陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/21(土) 10:52:18.13

整備の手間が4気筒とV8じゃ別物ではあるんだけどね。騒音とかサイレンサーの設計だけだし、振動はまあしゃーねーな、バランサーシャフトでも付ける？とか。

2023/10/21(土) 14:01:26.78

>>13
コマツが悪い。

2023/10/21(土) 17:27:59.47

age

2023/10/23(月) 11:08:49.75

今まで74TKでもG型(未採用)まであるように、常に変更が加えられている。
その程度のアップデートは今までもしてるし、これからもするでしょ。
>MCVアップデート

2023/10/24(火) 18:10:49.38

これだけ色々な車種があれば任務に合わせて車両も選べるし調達コストが数分の１になるし4輪でも良いだろ
https://www.vitalykuzmin.net/Military/ARMY-2023-Static-part-2/

2023/10/24(火) 18:23:14.82

4輪装甲車なんてのは小銃弾防護程度で、基本的に非対称戦用。
コスト云々というのであれば、寧ろ非装甲の輸送車両と割り切った方が効率的。

2023/10/24(火) 18:48:03.86

戦場に出す気ゼロならそれでいいよ

2023/10/24(火) 18:54:08.16

歩兵２～４人に1台タントかN-BOXか軽トラが行きわたるようにしたほうが敵のATMから受ける被害コストも極小化できる
営舎も減らせて歩兵の移動負担も減り一石三鳥四鳥になる

2023/10/24(火) 21:48:15.69

>>19
あれだけ地雷にやられてると、厚い装甲より高い車高の方が重要だと思うはずだ

2023/10/25(水) 07:43:32.31

4輪装甲車は後方の警備には使えるだろ。
LAVをWAPCの代用にした陸自がおかしいだけで他国でそんな運用してる国は無いだろうが。

2023/10/25(水) 09:49:54.11

オカシイのは陸自というよりWAPC増勢を認めなかった財務省では？

2023/10/25(水) 12:26:10.79

前線では降車して戦わなければいけないのは同じだから数が増やせて広範囲に展開できる４輪を優先して調達すべきなのはウクライナでも実証済み

2023/10/25(水) 13:32:41.25

１６式はすでにC5という第５ロットになってて、１〜5までさまざまな部分が改良されてる
アメリカとかならV1とかV4とかそういう名前にするのかもしれんが日本の場合名前を変えると財務省うるさいからそうしてるだけかと
73式小型トラックとかと同じ

2023/10/25(水) 17:30:44.87

スレチで失礼
報道番組で使われたメルカバの写真で前から5番目の転輪が持ち上げられてるのがあった
油気圧式サスだからできるのだろうが、どんなときに行うのだろうか

2023/10/25(水) 20:31:25.17

画像も無しに言われても何が聞きたいのかわかんね

2023/10/26(木) 08:36:10.69

メルカバ4のサスは独立式のコイルスプリングだよ

2023/10/26(木) 08:55:04.23

>>26
検索したら田宮で既にキット化してるのね。
https://www.tamiya.com/japan/products/35383/index.html
>MCV-C5

2023/10/27(金) 09:33:39.51

SNSで16MCVが、C2輸送機空輸を前提にした無駄な小型軽量化で、韓国始めとした他国に比べて性能がた落ち、
なんて非難が出てきてるけどさ
そもそも国内道路通るのに車幅がどうこうっていうのさえも解決できなかったの、つい最近まであったじゃん
それはそれで言いがかりみたいなもんじゃないかとは思った

陸自の構想と選定能力はまた別の話

2023/10/27(金) 09:44:19.90

比較対象がそもそも韓国には無いだろう
APCに砲塔ポン付けしたヤツとはまた違うコンセプトだから

2023/10/27(金) 09:48:14.68

そもそも求められてることが違うMCVと比べてどうするという話だけれども、大方キヨ類が顔真っ赤にして見当違いな発狂してるだけだろなぁ

2023/10/27(金) 10:05:55.84

比較対象はこいつらなんだろか？
https://twitter.com/rockfish31/status/1345492571326279680
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/27(金) 10:28:07.25

