護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:25:18.75

>>850
一気にという言葉を勝手に一年に書き換えるなら、400発を勝手に4000発に書き換えるか？
もう間に合わないから半分はブロック4でいいから買うって状況だよ
その大元の弾の在庫自体、日本以外の在庫を買うって話してんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:26:50.19

>>851
自由に国産弾作っても少数生産じゃ戦時に間に合ってないんだよ
じっさい戦時が近いのを見据えてアメリカから大量購入してるんだから、国産にこだわる意味がまったくまるでないって事
日本は軍事的には小国なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5342-NYlQ) · 2023/11/03(金) 22:29:50.38

>>852
うん、せやからぁ・・・

搭載ミサイルの国産化が進む中で将来の国産護衛艦にmk.41を搭載する積極的なメリットが薄くなるよねって話になるのよ

現行DDみたいに米製ミサイルを主力にしてるならええけど、国産ミサイルが主力になっていくとね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:33:33.45

>>855
搭載ミサイルの国産化が進んでも、Ｍｋ４１をやめる意味がないし続けるメリットのほうが大きいんだよなあ
実際A-SAMはまだしも、個艦防護用に多数必要になるESSM相当品は開発の気配もない
また、RAMの置き換えを行う短SAMも特に話はない

結局Mk41が一番いいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:35:46.28

思う所があるのは好き好きだけどさ
それを強固に主張するのは、国産VLSでMk41置き換えるって話が出てからにしなよ
不毛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 22:41:00.49

>>853
それ、国外情勢に簡単に左右されるじゃん
だから国産弾が自由に使える国産VLSが有った方が良いという話だろうが
それに勝手にMk41と互換性が無い設定にするな
>>835で、データバス共通化してスペーサーでMk41の弾も入る様にすると書いてるだろ
日本語が理解出来ないのか？

>>854
SSMを数千発保有する国でそれは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:45:43.96

>>858
だから、国産弾なんて自由に使えても生産数あてにできなかったし
事実としてこれだけSSM作ってる国でも、トマホーク大量購入してんだから、外からの購入前提で考えないと駄目
悔しいだろうがこれが事実なんだ

データバス共通化、スペーサー、ふんふん…読めてるけどさ、それって「余計な手間だよね」ってこと
もちろん「それをやる」っていう都合のいい前提に立たないといけない
どうしてこう、妄想的なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 22:48:25.67

>>859
国産弾は普段から備蓄するんだよ
トマホークは無いから買ったんだ

スペーサーとか必要な理由は単純にMk41が小さいからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:49:34.68

>>860
つまりもうそれで終了だろ、納得したら妄想終了だ
無駄な言い合いでスレを無駄遣いするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 22:51:04.71

>>861
つまり、国産VLSは作った方が良いと認めるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:51:51.58

>>862
その言葉が妄想だって話だよ、さよなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 22:53:03.63

>>863
負け犬乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:53:50.02

>>864
こんなもんに勝ち負けとか考えてんのか、なんと小さい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 22:56:02.99

>>865
お前も一々レスしないと気がすまないくせに何を言ってるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 22:57:35.44

>>866
どうした、お前この間から妙に妄想質で攻撃的じゃないか
少しくらい話聞くぞ、言ってみろ
なんか辛い事とかあるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:00:08.02

>>867
都合が悪いと話を逸らすの典型的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:01:12.83

>>868
もう話は終わってるだろ、前から妙に無いものに固執してて気になってたんだが
お前一体どうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:06:47.45

>>869
無いもの？
国産VLSは規定路線だろ
潜水艦用の開発は決定し、ASEVも将来的に載せる含みを持たせてるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:08:42.35

>>870
思い込みが激しすぎる、お前一体なんだ？
何か辛いものでも抱えてるんじゃないか、話してみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:16:04.39

>>871
https://dailydefense.jp/_ct/17651874
HGVの為の将来的確保ってナンダロネー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:25:51.22

>>872
HGV対処（滑空段階）という言葉が
HGVの為の…何になると言いたいんだ？

お前、やっぱりおかしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-XVKo) · 2023/11/03(金) 23:26:28.18

VLAとESSMだけなら、MK41は2モジュール16セルで十分だからなぁ。

>>872
ASEVのVLSはMK41だけだぞ。拡張性ってのはGPI分のVLSも確保するって話だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:28:29.40

>>874
そこにA-SAMを加えて32セル、新FFMはそれくらいありそうなポンチ絵だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:28:41.78

