陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/06(月) 20:03:07.36

>>269
結果どうなったか知ってんの？

2023/11/06(月) 20:09:47.69

知ってるよ、粉々に粉砕されたんだよね。

2023/11/06(月) 20:21:37.53

何が言いたいの？

2023/11/06(月) 20:35:34.47

個人携行火器に耐えうる装甲として用意され、個人携行火器であるカールグスタフを試験に用いた後日問題無く制式化してる時点で耐えうるわけで

2023/11/06(月) 20:54:36.40

どうせ（装備する気のない）ERA装着時にERAの正面に置いたシングルHEATを起爆させただけやろ

2023/11/06(月) 21:18:59.77

最初から16式はERAは付いてないやろ
付加装甲3型は受動装甲やし

2023/11/06(月) 21:35:30.66

異世界通信

2023/11/06(月) 22:22:16.26

>>273
「国産車両」を制式化するために忖度やデータ偽装が介在してなけれな良いけどな
「耐えた」のがどういう状態かも機密だし、84mm110ｍｍどっちに耐えたのかもわからん
諸外国の個人火器は84ｍｍよりは炸薬量が多い(貫通力が高い)わけで、「84ｍｍに耐えたから制式」ではないことを祈ろう

2023/11/06(月) 22:28:58.10

試作はしてる
https://i.imgur.com/2CjXxQa.jpg

2023/11/06(月) 22:33:15.81

>>278
一番大事な笠が無いな
近日中に付くか？

高さ制限は積み荷扱いでクリアできるから現地改造で良いか、有事までの機密だな
炭素繊維の網かワイヤーネットとかで良さそう

2023/11/06(月) 22:36:55.28

>>279
それは、大分前に公開された画像だから
徘徊弾薬対策は三菱と契約出たから、今からじゃね？

2023/11/06(月) 22:57:00.12

輸入やライセンス品にも法外な価格上乗せとかあるし
そういうのは問題にしないよなアンチ国産は

2023/11/06(月) 23:03:23.12

「国産」を憂うのが「アンチ」に見えるアホってまだいるんだな

2023/11/06(月) 23:06:11.38

まあ海外品も忖度やデータ偽装はあるしそこは変わらんよな

2023/11/06(月) 23:13:08.26

それが日本だけにあると偏見持つアホがお前だよ
カールグスタフにもタンデム弾頭はあるしRHAの貫通性能もRPG-7変わらん

2023/11/06(月) 23:25:45.14

我が国の上位防衛企業が挙って作って小国のパトリアAMVに負けた現実からまた目を逸らすか

2023/11/06(月) 23:28:01.22

元から2車種を配備予定の出来レースじゃん
小松が抜けた後の空席に座っただけ
だからこそ共通装輪は未だに生きて、調達予算も計上された

2023/11/06(月) 23:28:25.56

>我が国の上位防衛企業が挙って作って小国のパトリアAMVに負けた>現実からまた目を逸らすか

ああ、そっち系の「憂国」君か？
結局共通装輪はあっちになったのにまだ騒いでるのか

2023/11/06(月) 23:29:59.31

アメリカだって自国企業が海外企業にコンペで負けるなんて日常なのに大袈裟すぎなんだよね

2023/11/06(月) 23:35:24.26

>>284
自衛隊がタンデム弾頭導入してる証拠みつからねーんだよね
もし持ってるって主張ならちょっとソース出してくれや

2023/11/06(月) 23:36:54.18

大袈裟って直近の出来事なんだがな
んでその企業体が高価なMTBや次期戦闘機を作ってる、定期

2023/11/06(月) 23:42:00.99

企業体？
あとMtB

2023/11/06(月) 23:48:36.57

高いやつは高いんやろマウンテンバイク

2023/11/07(火) 00:01:22.39

揚げ足一生懸命取って話逸らしだしたか、まあそんなもんだよなウヨのオツムは

防衛機密として公開されなくなったことで採用調達で不正が行いやすくなってるのも理解してない

2023/11/07(火) 00:13:00.11

共通戦術装輪は戦闘型ばかりなの見ると
安定性はAMVよりあるんだろう
国産が採用されるのは裏があるに違いないというのは下衆の勘繰りだろ
輸入兵器でも過去収賄事件起こしてる物もあるしね⋯

