陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/08(水) 14:44:47.03

90にも愛を！

2023/11/08(水) 14:49:50.31

日本の車両にＡＰＵって付いていたかな？
ＡＰＵも欲しいな。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-krmr [129.253.182.59]) · 2023/11/08(水) 15:22:49.57

諸外国でもAPUついてるのって、レーダー搭載車両とか
燃費くそ悪いガスタービンのM1ぐらいでは？？

2023/11/08(水) 15:23:33.80

>>297
ソース持ってこいバカ。
>>296
散々三菱系の生産量のほうが多いことを指摘されたのに未だ言ってるの？アホ。

2023/11/08(水) 16:26:47.73

諏訪湖周辺には池沼しかいないのか、湖だけに

2023/11/08(水) 17:17:38.09

エンジン切ってバッテリーでエアコン駆動させるのか？
待機中にＡＰＵ無しならエンジンかけっぱなしでいるなら問題はないのか。

2023/11/08(水) 17:35:00.87

例えばレオ2はA7やレボあたりからAPU積んでるよ
メルカバもトロフィー積んでるやつにはAPU載せてそうだな

2023/11/08(水) 17:54:27.14

>>322
>>323
10式はAPU積んでるよ

2023/11/08(水) 17:57:25.51

これだ
https://dragoner-jp.blogspot.com/2013/04/10_12.html?m=1

2023/11/08(水) 18:07:34.44

T-72でもAPU積んでるだろ、最近はバッテリーと両方積んでるわ
通信機器や暗視カメラやRWSとかは常に電源入れておきたいだろうしな

2023/11/08(水) 18:55:26.08

そうか、APUとバッテリーを積んでいるんだな。

2023/11/08(水) 19:03:14.52

ところでクーラー付けるとC2に乗せられなくなるほど重くなるの？

2023/11/08(水) 21:24:12.15

ケチるための方便では？

牛乳の量を減らすことにより腕への負担が減ります！みたいな

2023/11/08(水) 21:30:19.74

クーラーじゃなくても３人分の呼気や汗があるから除湿をしないと機器が結露するぞ

2023/11/08(水) 22:32:48.25

ゾンビへの対抗手段として、いかがでしょうか？

ttps://youtu.be/o4AI0LL0d2Q?si=3x2yhZBsS5udaobe

2023/11/09(木) 00:38:46.11

>>332
別に重さは大したことないだろうけれど、
後付けは装甲とかセンサーとかと干渉しないかの関係と、赤外線放出の関係で取り付け位置に苦労するかも。

2023/11/09(木) 03:03:54.46

やっぱドローンも低空飛行では映像が送れないんだな
距離次第だろうけどウクライナの様な平地でもアンテナは10ｍくらいの高さが必要そう
https://youtu.be/chcB7uICwwM

2023/11/09(木) 03:04:40.26

https://youtu.be/FN2B_Fq7tE4

2023/11/09(木) 14:37:02.76

これは陸も洒落にならんな・・

焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小　ヘリ半減・飛行艇見送り
11/6ロイター

防衛省が２０２３から２７年度までの防衛力整備計画を策定した昨年１２月以降、米金利の
先高観から円相場は１ドル＝１５０円へ１割下落した。計画１年目こそ前提レートを
１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

４３兆円の防衛費は、ドルベースだと３割以上消失する。政府や防衛産業の関係者８人によると、
防衛省は予算全体が目減りする中で調達に優先順位をつけ始めた。敵基地攻撃にも使える
長距離ミサイルの量産やイージス艦の建造、Ｆ３５戦闘機や弾薬などを先にそろえ、整備を急がないと
判断した装備は削減あるいは先送りしつつある。

調達の検討過程を知る関係者２人によると、防衛省は計画２年目の２４年度に輸送ヘリコプター
「ＣＨ－４７」を３４機まとめ買いする考えだったが、円安や機体改良によるコスト上昇で単価が
１４７億円から約２００億円に膨らんだため、８月の来年度概算要求で半分の１７機に減らした。

2023/11/09(木) 14:37:19.62

別の関係者２人によると、防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業の
救難飛行艇「ＵＳ－２」の取得も見送った。前回調達した際の価格は１９０億円だったが、
新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。

値上げの要因は円安と部材高。さらに同関係者によると、胴体と翼をそれぞれ供給する
川崎重工と三菱重工業がＵＳー２の事業から手を引くと決めたことも見積もり額の引き上げに
つながった。同機は海上自衛隊が数年に１度しか発注せず、以前から採算が合わないと
指摘されてきた。同関係者は「このままだと撤退が視野に入る」と話す。