>>873
正確には
＞将来装備品への拡張性を付与
だ。
つまり、自由に使える物という意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:30:45.51

>>876
それはGPIの搭載を見据えた話であって、Mk41廃止という話じゃないよな
「対処」という言葉を意図的に隠したところから見て、HGV搭載とか考えてそうだけど
そういう所が妄想なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:30:56.60

>>874
HGV対処って、GPIだけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:34:13.07

>>877
打つの面倒くさいから省略しただけだ
流石に見に行くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:35:04.25

>>879
いい加減にMDスレ立てなおしてそっちでやれ
また叱られないと分からんか？
くだらん御託を関係ないスレで延々と続けるな
こんな話で顔真っ赤にしてないで自制しろ

重要部分略すくらいならいい加減にやめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-i4n9) · 2023/11/03(金) 23:37:49.20

米軍のESSMって海自のと別モンだから在庫が十分あるとは限らんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:42:33.27

つかさ、GPIもMk41使うのかね？
サイズもだが、ガス流量の制約があるからMk57の開発が有ったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:43:58.33

MDスレでやんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:45:27.58

>>880
お前に指し図される謂れは無いし、ASEVはスレ違いでも無い
見に行けば分かる事を省略して何が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:45:58.99

>>883
指し図すんな
黙れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:48:15.31

>>885
前回怒られたのもお前だろ、他人の迷惑を考える社会性を持て
御託はいらねえんだよ、自分でＭＤスレ立ててそっちでやれ
スレチわからねえのはガキだって言われたいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:49:43.05

>>884
見に行かない人間をだますような書き口するのは不誠実、卑怯ってんだよ
そんなこともわからない、コミュニケート不足で頭ン中省略しながら生きてんのか
書くのが面倒なら書くな、ＭＤの話したけりゃＭＤスレ自分で建ててそっちでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-xVbH) · 2023/11/03(金) 23:56:33.91

>>886
ハッ、お前に同じセリフを返してやるよ
護衛艦の装備品の何処がスレ違いだ？
馬鹿なのか？ごめん、馬鹿だったね。

>>887
お前みたいな奴の習性が分かってるからだぞ
ある意味信頼だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5342-NYlQ) · 2023/11/03(金) 23:57:47.57

そういえば米海軍RIM162Aで海自のはRIM-162Bやったっけ

これESSMの供給受けられないじゃん、ダメじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/11/03(金) 23:59:04.31

>>888
ＨＧＶだのなんだのの話は護衛艦スレじゃねえよ
全然スレ違いだ、そして「言い張り」は要らねえつってんの、お前の御託は要らねえんだよ

習性とか意味不明、お前がＨＧＶ搭載をMk41にしてると思い込んだバカだってなるだけだ
いいからMDスレでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:01:16.10

>>889
アップリンクオンリーの互換モードで使うだけっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 00:06:50.48

>>890
ASEVの話題を護衛艦スレじゃないとか、馬鹿過ぎるわ
そして言い張りじゃないんだよなあ
ソースとなる記事も貼ったよな

5ちゃん初心者か？
お前みたいに粘着質な基地外はソコソコ居るから、理解出来るように成るんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:08:21.43

>>892
HGVを搭載するとは書いてないし、国産VLS化とも書いてないな
お前の主張のソースにはなってない、妄想の言い張りうっとおしいよ

自己紹介始めたな、古参自慢で妄想言い張ってんの完全に狂人で笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:10:02.91

いいか？言い張ってもそれはただの妄想だ、他の人の迷惑になるからほどほどにしておけ
スレ1つも作れない無能だから、妄想言い張るしか出来ないんだろうが…

普通に迷惑だし、犬じゃないんだから待て位覚えろ、ったく使えねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 00:20:59.32

>>893-894
搭載するのは、12式系列や島嶼や高精度も含むぞ
12式向上型でも外寸が60cmとMK41に入らんからな
護衛艦もスタンドオフ攻撃の一翼を担わされるのが決まってるのに、トマホークに依存すると考える方が頭が可笑しいんだわ
まあ、自分で考えずに過去の延長でしか考えが至らないのは、らしいと言えばらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-uaP8) · 2023/11/04(土) 00:23:21.51