2023/11/07(火) 00:13:59.85

海外は理想の世界が広がってると思ってる時点でそのウヨのオツムとやらとなんら変わらんで

2023/11/07(火) 00:18:21.12

そのどちらも不正だらけというある意味公平な世界で小国のパトリアAMVに負けたんだよ我が国の大防衛企業が

2023/11/07(火) 00:21:58.60

今の政府の腐敗は中国並みに酷いだろ。
防衛省がその中でも清廉潔白だとは思えない。だからこそ、国産兵器採用のためのデータの改ざん、予算の中抜きや着服、低品質な商品の売り付け、これらは行われてると考えるべきでは？
国産兵器はこれらを踏まえて評価するべきだろう。

2023/11/07(火) 00:23:15.69

>>285
それはコマツの問題だよ。

2023/11/07(火) 01:03:39.30

>>294
いや、AMVの方がサスとか優秀らしくて安定性あるらしいよ。
ただ装甲輸送車両枠がコマツの失敗で後ろ倒しになって、装甲戦闘車両枠と調達時期が重なっただけだから、IFV等がMCVベースなのは元が別計画なので既定路線。

>>298
一定水準にすら達しなかったコマツはアレだが、
そもそも装甲輸送車両枠でコンペしたらAMV XPより評価高いのとかあるかとも思うな。

2023/11/07(火) 03:23:46.39

>>281
ライセンス生産なんか向こうの都合でいくらでもなるし、
逆に日本側の都合になんか付き合ってくれないしな。

2023/11/07(火) 05:49:53.45

>>299
それはAPC型との比較であってIFV型はまた別

2023/11/07(火) 07:07:25.21

>>299
攻撃型と書いたのは
砲塔付きのって意味でね

2023/11/07(火) 07:29:44.06

>>299
AMVが4軸に対してMAVは輸出用の車両で足回りが2軸に簡素化してるんだろ

16式MCVは4軸
公表されてないが共通戦術装輪がMCVとのファミリー化なら16式と同じ4軸なんじゃないのかね

2023/11/07(火) 09:29:23.81

また射撃能力ガー

2023/11/07(火) 09:35:46.46

確か、サスは一緒だよな

2023/11/07(火) 09:39:17.57

仕様書でデフ四つあるようには読み取れなかった気がするね

2023/11/07(火) 10:36:10.31

これでしょ
https://www.valka.cz/attachments/3583/GV-Y120003__2016_.pdf
＞トランスファからの出力を各軸の

つか、排気量11リットルなんか
スカニアのV8は、排ガス適応の現行520馬力の奴だとすると16リットル？
https://scania-griffin.com/fika-time/scania-history/3161

2023/11/07(火) 10:45:20.78

それは直前の「前軸と後軸及び左右ハブリダクション」を受けて
「前軸と後軸」を省略して書いたんじゃねーの

2023/11/07(火) 10:52:20.07

それなら、各軸と書かずに前後軸と書くんじゃね？

2023/11/07(火) 10:52:27.06

いや自分で書いててなんというか違うな
前後のデフにトランスファから分配、デフは「エ」の字型に分配する機能を持ってるって解説やね

2023/11/07(火) 11:14:24.35

そもそもだけど、パトリアAMVはデフ4つ付いてるのか？
海外サイト当たったが見当たらないんだが

2023/11/07(火) 12:15:27.21

デフとかハブリダクションで思い出した
陸自の駐屯地開放で展示してあった3t半の足回りをしゃがんで丹念に撮影したら不審者認定された
すれ違う隊員さんほとんど全員に「おはようございます」「こんにちは」と声をかけられてしまった
連れが自分も不審者認定されたと不機嫌になってしまったよ

2023/11/07(火) 12:30:24.60

むしろ不審な奴をちゃんと警戒してて良かったな

2023/11/07(火) 19:27:24.46

ちゃんと仕事してるんだな

2023/11/07(火) 22:55:43.37

>>311
フルタイム式の8x8なら常識的にはアクスルデフx4、インターナルデフx2、センターデフx1の7つでしょ

2023/11/08(水) 01:27:37.28

じゃあMCVやAMVあたりと同格の装甲車でその構成の実例出してみて

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-oXxo [49.104.9.171]) · 2023/11/08(水) 13:01:16.92