北に関しては明らかにストライカーMGSのパクリなんだが
韓国に関しても完全に腰を据えて自走榴みたいに撃つこと前提じゃね？

2023/10/27(金) 10:58:25.29

見た感じは自走砲だな
台車は軽くてペラい印象だが
これで前線に突っ込むの
韓国は155mm自走榴弾砲のトラック化に障害でもあるんだろうか出てこないな

2023/10/27(金) 10:59:51.07

https://twitter.com/oTakkTakagi/status/1717182365104243108
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/1717188066333655190
https://twitter.com/Azumi_Iris/status/1717390093961585067
https://twitter.com/s_w_s_m/status/1717680688261210587

ここらの話？
今更言っても仕方ないじゃん
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/27(金) 11:26:03.86

パトリアAMVてC-2に乗りきれんの？

2023/10/27(金) 11:47:37.50

パトリアはC-130に載るのでC-2には余裕で積める

2023/10/27(金) 11:54:44.84

では>>37の４番目のツイはどういう意味なんだろう？

＞C-2輸送機調達数との兼ね合いを考えずに空輸性能なんて付加するから装甲車両としての性能を落とさざるを得ないし、派生型APCファミリー化に当たって空輸を考えないパトリアAMVにコンペで負けて並列調達になるしで、やっぱ自衛隊、特に陸の装備調達ってド下手くそだな。

2023/10/27(金) 12:03:22.54

ツイ主の妄想

2023/10/27(金) 12:07:47.18

そもそもC-2が失敗作では？
無理してでもC-17を買っておけば良かったし、C-130も胴体をストレッチしたりして性能向上してるし、C-2は後追いの機体が無い時点で只の徒花だよ。

2023/10/27(金) 12:11:03.86

調達数が増えずに生産終了、近い時期に部品供給が途絶えて共食い整備開始で稼働率が低下、間違いなくC-2はこのルートに乗ってる。
そうなるとC-2にあわせた結果、性能を妥協したMCVが批難されるのは仕方ないだろう。

2023/10/27(金) 12:19:12.11

部品供給が途絶える根拠は？

2023/10/27(金) 12:20:55.18

電子戦仕様機などの調達も決定し、次期戦闘機のシステム試験機としても運用予定のC-2がそこまで早くに止まるわけもなく
いつも通りキヨ類の顔真っ赤な妄想でしかないわけだが