防衛省はロイターの取材に、「２４年度に真に取得する必要のある機数を検討の上、
（ＣＨ－４７）計１７機の取得経費を計上した」と説明。「効率化・合理化を図るべく、
（残りの）取得方法を引き続き検討していく」とした。ＵＳ－２については、再来年度以降に
引き続き検討するという。

2023/11/09(木) 15:09:10.58

陸はライセンス生産のパトリアでも1両7億程度なんで言うほどでもないな

2023/11/09(木) 15:15:26.33

そろそろ国民からのクラウドファンディング、ふるさと納税で愛国号とか報国号を贈れる制度を作るべし。

警察にはスポーツカーのパトカーを贈ってる金持ちがいるのだからさ。

2023/11/09(木) 15:28:59.33

報国の復活かあ、嬉しいのか嬉しくないのか何か複雑な心境だなあ。

2023/11/09(木) 15:29:48.53

防衛費もまだまだ増えるからいらんやろ

2023/11/09(木) 15:40:50.02

報国号だけが予算が潤沢で、特別にリモートコントロールの機関銃が付けられます！とかなるだろう。

タミヤが報国号のプラモデルを作り、それがまた売れる。経済も回ってWin-Winだよ。

ぶっちゃけ増税されるより、国民の総意は、クラウドファンディングにふるさと納税で賄うことだろう。

リターンは富士演習の席のチケットでいい。

2023/11/09(木) 15:44:20.54

防衛省の見積もりより5兆円減らした結果でしかないんだから足りなきゃ予算を増やせばいいだけやろ
次は真水で2%化60兆円やな

2023/11/09(木) 15:45:37.58

96式が約1億2000万円だったのに防衛品だけインフレ率酷いな

2023/11/09(木) 15:48:52.13

さすがに世代が違う

2023/11/09(木) 16:57:52.27

直接防御力をいくら上げても無駄ってのが今日日の教訓なんだから、他に予算振った方が良いだろうに
追加改修でまだ値段が上がるだろうしな

2023/11/09(木) 17:05:19.28

むしろ紙の古い装甲車で兵隊死にまくっててやべぇとなってないか？ウクライナでは

2023/11/09(木) 17:26:34.84

例えば、各方面隊ごとに100～150両のAMVと700～1000両のMRAPはどちらが頼もしいか

2023/11/09(木) 17:57:17.70

とりあえず、機銃弾やスプリンターを避けられるレベルの装甲は欲しい。
RPGなんかは、ラティスアーマーで何とかするって事で。

2023/11/09(木) 18:48:33.07

これ、頭が悪すぎだろ。

＞計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

2023/11/09(木) 18:55:54.09

武器輸出を否定した結果、量産効果が出ないっていうね。
これは完成品だけじゃなくて、部品なんかも交換の時に自国製需要しかない。
だからわざわざ作る意味が薄いからライセンス生産しても見込みが立たない。
>>341
性能が違うとはいえ、96式は1億6000万ぐらいだし
高すぎて揃えられないと言われた89式装甲戦闘車に迫る金額
>>350
全か無かの論法と目立つところだけ報道するマスコミの軍事（に限らないが）報道の合わせ技だよな

装輪オタクは全く役立たずのAMX-10RC

2023/11/09(木) 19:20:24.67

>>354
装輪の価格高騰はむしろ世界的な傾向なんで別に円安やインフレのせいでもないと思うぞ

2023/11/09(木) 19:39:58.64

去年は石炭が３倍に高騰してたから粗鋼や鋼材の値上がりは酷かったがもう落ち着き始めたころだぞ
https://pps-net.org/statistics/coal

2023/11/09(木) 20:05:15.43

＞陸はライセンス生産のパトリアでも1両7億程度なんで言うほどでもないな
10式　16.8億
16式　9億
19式WSPH　9.4億
AMV　7.3億
共通ICV　10.3億
共通迫　10.3億

20式小銃　43.3万
だよ
国産の方がよっぽど高い

2023/11/09(木) 20:11:00.90

高いと言うより変わらないな

2023/11/09(木) 20:12:15.34

>>350
イマイチよく分からんのだけど、
側面で7.62NATOや54Rのボール弾を90度0mで止められればAPCとしては今でも十分だと思うんだが、
正規軍が大量配備したもので、それ未満の防御力の車両って実在したことあるのかね？
STANAG4569でも7.62NATOボール止められるのが最低ランクなわけだし