>>891
アップリンクの周波数違うっぽいよ

http://www.dmrsc.com/ESSM/ESSM_200x.html
> 開発中の ESSM には４バーションがある。
・RIM-162A
　　　Arleigh Burke-class Fkight ⅡDDG, ノルウェー、スペイン用
　　　Uplink : 2～ 4GHz, Downlink : 8～12GHZ
・RIM-162B
　　　米揚陸強襲艦、独、蘭、豪用
　　　Uplink, Downlink : X-band

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 00:23:27.99

>>882
GPIはMk41だと言われてるな。バークのフライトⅢで使えないと意味ないしな。
Mk 57はそれ自体を船の側面に並べて防御力強化に使うとか、イロイロと詰め込み過ぎたことやろうとしたからね。
今後の主流になるとはちょっと思えない。ついでに海自が採用するとも思えない(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:30:12.41

>>895
幅どころか、12式向上型の長さ910㎝はそもそもVLSでやれる限界超えている
発射筒に入れればいいものを、わざわざ少ない対空ミサイル削って深さの限界に挑んで・・・とか
ちょっと考えれば難しいってわかるんじゃないか？まあ、普通は船体の深さなんて考えんか

トマホークしか使わないとは言っていないし、護衛艦からの攻撃を否定もしないが、わざわざ
既存の互換性捨ててMk41から変えるか？というとデメリットの方がでかいんでな
ついでに潜水艦用以外は国産化の話もない

それと、トマホーク積むのはイージス艦だけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:34:36.23

>>896
RIM-162Bには「米揚陸強襲艦用」と書いてるって事は、米側もそれを生産しているって事になるんで大丈夫そうだな
Aにしても、その周波数ならFCS-3のCバンドアレイからアップリンク出来れば対応できそうだ
そういう仕様になっているかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 00:36:29.89

>>895
12式地対艦誘導弾能力向上型のキャニスターが120×100くらいなんで、艦載化したらMk41を4っつ束ねたよりも少し大きくなるくらいだな。
国産のVLSは120×120を基本にしてそれを割るのは割と合理的かも。
60×60なら03式中距離地対空誘導弾（改善型）ブースターをいじればクアッド化も出来るな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 00:37:33.92

>>898
だから、拡張性を謳ってるんだろ
そう考えたら自然なんだよ
斜めランチャーは場所取るからな

だから、互換性は捨てない
MK41とMK57、120mm滑腔砲みたいな関係
流石に17式とハープンの両方を護衛艦が使える事は知ってるよな？
それと同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 00:42:52.09

一方的な相互運用性を持つ、既存VLSより優れた自由に使える国産VLSは有った方が良いという話に
其処まで拒絶反応を起こすのは理解出来ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 00:43:21.25

>>898
9mは中国が採用してるからいけるいける('ω')
SLBMよりもサイズ的には小さいし。
それに、国産のVLSを積むのはDDXの方だろうからどうにかなるって。
Mk41の互換性は捨てがたいが、米ですらちょっと小さいと思ってるのは事実だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:43:21.61

>>900
問題は深さだ、10m近い長さになるんで縦置きで入れると船体が偉い事になんのよ
あたごですら喫水約6m、深さ自体は12mしかない
その深さって船体だけど、底に行くにつれて絞られるからね？
少し上げ設置にするにしろ、VLSの縦置きの限界超えてんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:46:35.03

>>901
GPI積む程度の拡張性を、VLSの企画自体変える拡張性に不自然に読み替えてんのすげえなｗ
「MK41とMK57、120mm滑腔砲みたいな関係」って全部全然違うんだけどやっぱ狂ってる

>>902
ん～まあそういう話が出るまで待とうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 00:48:26.52

>>904
そりゃ、あたご型くらいのサイズだと無理やろね。
今後、護衛艦は大型化するから載ると思うんだが？
あと、120×120のサイズにすれば、ブースターの径を大きく出来るから9ⅿを切るのはそんなに難しくないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:50:05.38

>>903
更にでかくなってんですがそれは
DDXだってよほど大きくないとそのサイズは厳しいんだよなあ…上がると今度は重心に悪影響あるし

どちらにしろ装備体系が完全に米海軍互換になっている以上、米が新VLS規格策定する前に
日本側で新しいVLS作るのはデメリットの方がでかい、様子見だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 00:53:04.56

>>907
結局はお前、国産装備が嫌なだけじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:54:13.65

>>906
普通に発射筒に入れればいいだけの話なんだから、無理も何もないけどな
ひゅうがの船体をDDXに使うなんて話が実現すりゃ面白いが

敵の近くから打つんだから、いっそブースターなしか短縮化でもいいかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 00:55:48.98