2023/10/27(金) 12:23:32.04

C－1が未だに維持できてるのによくそんな適当なこと言えるよな

2023/10/27(金) 12:28:38.76

そもそもC-2を同規模のA400mと比べた場合、C-2は価格も性能も何もかも優れてる
C-2と規模すら違う機体と比較してる時点で批判目的の妄想でしかない

2023/10/27(金) 12:34:45.51

16式って装甲はモジュール式だから幾らでも重装甲化は可能だし失敗作じゃないだろ
欠点はAPSやRWSが無かったりドローン対策が全くなされていないことだな

2023/10/27(金) 12:46:10.32

付加装甲3型は中々のものだなあれは

2023/10/27(金) 12:47:59.22

>>48
全部後づけ出来るし、ドローン対策は三菱と契約したぞ

2023/10/27(金) 13:18:33.02

16式の足回りって耐地雷性能を無視してるよね。

2023/10/27(金) 13:52:28.92

>>51
仕様書に「底面は、「し」( さく薬量「す g) 相当の威力に貰徹されないこと」と書いてるので、おそらく第一転輪下での対戦車地雷の爆発には耐えられる

2023/10/27(金) 13:59:32.15

１～3秒の遅延信管使ってたら耐えられないって事か

2023/10/27(金) 14:20:56.34

第一転輪というのはただの想像なのでそれはわからん

2023/10/27(金) 16:00:07.64

あまりにも高速なので地雷を踏んだ当該車輌は通り過ぎて2番車がとばっちりを受ける

2023/10/27(金) 16:51:06.46

仮定に仮定を重ね、願望に願望を重ねる。そういうのは論とは言わず妄想という

まさか120ミリ砲だからスゴイとか105ミリ砲だからダメとか言うレベルで言ってないよね？

2023/10/27(金) 16:56:56.96

機動戦闘車で不満なら主力戦車でいいだろ
装輪装甲車の装甲の限界はあるんだから

こいつらの兵器談義はいつどこで何をしたいのかという所がわからん
ゲームみたいにステータスが高けりゃいいってもんじゃない

2023/10/27(金) 17:13:08.64

火力→105ミリ砲で足りない相手って主力戦車くらいじゃね？
装甲→装輪な以上限界がある。
機動力→むしろ重いほうが不利だろう
電子装備→後付け可能

何を言ってるのか本気で分からん

大陸で大戦車戦でもやるつもりか、
もしくは中東あたりでどこにでもあるIEDの脅威にさらされながら対テロ作戦やれと？

2023/10/27(金) 17:40:57.24

そもそも「不満とやら」が現場からでも無いし、全く見当違いのソイツの不満を開陳したツイを
相手にし過ぎだ（苦笑
真面目に考えるだけ無駄だよ。キヨ、キヨ族の妄想は。ホラと遊んでてくれ。

2023/10/27(金) 17:41:57.02

まだMCVに文句言ってるヤツがいるのか？
まぁあえて文句を言うなら「高い！」の一言だけだろ。
(コスパ悪いとは言ってない)

2023/10/27(金) 17:46:48.67

19式、真横に撃てたんか
https://twitter.com/jgsdf_tercom/status/1717798288001204329?t=MQ2_M7zpkpRNgrQlRlbkfQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/27(金) 17:56:51.99

試験車だから出来るんだろうね。
量産車ではコストダウンの為に出来なさそう。

2023/10/27(金) 18:06:25.61

>>62
それなら、わざわざ掲載に使わないんだわ

2023/10/27(金) 18:10:38.22

新機能って言ってるし量産型に採用するんだろ
19式自体も配備数はまだそこまで多くないし、大半の19式が出来るようになるんじゃない？

2023/10/27(金) 18:15:11.20

>>61
ゼロ距離対戦車戦闘かな
155mm砲で一方的にノックアウト出来る

2023/10/27(金) 18:23:17.89

>>62
真横には元から撃てる。ここでいう新機能というのは直接照準のことだ

2023/10/27(金) 18:24:19.88

360度高速旋回できないと対空射撃が難しいからね

2023/10/27(金) 18:24:57.64

これ装填で俯角戻すんですよね

2023/10/27(金) 18:38:09.47

>>45
C-2は開発中の頃からネガキャンが激しかった印象。
機内につっかえ棒をしてる欠陥機とか言われてたよね

2023/10/27(金) 19:16:23.41

直射、曲射、対空対応で行進間射撃もできて
新型砲で射程延長のニュータイプ19式が欲しいお。
トラック車体じゃ無理なので見た目別物になるけど

2023/10/27(金) 19:28:16.15

そこらは装軌で新開発願いたい

2023/10/27(金) 19:28:36.22

そこらは装軌で新開発願いたい

2023/10/27(金) 19:50:30.57

16式用に新型弾薬作ってやれ
HEATじゃなくてHEとかもっと威力ありそうなAPFSDSとか

2023/10/27(金) 20:39:10.80

既に105mmAPFSDSはあるしマイナーチェンジにしかならんよ。相手の装甲次第ではあるけれど既に改良余地は少ない。
明確に威力上げたいのならば120mm滑空砲に変更するべきかな。イタリア筆頭に他AMVとかでも既にあるし。
ただ、120mm化は車載の砲弾数や連射性とトレードオフになるから対戦車以外の目標だと、威力が無駄な過剰になるだけで手数が減るから、この辺りの判断は想定する仮想敵次第かな。

2023/10/27(金) 20:41:24.81

>>69
輸入したところで結局はアパッチの二の舞いになって終わってただろうけれども、C-2になったおかげで改造し放題になり、和製ラピドラから電子戦まで何でも好きにできるようになったからな
まぁ連中は今でもネガキャン貼りに必死なようだけれども

