが必要になっててなんだかなぁと。
2023/11/03(金) 18:32:40.17ID:8j2ZfkD60
>>819
海自延いては日本のイメージにも関わるからね
毎年寄港地の人々が目を瞠るような、練習艦隊旗艦に相応しい美しい専用艦がいいな
2023/11/03(金) 18:38:52.66ID:Effg1F2v0
練習艦には輸送艦の任務をこなせるような機能と余裕を持たせたらと思う
乗組員や学生が思う存分運動するのにも使えるし
2023/11/03(金) 19:44:45.53ID:50CQUfxd0
>>829
下手に半端に大きいもの作られるより、敵の飽和攻撃に対応できる大量のVLS搭載艦が欲しいね
緊急時に米から融通受けるためにもMk41準拠が望ましい、というかそれがないと弾が尽きる
国産水上VLSなんてこだわる意味ないんだよ
2023/11/03(金) 19:48:41.27ID:CW2Ixgcr0
なんでVLSは高いの？箱なのに
2023/11/03(金) 19:52:57.55ID:aQfyDa5j0
>>833
データバスは共通化して、筐体はスペーサーでMk41相当に出来るとかにしたら良い
2023/11/03(金) 19:56:14.76ID:50CQUfxd0
>>835
それで結局Ｍｋ４１波の値段になりそう
そのまんまMk41でいいよ、面倒がない
2023/11/03(金) 19:59:07.40ID:ql2PuvVc0
>> 834
ライセンスってそういう物でしょ
配線もあるし
正しいMk 41でないと非国産ミサイルの動作は保証されないだろうから
無視もできない
2023/11/03(金) 20:32:19.71ID:Bdik6FSx0
>>833
国産護衛艦がSM-2やSM-6に対応してないと、VLSだけmk.41でも米からの供給受けられないやろ・・・
2023/11/03(金) 21:35:50.24ID:nkwAvFb70
>>838
VLSが対応してなかったらそもそも対応できないだろって話
それにESSMだ
2023/11/03(金) 21:52:19.52ID:Bdik6FSx0
ESSMは今のDDなら供給受けられるけど、13DDX(仮)がESSM載せるかはわからんだろう
2023/11/03(金) 21:59:24.48ID:aQfyDa5j0
>>836
FMSは為替の影響をモロに受けるし、欲しい時に買えるとは限らない
散々言われてるのに知らんのか？
2023/11/03(金) 22:01:15.96ID:aQfyDa5j0
そして国産なら自由に弄れて面倒が無い
2023/11/03(金) 22:02:27.19ID:nkwAvFb70
>>841
トマホーク買わなかった時空から来てる人？
為替の影響受けようが、欲しい時に買うならFMSしかないんだよ
国産長距離誘導弾は間に合わなかったんだからさ

いいか？　間　に　合　わ　な　か　っ　た　んだ、時間を金で買ってFMSなんだよ
2023/11/03(金) 22:06:43.76ID:oMVoaYc30
まあ国産が出来たら運用能力だけ残して買わなくなるけどな
2023/11/03(金) 22:07:30.15ID:aQfyDa5j0
>>843
そりゃ、物が無いからだよ
それ以前の未納や遅延の実績が無くなるわけじゃないしな
だから、国産VLSが有った方が良いという話だぞ
2023/11/03(金) 22:10:40.44ID:aQfyDa5j0
トマホークは政治案件だから、あんな早く実現したのも分からない人が軍板に居るとはなぁ
2023/11/03(金) 22:10:40.97ID:nkwAvFb70
>>845
FMSで買ったんだよ、物がないんだからしょうがないだろ
だから、国産VLSにこだわる意味はないって話だぞ
普通に考えて日本じゃ400発も一気に作れないんだから、そんなもんこだわっても無駄

少量長期間生産は、限られた予算の下で生産基盤の維持するなら最善の選択肢なので
それ自体を責めているわけではない
2023/11/03(金) 22:12:33.01ID:nkwAvFb70
>>846
それは調達上の扱いの話であって、入手可能な数の言い訳にはまったくなってない
政治案件と言えば何でも言った気になってしまうのか
ひょっとしてオスプレイ反対派？
2023/11/03(金) 22:15:55.23ID:Bdik6FSx0
でもトマホーク供給されてもDD等の国産護衛艦には載せられないのよ
2023/11/03(金) 22:17:35.60ID:aQfyDa5j0
>>847
まさか、400発が1年で生産されると思ってるの？
それ間違ってるぞ
米軍も備蓄してる旧型を改修して新しいのにしてて、新規生産能力はそんなに高くない
2023/11/03(金) 22:22:07.32ID:aQfyDa5j0
>>847
MK41だと自由に国産弾を使えないじゃん
07式とか載せるにも一々許可取ってるんだぞ
2023/11/03(金) 22:23:08.55ID:nkwAvFb70
>>849
そもそもDDには大した数のVLSないので、ESSMでも乗せるしかない
そのESSMだってアメリカの製品ラ国したもんだ、緊急に多数欲しければ買うのが一番早い
2023/11/03(金) 22:25:18.75ID:nkwAvFb70
>>850
一気にという言葉を勝手に一年に書き換えるなら、400発を勝手に4000発に書き換えるか？
もう間に合わないから半分はブロック4でいいから買うって状況だよ
その大元の弾の在庫自体、日本以外の在庫を買うって話してんの
2023/11/03(金) 22:26:50.19ID:nkwAvFb70
>>851
自由に国産弾作っても少数生産じゃ戦時に間に合ってないんだよ
じっさい戦時が近いのを見据えてアメリカから大量購入してるんだから、国産にこだわる意味がまったくまるでないって事
日本は軍事的には小国なんだから
2023/11/03(金) 22:29:50.38ID:Bdik6FSx0
>>852
うん、せやからぁ・・・

