陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

[0001 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-zuH7) 2023/10/15(日) 07:54:49.62 ID:xaoUOLwpd]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

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[0952 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-2xxr) 2023/12/22(金) 11:38:00.76 ID:7WiMY45jr]

装甲車のスレなのに別の話をするのやめて貰って良いですか？

[0953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-3PPy) 2023/12/22(金) 16:47:47.31 ID:B8Pvvf6D0]

別の話題振ってもらってどうぞ？

[0954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8647-qmju:*]) 2023/12/22(金) 16:58:19.61 ID:qrdXEqwc0]

>>952
>装甲車のスレなのに
装甲車のお話しをたくさんして下さい
(今は陸戦革命なので、WW1で騎兵隊の話題以外はけしからん、と言って初戦で滅んだ世代みたいですね)

[0955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-3PPy) 2023/12/22(金) 17:18:32.73 ID:B8Pvvf6D0]

仕方ないから自分で振るか。この小ネタはもう出てるかな？

日鋼、陸自向け装甲車製造　室蘭に工場新設　２５年にも　2023/12/21
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/955867/
>【室蘭】日本製鋼所（東京）が、子会社の日本製鋼所Ｍ＆Ｅの室蘭製作所敷地内に防衛装備品を製造する工場を新設し、
>２０２５年にも陸上自衛隊向けの装甲車の製造を始める計画を進めていることが２０日、分かった。
>工場は２４年に着工する見通し。

[0956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-Lmmi) 2023/12/22(金) 17:23:47.49 ID:XxKBAXRv0]

工場新設の話は初めてかな

[0957 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-gKnz) 2023/12/22(金) 17:48:59.31 ID:qtzjmf5Hd]

北海道に作っても老人しか住んでない土地で人が集まるのか？
それとも移民を入れて労働力を確保するのかな？

[0958 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-gKnz) 2023/12/22(金) 17:50:59.36 ID:qtzjmf5Hd]

三菱が開発生産拠点を増やすニュースが軍研に載ってる。
おそらくは防衛産業から撤退した企業から見捨てられた人材を確保するためだろうね。

[0959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-3CSV:*]) 2023/12/22(金) 19:41:44.90 ID:BFpA9K460]

NBC偵察車もう廃止するの、失敗作扱いか

[0960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-2xxr) 2023/12/22(金) 20:04:07.64 ID:6AQ+gB9t0]

イーグルがちょいちょい目撃されてるね。

[0961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-pQpH [上級国民]]) 2023/12/22(金) 20:31:19.40 ID:Fv9GZGFc0]

高放射線下の偵察は専用ドローンで代用出来るんじゃね
UAVアセットの研究が遅すぎる気がするが

[0962 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3CSV) 2023/12/22(金) 21:31:55.92 ID:WrWm8/Zka]

>>959
三菱は欠陥兵器のリークをされることも無く後継もゲットしてボロ儲けだな

[0963 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-LJ0F) 2023/12/22(金) 21:33:55.71 ID:f0o1NWm6d]

>>960
バイク乗りの人が富士付近でかろうじてイーグルだと認識できる画像を上げたのは知ってるけど他なんかあったっけ？

[0964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-Lmmi) 2023/12/22(金) 21:34:55.59 ID:XxKBAXRv0]

共通/歩兵戦闘車　10.1億*24
共通/機動迫撃砲　10億*8
10式戦車　16.6億*10
16式機動戦闘車　9億*19
19式自走榴弾砲　9.3億*16
パトリアAMV　7.1億*28

20式小銃　43.1万*9927

[0965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-Lmmi) 2023/12/22(金) 21:36:55.74 ID:XxKBAXRv0]

ホークはともかく近SAMの代わりってあるんか？

[0966 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3CSV) 2023/12/22(金) 21:46:07.34 ID:WrWm8/Zka]

基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空誘導弾
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_01_logic.pdf

[0967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb7-UNLj:*]) 2023/12/22(金) 22:06:42.47 ID:mBFahqqu0]

ウクライナが古い兵器を引っ張り出してきて戦ってるのに、なんで使える兵器をあっさり用廃にしちゃうん

[0968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-Zakn) 2023/12/22(金) 22:12:28.16 ID:OlXskSHZ0]