2023/10/27(金) 21:02:38.84

MCVは戦車を相手にするんじゃないから、120mmなんていらんだろ。
120mmは120mmでもMCVの車体を使った自走迫(直射可)だったら欲しいかなぁ。

2023/10/27(金) 21:09:21.63

>>75
軍ヲタて正面ばかり重視するな後方支援も力入れろと言う割に電子戦機とか結構軽視するよね

2023/10/27(金) 21:59:48.09

電子戦機器とかインターオペラビリティ確保の最たるもんだろ
輸入するかラ国するかNATO加盟国と共同開発するしかねえ

2023/10/27(金) 22:09:55.02

金出せば買えるなんてお気楽なことまだ思ってるのか
今までどれだけ買えずに苦労したかも知らないんだな

2023/10/27(金) 22:25:13.03

>>77
だからこそ軍ヲタとも言える

>>78
それこそ有事には米軍優先供給になるし、君たちがあれだけ騒いでた「円の海外流出」が加速するだけなんだが
ラ国だろうと結局はこっちで勝手に改修できず、最新型の許可が降りるまで待たねばならないとかいうクソみたいな状態を繰り返す
君は今までの海外装備導入から何も学んでいないのか

2023/10/27(金) 22:48:36.58

まあ金で買えば苦労せず手に入れられると思ってる時点で関心ないんだろうし
肝心なところに使えないデカいだけの輸送機とか意味もない大口径砲採用すれば満足するんだろうな

2023/10/27(金) 22:48:54.17

迫撃砲は初速が遅いので直射だと射程がだいぶ短かくなるよ。
有効射程1～2kmとかで命中精度も戦車砲より悪くなるのであまり期待できないなあ

2023/10/27(金) 23:11:03.25

>>74
120mm戦車砲搭載で敵戦車を駆逐できる16式MCV発展型が見たくはあるな

2023/10/27(金) 23:35:21.95

ある意味以上に大事な乗員用エアコンって完備できてましたっけ？

2023/10/28(土) 02:59:54.08

エアコン？相変わらず無いらしい、新しい16から搭載され始めてるらしい、戦車にも乗員用は無し。

2023/10/28(土) 03:55:50.06

空調服で我慢汁

2023/10/28(土) 05:08:38.46

>>67
155mm砲弾の対空信管開発発表されたときポンチ絵が99式じゃなく19式だったのはこれが可能だったからか
正直対空射撃は砲塔旋回できる99式じゃないと難しいと思ってたよ

2023/10/28(土) 05:58:54.68

乗員の体力消耗を防ぐ意味でも快適な装備をしてあげて欲しいな、それと人的損耗を防ぐ努力を今以上に頼みます、メルカバ並みとは言いませんが、って誰に頼むのだ。

2023/10/28(土) 06:38:39.61

>>79
すぐ上のレスの日本語の読めなさが酷い

2023/10/28(土) 06:58:31.45

>>81
お前らは読解力がキヨ類と同レベルだから張り合えてる
>>82
そもそもがソフトターゲットに対して行う制圧射撃用の兵器で、戦車砲のように装甲目標へ直射するための兵器では無いので、２撃目以降で修正射を行う物
直射用なら対戦車ロケット使えよ

2023/10/28(土) 07:19:23.90

そのイタリアがレオパルド2最新型の追加購入するというんだし、
そこまで主砲に威力が欲しけりゃ素直に戦車を買えという事でないの？

>>61
こういう広報垢に上から目線で説教（）しにいく谷類が目に浮かぶ…
>>79
お気に入りのプラモ選びと区別がついてないんでしょうな。

2023/10/28(土) 07:36:03.87

>>84
初めからついてる。単に人間用ではなく機器用と言う名目になってるだけ
いつまでそのくだらん嘘をつき続けるんだ

2023/10/28(土) 07:58:32.13

>>89
出来もしない理想論読んでも仕方ないし

2023/10/28(土) 08:08:57.87

インターオペラビリティの意味が理解できずに「C-2を自由に改造して電子戦機化できるニダ」が一番酷い

2023/10/28(土) 08:15:08.54

電子戦機器の国産化は、ブロードバンドレベルで良いので米軍規格かNATO規格でのレーザー通信でも普及しないと無理だろうな
その頃には、また電子戦も次の段階に移行してるわけだから無駄な旧世代機器の国産になると思うが

2023/10/28(土) 08:25:03.28

電子戦システムの輸出やラ国なんて通常の装備以上に現物が配備されるまでに時間がかかるのに、金出せば買えるとだけ思ってる時点で無能もいいとこだろ
アップデートも、製造元やその企業の属する国の意向によってはいつまでもアップデートできないなんてこともある
インターオペラビリティなんて後からでも可能だし、防衛省もそのつもりで話を進めてるぞ