>>258
今更だけど
今のAMVはXPになって全高は2.4mに増えてる

2023/11/08(水) 13:03:27.59

以前の記事

陸自戦闘車「南西仕様」で空調を追加　「隊員のヒートストレスに着目」　与那国へも空輸訓練
琉球新報2023年05月25日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1717032.html
浜田靖一防衛相は25日の参院外交防衛委員会で、陸上自衛隊が保有する16式機動戦闘車（ＭＣＶ）について
南西諸島での暑さに耐えるために空調装備を追加していることを明らかにした。高良鉄美氏（沖縄の風）への答弁。

浜田氏によると、16式ＭＣＶが部隊に配備された2017年当初、Ｃ2輸送機で運びやすくするために重量が重くなる
空調装置は搭載していなかった。浜田氏は「展開が予想される南西地域で隊員のヒートストレスに関わる問題に着目し、
20年度からは空調装置を搭載したＭＣＶを配備している」と説明した。

防衛省が方針を変える2020年度より前に配備されたＭＣＶについては空調装置が付いていないため、23年度から
搭載していく予定という。

一方、浜田氏は25日の委員会で「10式戦車についてはもともとコンピューターを冷却する装置が付いており、
乗員向けの空調装置を追加する必要はない」と述べた。

2023/11/08(水) 13:07:23.23

90は？

2023/11/08(水) 14:23:23.49

90式は富士の訓練で乗員が熱中症になりそうな映像があった

2023/11/08(水) 14:44:47.03

90にも愛を！

2023/11/08(水) 14:49:50.31

日本の車両にＡＰＵって付いていたかな？
ＡＰＵも欲しいな。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-krmr [129.253.182.59]) · 2023/11/08(水) 15:22:49.57

諸外国でもAPUついてるのって、レーダー搭載車両とか
燃費くそ悪いガスタービンのM1ぐらいでは？？

2023/11/08(水) 15:23:33.80

>>297
ソース持ってこいバカ。
>>296
散々三菱系の生産量のほうが多いことを指摘されたのに未だ言ってるの？アホ。

2023/11/08(水) 16:26:47.73

諏訪湖周辺には池沼しかいないのか、湖だけに

2023/11/08(水) 17:17:38.09

エンジン切ってバッテリーでエアコン駆動させるのか？
待機中にＡＰＵ無しならエンジンかけっぱなしでいるなら問題はないのか。

2023/11/08(水) 17:35:00.87

例えばレオ2はA7やレボあたりからAPU積んでるよ
メルカバもトロフィー積んでるやつにはAPU載せてそうだな

2023/11/08(水) 17:54:27.14

>>322
>>323
10式はAPU積んでるよ

2023/11/08(水) 17:57:25.51

これだ
https://dragoner-jp.blogspot.com/2013/04/10_12.html?m=1

2023/11/08(水) 18:07:34.44

T-72でもAPU積んでるだろ、最近はバッテリーと両方積んでるわ
通信機器や暗視カメラやRWSとかは常に電源入れておきたいだろうしな

2023/11/08(水) 18:55:26.08

そうか、APUとバッテリーを積んでいるんだな。

2023/11/08(水) 19:03:14.52

ところでクーラー付けるとC2に乗せられなくなるほど重くなるの？

2023/11/08(水) 21:24:12.15

ケチるための方便では？

牛乳の量を減らすことにより腕への負担が減ります！みたいな

2023/11/08(水) 21:30:19.74

クーラーじゃなくても３人分の呼気や汗があるから除湿をしないと機器が結露するぞ

2023/11/08(水) 22:32:48.25

ゾンビへの対抗手段として、いかがでしょうか？

ttps://youtu.be/o4AI0LL0d2Q?si=3x2yhZBsS5udaobe

2023/11/09(木) 00:38:46.11

>>332
別に重さは大したことないだろうけれど、
後付けは装甲とかセンサーとかと干渉しないかの関係と、赤外線放出の関係で取り付け位置に苦労するかも。

2023/11/09(木) 03:03:54.46

やっぱドローンも低空飛行では映像が送れないんだな
距離次第だろうけどウクライナの様な平地でもアンテナは10ｍくらいの高さが必要そう
https://youtu.be/chcB7uICwwM