>>908
アメリカ装備が嫌いか？日米安保に反対する国賊のサヨクくんかな
今度の事で完全に懲りたよ、国産チマチマ買っても全然足りない、やっぱりドカンとアメリカ製を大量購入しないとな
戦争は質と数だ、両方揃えるのは日本じゃ無理だ、9条の呪いが大きすぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 00:56:39.36

>>907
DDXは普通に基排1万トンくらいになるんじゃないかと思ってるんだが？
米の装備体系がずっと旧規格を引きづってるのにいいかげん付き合いきれんってのはあるんじゃね？
ズムウォルトといい沿海期戦闘艦といいコンステといいどんだけ迷走するんだってレベルでやらかしてるし。
陸自が独自にミサイル開発できてるんだから別に海自も独自にやるのは問題ないかと。
DDG系は米との互換優先でイージス艦、DDは国産でってのは悪い選択ではないような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-uaP8) · 2023/11/04(土) 00:56:48.29

国産VLSの話題とは別に、12式能力向上型の全長が9mっていう古い情報は更新しておこうよ
9mって数字は「9m以下」って言葉が一人歩きしてただけで、試作その2ではブースター無しの状態で全長は「約5300mm」だよ
ブースターついても9mなんて長さにはならんよ

https://i.imgur.com/mQz2PYK.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:00:53.50

>>909
もう、面倒だからASEVとDDはひゅうが型の船体で共通化しようぜ(*'▽')
ついでに重航空巡洋艦も開発しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:00:57.20

>>911
例のイージスシステム艦の出来次第なんじゃね？
でかい方が物は積めるが、港での取り回しは悪化するからな
陸自と違って海自は実際に相手と毎日顔を合わせてる、ついでに総量の多さも身に染みて知ってるわけで
独自に作っても、いざという時数がそろわないのは嫌がるさ

そう考えると、RIM－４の時のキャンセルを不義理と笑うわけにもいかん
概ねは最後の一行通りで、A-SAM積んでくれりゃうれしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:05:33.12

>>912
一人歩きではないな、試作仕様書の数字だ
超ドデカブースターがつくなんて素敵じゃん？

>>913
入港めんどくさそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:06:22.51

>>914
むしろ、エジプトとかあの辺の内乱ですらフランスは誘導弾足りなくてあたふたしてたんよな。
アメリカだって昔ほど兵器を大量に供給できるわけじゃないし、ウクライナでは各国出し惜しみしてる。
結局、最初の大戦果はウクライナが持ってたネプチューン改だしな。
海自が陸自と組んでミサイル増やしてるってことは国産で数揃えたいと思ってるじゃね。
現に、弾薬庫はすごい勢いで増えてるし、陸自と空自の近SAMの共通化とかで数をそろえようとしてる。
あと、アメリカからFMSばっかりやってたらそれこそ財政が破綻する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-uaP8) · 2023/11/04(土) 01:06:50.52

>>915
“以下”って言葉の意味考えようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 01:08:22.17

>>910
ウクライナが必死こいて国産化してる現状を知らないのか
供与は供与国の防衛や財政で限界が有る、供給国の都合で左右される
これだけで、可能な限りは国産がマスト何だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:09:26.72

>>912
分からんぞ、直径1mで長さ4m弱の巨大ブースターで飛距離をかせぐのかもしれん(*'▽')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:12:06.04

>>915
タグボート増やせば逝けるって('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:12:17.06

>>916
ウクライナの場合、ナメ切ってたのと突破されたら次は自分だからな
ロシアに敵視されるのも嫌だし自分用は出したくないし…って奴だ、今更遅いんだけどな
アメリカも出してるのは砲弾と対地ロケット弾が現在のメインだ、ESSMを消耗してるわけじゃない

財政破綻なんて気にしないよ、必要な時に出し惜しみしたらその何十倍もの損害を受けてしまうからな
だからトマホークのドカ買いと高価なASEVそのまま作るわけで、やっぱり互換性持たせておくのは大事

海は結局近SAMも短SAMも共通化しなかったな、短SAMはESSMだし…危うい気はする

>>917
9m以下だと9mも含むわけよ
未満だと含まない、辞書通りに考えるとそうなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:13:53.80