そもそも国産になった理由も、自衛隊が求めるレベルの最新の電子戦システムを海外から調達すること自体が困難だからこそなのに、海外から手に入れるためなら性能不足な旧型を買えとでも？
相変わらずの輸入派らしい無責任な考え方だな

2023/10/28(土) 08:29:24.01

買えもしない機器を持ち出して買ってくればインターオペラビリティ達成だ
の方が遥かに酷いなあ

2023/10/28(土) 09:16:57.36

>>97
だからこそ軍ヲタとも言える低読解力（皮肉

2023/10/28(土) 09:18:36.14

特に>>96の読解力は酷い

2023/10/28(土) 09:25:53.48

一応防衛省はP-1かC-2ベースでのスタンドオフ電子戦機開発の検討を行ってるが、DEW兵器でも積まない限りジャマー搭載の中型以上のドローンでも飛ばしたほうがコスパも効果も高そう
もちろん使い捨てで使えるくらい安いドローンにDEW積めれば一番良いのだが、BAEやレイセオンが作ってるレベルのを日本が作れるかどうか

2023/10/28(土) 09:44:07.47

>>99
あぁ、反論できなくて涙目なんですねwww

2023/10/28(土) 09:51:44.52

実情を何も知らないただのチンパンが、実情を知るのが最も難しい電子戦装置に付いて語るなんてただのショーじゃん
チンパンジーが一人でショーを始めてるんだから、客がするべきは会話じゃなくてショーの評価でしょうよ

2023/10/28(土) 10:14:33.18

>>101
あんたが殴ってるのは自分の部屋に吊ってある自家製サンドバックだよ
殴り返して欲しいならちゃんと対戦相手のいるリングに上がらないと

そのくらいズレてる

2023/10/28(土) 10:40:06.45

>>103
ボコボコにされて涙目で強がってるの草
君にはまだ早い内容だったね小学生くん？

2023/10/28(土) 11:43:40.57

自分の引きこもり部屋でシャドーボクシング続けてたら全戦全勝
家から一歩出たら小学生以下にしか勝てないって自己紹介してるのが可哀想

2023/10/28(土) 12:43:40.08

買えない物にゃ意味は無いから、国産するしか無いし
F-35の運用者だから、常識的に考えて国産の電子戦システムは最低でもそれに対抗可能な物には成っていくだろ

2023/10/28(土) 12:44:59.96

>>92
完備できてるか？と聞いただけなのになぜ私が嘘つき呼ばわりされなければいけないのだ

これだからな

2023/10/28(土) 13:41:24.47

>>105
どこから輸入やラ国許可を貰うのかの例すら挙げられず、元々の話である輸送機に関しても、今での海外製が後にどれだけ面倒な結果になったかからは目を逸らしてロクな結果を出さないことが分かりきってる海外製をゴリ押しとは、やってることが16式導入時に「主砲が90mmでないから欠陥!!」と兵站ガン無視ダブスタ発言を平然としたkytnと同じだな

2023/10/28(土) 14:43:01.72

インターオペラビリティを錦の御旗にしてる人は、どこまですれば満足なの？
突き詰めるとあらゆる国産装備は海外製に切り替えることになるけど

2023/10/28(土) 14:48:49.76

PC-98がDOS/Vに駆逐されたりWindowsやIOSだらけなのと同じ
国産はろくなことにはならん

2023/10/28(土) 15:11:43.84

>>110
で、根拠となる内容が無いからくだらない主観だけの主張を繰り返すと
役立たずの自己紹介乙

2023/10/28(土) 15:17:26.69

まあ国産装備の米軍インターオペラビリティ確保なんて軍ヲタに言われなくてもやってるしね
ウクライナの戦訓からもヲタクが重視する細いスペックの違いより自由に出来る国産があったほうがいいのは明らか

2023/10/28(土) 15:21:13.37

結局突き詰めると偉そうな御託を述べる癖に論理もへったくれもない
結局自国産業を潰すことにしか関心がない以上性癖もちでしかない

インターオペラビリティ（）なんて何にもわかってない。
むしろDOS/V以前の発想でＩＢＭ謹製以外は認めない！と言ってる頭のおかしさ

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