>>967
財務省

[0969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-3CSV:*]) 2023/12/22(金) 22:44:03.27 ID:BFpA9K460]

赤外線式ミサイルはシーカーの冷却装置などの保守にコストがかかるんじゃないかな。
ウクライナ軍のジャベリンも壊れたりして稼働数だいぶへってる

[0970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-hXLN) 2023/12/23(土) 00:00:14.53 ID:lkfZRewd0]

>>967
>なんで使える兵器
93式近SAM(東芝), 91式携帯SAM (SAM-2 東芝), 90式空対空(AAM-3 重工)は赤外追尾で技術世代が同じ・・さすがに古い (近SAM, SAM-2は弾が同じ)
・既に古すぎて再生産できない
・新規開発しないとエンジニアの維持ができない
・あれこれ性能向上の技術ネタはある
非防衛の仕事していますが、シーカーの辺りは全部あの方がやっているとの噂を事情通の方(複数)から聞いたりすると (ご本人も雑談でそれっぽい話しぶり)、世代交代は必要ですね

[0971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-VPIK:*]) 2023/12/23(土) 02:05:39.17 ID:0ypaBU410]

AMVは工場新設の上でライセンス生産とか本当に三菱案よりコスト有利だったのか？

[0972 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/23(土) 05:19:35.12 ID:ofg+n49ea]

岸田派は日本製鋼所にお金あげるのが目的だろ

[0973 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-m4/o) 2023/12/23(土) 08:08:43.54 ID:Emfs0IWbd]

防衛省に北海道選出の議員が居ればそうだろうね。

[0974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7307-IGPl) 2023/12/23(土) 08:34:56.23 ID:AWdoqok80]

車体ほぼ同じなのに、105ｍｍライフル砲のMCVが9億円(171/19)で30ｍｍブッシュマスター2のIFVが10.1億円 (242/24)かぁ。
ブッシュマスターIIの方が１億円も高いとなると最終的にどの程度の生産数になるか。MCV増やせよって言われそう。

[0975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+) 2023/12/23(土) 08:37:26.19 ID:R2Au5yFX0]

兵員乗せるスペース確保したりで
IFVの方が手間掛かるでしょ

[0976 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Fu1E) 2023/12/23(土) 09:32:01.21 ID:FKsN3GNtd]

無人砲塔と外部カメラも有るね

[0977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1389-y73S) 2023/12/23(土) 10:04:17.26 ID:68raw4Yz0]

その古い兵器をそのウクライナに回す前段取りかもな。
特に対空兵器ね。

[0978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+) 2023/12/23(土) 10:07:34.11 ID:R2Au5yFX0]

NBC戦用の車両なら平和使用の大義名分もたつか

[0979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1389-y73S) 2023/12/23(土) 10:33:14.63 ID:68raw4Yz0]

NBC偵察車はマイクロバス並の広さだから移動指揮車としては有用だろう。
消耗部品はなんとか自作・流用で乗り切ってくれ。K松アフターは当てにならない。

82式指揮通信車系列より先に用廃なんて、初めからあっちに送るつもりに思えるな。

[0980 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-m4/o) 2023/12/23(土) 12:08:55.04 ID:Emfs0IWbd]

NBC偵察車送ってもまともに動くのかねぇ・・・

[0981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1335-pUnQ) 2023/12/23(土) 14:09:12.87 ID:8v/sYv0L0]

>>957
工員500-2000人くらいの工場だろ
自動車期間工系の労働者が大半で現場は自動車ラインより楽で基本昼のみの労働
賃金は自動車並み

このレベルなららくらく労働者集まるだろうな
DDや戦車ラインの労働力どれくらいかしらないが兵器工場関係は比較簡単に労働者集まるよ

[0982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f301-y73S) 2023/12/23(土) 15:12:48.90 ID:aT4o9UIk0]

室蘭に作るAMVの工場、いいとこ新規を200人雇うとかのレベルなんじゃないの？年間50輌くらいだし既存の人員と合わせても充分回せる。
ついでに19式の架装も回しそうだけど。
コマツ撤退で回り道して落ち着く所に落ち着いた感じは無くは無い。

[0983 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/23(土) 15:44:17.94 ID:ofg+n49ea]