>>918
必死こいて段ボールドローンの国産化…いやあ悪いけど泥縄でしょ、何で先にやっておかなかったんだ？
そういう所がまるでダメ
海自の場合は国産化もするし、互換性も確保するけど結局アメの在庫あてにしないとどうもならんよね
つーわけでVLSはMK41続行がマスト、チャンチャン♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:17:10.89

>>920
バウスラスターとポッド式スクリューと各所のVRカメラで…なんとか…
防舷材1つだってもう自前じゃ搭載できないらしいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:19:45.89

>>921
新しい基地防空SAMで空自は短SAMの表記やめてるんよな。
まあ、確かに10㎞～の射程だと現代だと近SAM扱いが正しいんだろうけど。
短SAMについては国内での話が全然ないのがマジで謎なんだよな？
個人的には03式中距離地対空誘導弾 (改善型) 能力向上のブースター外したミサイル部分が短SAMになるんじゃないかと妄想してる。
というか、スラスターまで増設してるんだから普通に代用できるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:22:09.81

>>924
これだけ予算があるんだから、あの辺もまとめ買いしてくれりゃいいのにな
それと、海自の港と航空基地が丸裸なのがいまだに解せん、簡単なドローン相手でもなすすべがない
どうもちぐはぐなんだよ
中SAM改は…結局あれもでかいからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:22:12.32

>>923
ひゅうが型サイズだとバウスラスターではさすがに動かないだろ(;^ω^)
もう、面倒だから港湾設備自体を変えるとかの方がいいかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 01:22:21.74

>>922
国産スタンドオフを数千発レベルで整備するのに、それが足りなくなる程なら同盟国のアメリカも供給する余裕は無いぞ

MK41だと国産スタンドオフが使えないから、さっさと国産スタンドオフが使えるMK41互換の国産VLSは有った方が良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-uaP8) · 2023/11/04(土) 01:23:13.96

>>921
本当に“以下”って言葉の意味わかってるのか？
6mも7mも8mも「9m以下」なのよ・・・

んで、本体約5.3mにブースターつけると・・・まぁ7m前後やろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:27:02.87

>>925
一応、ミサイル部分の直径は28㎝だからPAC-3よりは小さいんよな。
60㎝規格のキャニスターならクアッド化も出来る。
まあ、上昇力が足らんとかイロイロと問題は出そうではあるが。
空自は一応PAC-2が基地防空でドローン対策の手数に近SAM導入ってことらしい。
海自は…( ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:27:03.54

>>926
言わせてくれや…ゆっくりゆっくりポッドも併用して最微速以下で接岸するんだよ
無理があるよなあ…多少細くしたって基準1万じゃなあ

>>927
対空ミサイルの話だろ、悪いが在庫は吐いてもらうよ
まあその前にそもそも撃沈されまくるって未来想定は無しで、あとスタンドオフは発射筒で充分ｗ
少ないVLSに入らねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b8-iYzF) · 2023/11/04(土) 01:28:22.61

ひゅうが型は超大型船扱いだそうだ
それが何を意味するのか知らないがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:29:52.06

>>930
面倒すぎるので基地湾内で専用の補給艦つくって接舷した方がましなんじゃないか('ω')
波ないから接舷は難しくないやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 01:31:08.04

>>930
一緒に戦ってるんだから、当然自軍が優先されるという話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:31:14.69

>>928
”以下”という言葉の”意味”ならそうなる、そっちが勝手に過小に小さく表現してもしょうがない
むしろあれだけ馬鹿みたいに射程距離を延ばすのに、トマホーク以下の長さはかえって難しくね？
どう考えても8m超えると見るね

>>929
中SAM改と短SAMの弾の値段大差なさそうなんだよな…ありかもしれんが長さはでかいか
既存の相手なら空と陸のSAMのカバーで十分だろうが、ドローン考えると最低でも近SAM入れて欲しくはある…
海自だけ丸裸で哨戒機に被害出たら笑えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:32:37.77

>>931
ひゅうが型をDDって言ってる時点であんま意味ない区分けよな。
ついでに、昔からDDHのHは飛行機のひだと一部では言われてたな('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 01:32:58.50

>>930
発射筒は場所を取る
勿論、陸自のキャニスターをそのまま垂直に搭載するとかなら別だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:34:03.60

>>931
結局198mでも200m越えの扱いじゃなあ
まや型も170mか、次は180mクラスはほぼ確実だなこりゃ

>>932
船乗りだって直接陸に上がりたいんじゃ
…接岸できるのは海自の港だけだねこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:35:59.72