2023/11/09(木) 03:04:40.26

https://youtu.be/FN2B_Fq7tE4

2023/11/09(木) 14:37:02.76

これは陸も洒落にならんな・・

焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小　ヘリ半減・飛行艇見送り
11/6ロイター

防衛省が２０２３から２７年度までの防衛力整備計画を策定した昨年１２月以降、米金利の
先高観から円相場は１ドル＝１５０円へ１割下落した。計画１年目こそ前提レートを
１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

４３兆円の防衛費は、ドルベースだと３割以上消失する。政府や防衛産業の関係者８人によると、
防衛省は予算全体が目減りする中で調達に優先順位をつけ始めた。敵基地攻撃にも使える
長距離ミサイルの量産やイージス艦の建造、Ｆ３５戦闘機や弾薬などを先にそろえ、整備を急がないと
判断した装備は削減あるいは先送りしつつある。

調達の検討過程を知る関係者２人によると、防衛省は計画２年目の２４年度に輸送ヘリコプター
「ＣＨ－４７」を３４機まとめ買いする考えだったが、円安や機体改良によるコスト上昇で単価が
１４７億円から約２００億円に膨らんだため、８月の来年度概算要求で半分の１７機に減らした。

2023/11/09(木) 14:37:19.62

別の関係者２人によると、防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業の
救難飛行艇「ＵＳ－２」の取得も見送った。前回調達した際の価格は１９０億円だったが、
新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。

値上げの要因は円安と部材高。さらに同関係者によると、胴体と翼をそれぞれ供給する
川崎重工と三菱重工業がＵＳー２の事業から手を引くと決めたことも見積もり額の引き上げに
つながった。同機は海上自衛隊が数年に１度しか発注せず、以前から採算が合わないと
指摘されてきた。同関係者は「このままだと撤退が視野に入る」と話す。

防衛省はロイターの取材に、「２４年度に真に取得する必要のある機数を検討の上、
（ＣＨ－４７）計１７機の取得経費を計上した」と説明。「効率化・合理化を図るべく、
（残りの）取得方法を引き続き検討していく」とした。ＵＳ－２については、再来年度以降に
引き続き検討するという。