搭載ミサイルの国産化が進む中で将来の国産護衛艦にmk.41を搭載する積極的なメリットが薄くなるよねって話になるのよ

現行DDみたいに米製ミサイルを主力にしてるならええけど、国産ミサイルが主力になっていくとね・・・
2023/11/03(金) 22:33:33.45ID:nkwAvFb70
>>855
搭載ミサイルの国産化が進んでも、Ｍｋ４１をやめる意味がないし続けるメリットのほうが大きいんだよなあ
実際A-SAMはまだしも、個艦防護用に多数必要になるESSM相当品は開発の気配もない
また、RAMの置き換えを行う短SAMも特に話はない

結局Mk41が一番いいんだよ
2023/11/03(金) 22:35:46.28ID:nkwAvFb70
思う所があるのは好き好きだけどさ
それを強固に主張するのは、国産VLSでMk41置き換えるって話が出てからにしなよ
不毛
2023/11/03(金) 22:41:00.49ID:aQfyDa5j0
>>853
それ、国外情勢に簡単に左右されるじゃん
だから国産弾が自由に使える国産VLSが有った方が良いという話だろうが
それに勝手にMk41と互換性が無い設定にするな
>>835で、データバス共通化してスペーサーでMk41の弾も入る様にすると書いてるだろ
日本語が理解出来ないのか？

>>854
SSMを数千発保有する国でそれは無い
2023/11/03(金) 22:45:43.96ID:nkwAvFb70
>>858
だから、国産弾なんて自由に使えても生産数あてにできなかったし
事実としてこれだけSSM作ってる国でも、トマホーク大量購入してんだから、外からの購入前提で考えないと駄目
悔しいだろうがこれが事実なんだ

データバス共通化、スペーサー、ふんふん…読めてるけどさ、それって「余計な手間だよね」ってこと
もちろん「それをやる」っていう都合のいい前提に立たないといけない
どうしてこう、妄想的なんだ？
2023/11/03(金) 22:48:25.67ID:aQfyDa5j0
>>859
国産弾は普段から備蓄するんだよ
トマホークは無いから買ったんだ

スペーサーとか必要な理由は単純にMk41が小さいからだ
2023/11/03(金) 22:49:34.68ID:nkwAvFb70
>>860
つまりもうそれで終了だろ、納得したら妄想終了だ
無駄な言い合いでスレを無駄遣いするな
2023/11/03(金) 22:51:04.71ID:aQfyDa5j0
>>861
つまり、国産VLSは作った方が良いと認めるんだな
2023/11/03(金) 22:51:51.58ID:nkwAvFb70
>>862
その言葉が妄想だって話だよ、さよなら
2023/11/03(金) 22:53:03.63ID:aQfyDa5j0
>>863
負け犬乙
2023/11/03(金) 22:53:50.02ID:nkwAvFb70
>>864
こんなもんに勝ち負けとか考えてんのか、なんと小さい…
2023/11/03(金) 22:56:02.99ID:aQfyDa5j0
>>865
お前も一々レスしないと気がすまないくせに何を言ってるんだか
2023/11/03(金) 22:57:35.44ID:nkwAvFb70
>>866
どうした、お前この間から妙に妄想質で攻撃的じゃないか
少しくらい話聞くぞ、言ってみろ
なんか辛い事とかあるんじゃないか
2023/11/03(金) 23:00:08.02ID:aQfyDa5j0
>>867
都合が悪いと話を逸らすの典型的だな
2023/11/03(金) 23:01:12.83ID:nkwAvFb70
>>868
もう話は終わってるだろ、前から妙に無いものに固執してて気になってたんだが
お前一体どうした
2023/11/03(金) 23:06:47.45ID:aQfyDa5j0
>>869
無いもの？
国産VLSは規定路線だろ
潜水艦用の開発は決定し、ASEVも将来的に載せる含みを持たせてるんだから
2023/11/03(金) 23:08:42.35ID:nkwAvFb70
>>870
思い込みが激しすぎる、お前一体なんだ？
何か辛いものでも抱えてるんじゃないか、話してみ
2023/11/03(金) 23:16:04.39ID:aQfyDa5j0
>>871
https://dailydefense.jp/_ct/17651874
HGVの為の将来的確保ってナンダロネー
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