>>934
長崎の造船所とか対岸の夢彩都からドローン飛ばしたら普通に届きそうだしな('ω')
まあ、対岸にいくと携帯が繋がらなくなるとかイロイロと言われてはいるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:36:49.37

>>933
同盟国でもないウクライナがあれだけ砲弾貰えてるんで
当然同盟国の日本はもっともらえるぞ

まあ、その前に多数が撃沈かな…

>>936
今も発射筒既に積んでるんで
御存じない？
まあ、どの艦に積みたいかはしらんけど、そう考えるともがみ型のSSM設置エリアの妙な余裕は
確かにそれっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:39:15.13

>>937
昔みたにダッカ―で陸まで来い( ﾟДﾟ)
まあ、そのためのFFMみたいなところはあるんじゃね？
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!まさかFFMに接岸支援能力があるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:43:02.96

>>938
ジャミングしてるのか何なのか
俺ならEAするタイミングで護衛艦の半径10㎞には居たくないね
マルチコプタは港の船で電子戦できても、航空の方はどうなんだろうな正直

>>940
寝坊したときに船に戻れなくなるのは嫌だぜCPOに殺される
ってのはともかく、おとなしく曳船頼れって話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 01:45:01.24

>>939
そりゃ、米軍が行かないからだよ
米軍が戦ってるなら、当然自軍が優先される　

今は斜め設置な
斜めは場所を取る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b277-NnU0) · 2023/11/04(土) 01:47:11.98

>>941
けっこう前だけど、佐世保港近隣で車のデジタルキーがいっせいにだめになったことあったし。
案外、ドローンとかの対応でEAをやったのかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 01:52:50.80

>>942
米軍が使うイージス用とは別物だぞ、海自ESSM
イージスのぶんが消耗することはないなｗ

斜め設置は逆だよ、斜めになる分横置きより場所を取らない
そしてもがみの設置スペースは妙に余裕がある…
おいおい、確定だなこりゃ

>>943
あんなことを起こせるからなあ…並みの安物ドローンじゃ港に辿り着けないだろうな
だが航空基地…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-uaP8) · 2023/11/04(土) 01:59:29.84

>>934
は？トマホ以下の長さが難しい？
重量みろよ、約940kgだぜ

参考までにトマホークブロック3は、本体重量1310kg、ブースター270kgだぞ

クソデカブースターつくわけないやん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 02:06:28.68

>>945
1800kg以下（飛しょう体（燃料含む）お呼び発射筒を含めた質量。基準値）

940kgというなら、800㎏クラスのブースター付けてこの合計重量だな（発射筒含む）
お前は何の話をしているんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 02:13:08.76

>>944
米軍は新旧ESSMの両方を使えるんだ

だから、垂直に設置と書いてるだろ
起立状態で載せるという意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 02:15:30.40

>>946
射程1500と3000だぞ
トマホークより長さがデカくなる要素が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99) · 2023/11/04(土) 02:19:05.04

>>947
揚陸艦用だぞ

今までのSSMも斜めにおいているのに、なぜあれだけの広いスペースで垂直設置なんだ
とんでもない馬鹿丸出しだなｗ

今回買うトマホークの射程は3000ではなく1600だ、何も知らないんだなｗ
やはりお前の意見は価値がない、無知の妄想は悲惨だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:24:16.23

>>946
一例として、
90式SSM ブースタ付660kg、ブースタ無し550kg、発射筒への収容状態1010kg

この割合を12式能力向上型ブースター無し約940kgで当てはめると、

12式能力向上型　ブースター付き役1128kg、ブースター無し約940kg、発射筒への収容状態約1726kg

発射筒含む重量1800kg以下と概ね一致するね
よってブースター重量は200kg程度と推測する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-FC3f) · 2023/11/04(土) 02:36:51.78

>>949
高密度化する為だぞ

トマホークはどのバリエーションでも本体とブースターのサイズは共通だ
価値が無いのはお前だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:41:02.59

まぁなんだ・・・発射筒重量が60kgにしかならない試算を披露されてもね・・・って感じやなぁ

946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-iu99)[sage] 2023/11/04(土) 02:06:28.68 ID:PcDkBk+R0

>>945
1800kg以下（飛しょう体（燃料含む）お呼び発射筒を含めた質量。基準値）

940kgというなら、800㎏クラスのブースター付けてこの合計重量だな（発射筒含む）
お前は何の話をしているんだ？

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114