2023/11/09(木) 20:13:41.19

>>359　補足
90度については、装甲板に対する90度でなく、単純に車両に対して真横から撃たれたぐらいの意味

2023/11/09(木) 20:16:17.03

砲塔付きの複雑な機構の割には安いと思うが>国産

2023/11/09(木) 20:18:59.01

落ちる税金、C4I対応、設計基盤の維持を考えるとね
ウクライナもいくら援助があっても結局国内の生産、設計基盤の維持が重要という教訓を残してるし

2023/11/09(木) 23:06:37.91

>>357
何いってんだ?いま円安で逆転したんだぞ

2023/11/09(木) 23:54:13.57

>>354
73式が鋼製車体で2000両ぐらい作ってれば
補修改良しながら使えてたのにと今だに思うわけ

2023/11/09(木) 23:54:20.25

そういうのは調達実績出てから喚け

2023/11/09(木) 23:54:57.40

73式はBMPと同レベルで小さいからなあ・・・

2023/11/10(金) 01:12:34.54

>>354
AMX-10RCが弱装甲なのは当たり前でな。
1970年代に設計されたアルミ合金製17tのAFVに装甲性能を期待する方が間違ってるわけだし、元が17ts設計だから増加装甲の余地が小さいのも仕方がない。
寧ろFCSが良好だと言われてるなら想定通り以上の性能だろう。

2023/11/10(金) 06:22:06.82

マルダー1A3がロシアのATGMにやられる動画
https://youtu.be/0ItAKe8dqC8

パエリアAMVくらい高価な車両にはAPSくらい欲しいね

2023/11/10(金) 06:28:11.77

陸自→島国だから云々もあるにしろ財務省のめちゃくちゃな削減で数が少ない
空自→昔は数が少ない代わりに質で圧倒してたけど、第4世代・5世代機も珍しくないのでただ少ないだけに
海自→水上艦だけは比較的数は多いが、元から量産品ではないし中国はもっと多い

2023/11/10(金) 06:46:40.91

外国は安い時の価格で国産は高い時の価格
みたいなフェイクもよくやるよな。
昔のレオパルド２やエイブラムズが3～4億程度ってのは
当時のドルやドイツマルクの価格なわけで

>>356
レオパルドやエイブラムズも原型はその時代に近いでしょ
>>362
どれだけ教訓を得ても、財務省はとにかく外国製を買わせたがるし
公明党に配慮して～みたいな政治決着（）の結果グダグダになる。

どこの国もそうだけどね。世界情勢がどれだけ早く動こうとも
肝心の国内政治は物凄く狭い世界で動く。

2023/11/10(金) 07:25:54.65

イアリアが買うレオ2は異様に高くないか。たぶん100輛程度だよな

2023/11/10(金) 08:26:15.90

>>12
熱効率は燃焼室の容量に大きく影響するので気筒数が少ない方が良いなんて単純な物じゃ無いよ？
大排気量エンジンが理由もなく多気筒になってる訳では無い

2023/11/10(金) 09:42:18.81

>>340
20式小銃とかSCARより安いしな

2023/11/10(金) 10:33:38.36

アメリカ五軍最大の敵は、とにかく予算を削りたがる、連邦議会。

2023/11/10(金) 10:51:46.55

>>371
120mmチェンタウロ150両くらい買うよ

2023/11/10(金) 11:44:34.19

>>366
M113やFV432とくらべてもサイズは遜色無くない？
車高は低いけど。
車内レイアウトが悪いの？

2023/11/10(金) 18:03:01.67

>>369
陸自以外は正面装備を増やすタイミングじゃないよね
空自は次期戦闘機とUCAVで戦闘機の数を増やすべきだし、海自はDDGXやDDXやUSVで戦闘艦を増やすべきだし
今更F-35なりスペックを妥協した護衛艦を増やすなんて人員と金の無駄やん

2023/11/10(金) 18:57:49.76

>>377
逆に増やすタイミングだと思う
向こう30年は平穏無事が多数派ならともかく30年以内に何か在れば間に合った装備と成るだろうから
省人化や実際の運用能力が求められているだろうからイヤでも更新していかざるを得ないだろうけど