2023/11/09(木) 15:09:10.58

陸はライセンス生産のパトリアでも1両7億程度なんで言うほどでもないな

2023/11/09(木) 15:15:26.33

そろそろ国民からのクラウドファンディング、ふるさと納税で愛国号とか報国号を贈れる制度を作るべし。

警察にはスポーツカーのパトカーを贈ってる金持ちがいるのだからさ。

2023/11/09(木) 15:28:59.33

報国の復活かあ、嬉しいのか嬉しくないのか何か複雑な心境だなあ。

2023/11/09(木) 15:29:48.53

防衛費もまだまだ増えるからいらんやろ

2023/11/09(木) 15:40:50.02

報国号だけが予算が潤沢で、特別にリモートコントロールの機関銃が付けられます！とかなるだろう。

タミヤが報国号のプラモデルを作り、それがまた売れる。経済も回ってWin-Winだよ。

ぶっちゃけ増税されるより、国民の総意は、クラウドファンディングにふるさと納税で賄うことだろう。

リターンは富士演習の席のチケットでいい。

2023/11/09(木) 15:44:20.54

防衛省の見積もりより5兆円減らした結果でしかないんだから足りなきゃ予算を増やせばいいだけやろ
次は真水で2%化60兆円やな

2023/11/09(木) 15:45:37.58

96式が約1億2000万円だったのに防衛品だけインフレ率酷いな

2023/11/09(木) 15:48:52.13

さすがに世代が違う

2023/11/09(木) 16:57:52.27

直接防御力をいくら上げても無駄ってのが今日日の教訓なんだから、他に予算振った方が良いだろうに
追加改修でまだ値段が上がるだろうしな

2023/11/09(木) 17:05:19.28

むしろ紙の古い装甲車で兵隊死にまくっててやべぇとなってないか？ウクライナでは

2023/11/09(木) 17:26:34.84

例えば、各方面隊ごとに100～150両のAMVと700～1000両のMRAPはどちらが頼もしいか

2023/11/09(木) 17:57:17.70

とりあえず、機銃弾やスプリンターを避けられるレベルの装甲は欲しい。
RPGなんかは、ラティスアーマーで何とかするって事で。

2023/11/09(木) 18:48:33.07

これ、頭が悪すぎだろ。

＞計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

2023/11/09(木) 18:55:54.09

武器輸出を否定した結果、量産効果が出ないっていうね。
これは完成品だけじゃなくて、部品なんかも交換の時に自国製需要しかない。
だからわざわざ作る意味が薄いからライセンス生産しても見込みが立たない。
>>341
性能が違うとはいえ、96式は1億6000万ぐらいだし
高すぎて揃えられないと言われた89式装甲戦闘車に迫る金額
>>350
全か無かの論法と目立つところだけ報道するマスコミの軍事（に限らないが）報道の合わせ技だよな

装輪オタクは全く役立たずのAMX-10RC

2023/11/09(木) 19:20:24.67

>>354
装輪の価格高騰はむしろ世界的な傾向なんで別に円安やインフレのせいでもないと思うぞ

2023/11/09(木) 19:39:58.64

去年は石炭が３倍に高騰してたから粗鋼や鋼材の値上がりは酷かったがもう落ち着き始めたころだぞ
https://pps-net.org/statistics/coal

2023/11/09(木) 20:05:15.43

＞陸はライセンス生産のパトリアでも1両7億程度なんで言うほどでもないな
10式　16.8億
16式　9億
19式WSPH　9.4億
AMV　7.3億
共通ICV　10.3億
共通迫　10.3億

20式小銃　43.3万
だよ
国産の方がよっぽど高い

2023/11/09(木) 20:11:00.90

高いと言うより変わらないな

2023/11/09(木) 20:12:15.34

>>350
イマイチよく分からんのだけど、
側面で7.62NATOや54Rのボール弾を90度0mで止められればAPCとしては今でも十分だと思うんだが、
正規軍が大量配備したもので、それ未満の防御力の車両って実在したことあるのかね？
STANAG4569でも7.62NATOボール止められるのが最低ランクなわけだし

2023/11/09(木) 20:13:41.19

>>359　補足
90度については、装甲板に対する90度でなく、単純に車両に対して真横から撃たれたぐらいの意味

2023/11/09(木) 20:16:17.03

砲塔付きの複雑な機構の割には安いと思うが>国産

2023/11/09(木) 20:18:59.01

落ちる税金、C4I対応、設計基盤の維持を考えるとね
ウクライナもいくら援助があっても結局国内の生産、設計基盤の維持が重要という教訓を残してるし

2023/11/09(木) 23:06:37.91

>>357
何いってんだ?いま円安で逆転したんだぞ

2023/11/09(木) 23:54:13.57

>>354
73式が鋼製車体で2000両ぐらい作ってれば
補修改良しながら使えてたのにと今だに思うわけ

2023/11/09(木) 23:54:20.25

そういうのは調達実績出てから喚け

2023/11/09(木) 23:54:57.40

73式はBMPと同レベルで小さいからなあ・・・

2023/11/10(金) 01:12:34.54

>>354
AMX-10RCが弱装甲なのは当たり前でな。
1970年代に設計されたアルミ合金製17tのAFVに装甲性能を期待する方が間違ってるわけだし、元が17ts設計だから増加装甲の余地が小さいのも仕方がない。
寧ろFCSが良好だと言われてるなら想定通り以上の性能だろう。

2023/11/10(金) 06:22:06.82

マルダー1A3がロシアのATGMにやられる動画
https://youtu.be/0ItAKe8dqC8

パエリアAMVくらい高価な車両にはAPSくらい欲しいね

2023/11/10(金) 06:28:11.77

陸自→島国だから云々もあるにしろ財務省のめちゃくちゃな削減で数が少ない
空自→昔は数が少ない代わりに質で圧倒してたけど、第4世代・5世代機も珍しくないのでただ少ないだけに
海自→水上艦だけは比較的数は多いが、元から量産品ではないし中国はもっと多い

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