国産化比率上げる為にいすゞか日野のエンジンと東芝NEC富士通のアビオニクスを積もうぜ

[0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f31c-U89T) 2023/12/23(土) 15:51:53.89 ID:XiuJrX270]

装甲車にアビオニクスwww

[0985 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/23(土) 16:10:15.38 ID:ofg+n49ea]

今日びのRCVやIFVが高価になってる原因も知らん奴がおるのう

[0986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f31c-U89T) 2023/12/23(土) 16:25:01.88 ID:XiuJrX270]

アビオニクスがなんなのか知らんやつがおるのうwww

[0987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d305-niQV) 2023/12/23(土) 16:52:28.51 ID:RLXvVKzQ0]

>>985
戦闘車両の場合はベトロニクス(Vetronics)じゃね？

Avionicsの語源はAviationとElectronicsだし

[0988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/23(土) 17:02:28.81 ID:ofg+n49ea]

ベトロニクスはアビオニクスの派生語だからの
今日日はドローンとかに対する対空警戒も求められるから広義のアビオニクスで良いんだよ
狭義のアビオニクスに縛って言葉遊びしてる園児には用はない

[0989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d305-niQV) 2023/12/23(土) 17:25:34.30 ID:RLXvVKzQ0]

>ベトロニクスはアビオニクスの派生語だからの

↑この一言だけで良くない？

>今日日はドローンとかに対する対空警戒も求められるから広義のアビオニクスで良いんだよ

↑対空警戒するから広義のAvionics(航空電子機器)ですって書かない方がマシかと…

[0990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/23(土) 17:43:08.84 ID:ofg+n49ea]

アパッチのアビオニクスをほぼそのまま戦闘車両のシステムに流用し始めてるのが今日日の流れやんけ
コスト増で普及するかどうかは知らんけど

[0991 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/23(土) 17:55:29.91 ID:ofg+n49ea]

TOWやヘルファイヤの後継の安い空対地ミサイルがそのまま戦闘車両から撃てる未来が来るかもしれないし
偵察の歩兵が飛ばした小型ドローンが後方の戦闘車両から発射された射程の長いミサイルを司令誘導するようになるかもしれない

[0992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-w/xd:*]) 2023/12/23(土) 18:36:57.39 ID:2RScQu/T0]

飛びます
飛びます

[0993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-yQLF) 2023/12/23(土) 23:51:14.58 ID:kjtVk0P40]

それはワタクシのツチノコだといいます

[0994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-hEBs) 2023/12/28(木) 14:58:32.64 ID:axlxLgN50]

>>991
>偵察の歩兵が飛ばした小型ドローンが後方の戦闘車両から発射された射程の長いミサイルを司令誘導するようになるかもしれない

それ普通に中距離多目的誘導弾で出来るのんじゃないの？

[0995 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pDLy) 2023/12/28(木) 17:41:21.99 ID:3ijfr4pGa]

中多の照準器手が前線にいる必要があるじゃん
レーザー警戒装置積んだ戦車が相手ならデータリンクで即反撃食らっても仕方ない
機動力が無い照準器手では攻撃目標が煙幕で防護された後の対処が退避しか無いし

世代遅れの中多は高価値目標攻撃にはまだローテクで能力不足、それに高価だし

[0996 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-q78M) 2023/12/28(木) 19:16:28.07 ID:/q3uQz3JF]

LOAL

[0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1393-hXLN) 2023/12/28(木) 19:52:36.64 ID:PtZeoLZY0]

>>995
>中多の照準器手が前線にいる必要があるじゃん
照準レーザーはドローンから

[0998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-wKXb) 2023/12/28(木) 20:21:38.08 ID:3av9jVd+r]

>>997
今実用化してんの？

[0999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-p4jp:*]) 2023/12/28(木) 20:33:12.61 ID:B0RfKamQ0]

>>995
中距離多目的誘導弾はLOAL可能なので直接照準器で照準する必要はないよ？

>>997
中距離多目的誘導弾は画像誘導が可能なので、SARHを使わなくても良い。

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-wKXb:*]) 2023/12/28(木) 21:07:34.56 ID:ypAFk8lw0]

つぎ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/l50