2023/11/10(金) 20:27:47.61

>>374
そのくせ余計な物は無理矢理買わせるんだよね>連邦議会

>>377
いやF-35は必要でしょ
F-15J pre-MSIPをさっさと置き換えないと

2023/11/10(金) 20:34:11.09

いずれ水陸機動団にも必要になるかもしれない、ヘリボーンよりは隠密性が高い上陸手段として
https://youtu.be/kOCPHuDYIvw

2023/11/10(金) 20:35:40.00

74式90式の近代化も低予算で可能なら行うべきだな

2023/11/10(金) 20:48:17.36

90式は用廃で良いだろ
戦車で三種類も運用するのは金の無駄

2023/11/10(金) 21:00:34.99

今まで鍛えた90式の搭乗員やノウハウがもったいないだろ
100両程度、予備役に放り込むとかはあっても用廃は無いわ

2023/11/10(金) 21:04:11.60

用廃で解体するぐらいならアメリカの砂漠に置かしてもらうとか出来ないのかな

2023/11/10(金) 21:05:05.98

実弾射撃訓練の的にしていいのかな

2023/11/11(土) 09:08:51.50

今すぐにでも防衛力を上げなきゃいけない時期に現役で通用する戦車を「用廃」とか「的にする」とか言ってる奴は、共産系か統一教会系の頭がおかしい奴なんだろうな

2023/11/11(土) 09:43:04.90

リソースは限られてるんだから効率的に使えって事だろ
そもそもこれからの戦場でMBTが有用かどうかも疑問なのに日本に本当に必要なのか？

2023/11/11(土) 10:10:37.97

MBTの存在に疑問ねえ（苦笑
この戦中の2023年にこんな事ほざく奴がいるのか。

2023/11/11(土) 12:18:28.52

90式はいらないMBTもいらない
つまり予算不足でスペックを妥協した既存のMBTはいらないと
30式はもう間に合わないから35式～37式を1000両くらい作ればいいのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-vr32 [49.104.46.75]) · 2023/11/11(土) 13:55:58.40

なら益々国産にする必要ないな。

2023/11/11(土) 14:16:52.93

もうちょっと具体的に主張してみろキヨ族（苦笑
MBTに替わる脳内外国産戦闘車両って奴をよ。

2023/11/11(土) 15:52:02.17

>>388
MBT否定派でまともな論理展開出来る奴を一人も見たこと無いから仕方がない。
これほど走攻守そろった兵器はそうそう無いのに、将棋で例えたら金銀要らないでしょと歩でも金銀取れるし歩成りで代用できるよねとかって言われる気分。
そこまでどれだけ飛車角が無茶して、香車桂馬のストックが無くなり、どれだけ歩が取られるんだよと。

2023/11/11(土) 15:57:41.38

10式の代わりにM10ブッカーを配備しろ!!とか平気で言う連中に論理展開とかそんなこと求めてやるなよ

2023/11/11(土) 16:06:45.85

ウクライナのあれはM-9Qすら送らない米国が悪い
諸兵科連合になってない
そして恐らくC4Iなんかは取り外してるだろうしね

2023/11/11(土) 19:09:17.72

>>393
16式が105mm砲を積む→兵站軽視だ！けしからん！
M10が105mm砲を積む→16式の調達はやめてこれを採用しろ！
だからね…

2023/11/11(土) 23:28:42.15

>>395
大量にいた74式向けの兵站をそのまま使える16式に兵站ガーは無能の主張なんだよなぁ……

2023/11/11(土) 23:59:44.65

戦車砲の弾薬今3系統になってるのを何も感じんのか
バカジャネーノ

2023/11/12(日) 00:04:30.30

でも陸自が担う国内の高強度戦がもしウクライナと同様に
砲兵が散布する地雷やドローンと連携する砲兵が幅を利かせるような環境なら
やはりMBT固有の攻撃的な側面が発揮されることは少なくなり
ウクライナで行われてるような自走砲（曲射を含む）的運用が主になるなら
機動性（というか行進間射撃能力）や装甲を捨てた自走砲のようなものを主力として併用することも大いに検討する価値があるんじゃないか

2023/11/12(日) 00:06:02.84

多連装ロケットから投射する地雷は7，80年代の時点ですでにあったし
冷戦後期に想定されてたダイナミックな機甲戦も、実際に発生しえたか怪しいと個人的には思う

2023/11/12(日) 00:52:14.83

戦車の硬さがタダ怖い何か、がひっしになっているのはまあ判る。
90式が現在においてもMBTとして何一つ問題無く、10式で埋められたら最早なす術無し、からの火病も解る。
ｗ

2023/11/12(日) 01:13:05.35

陸自MBTが曲射を要するような局面って海自も空自も壊滅しての遅滞作戦か籠城戦なんだろうな

それと、戦車砲弾に大きく分けてKE弾CE弾MP弾３系統あるのは日本だけじゃなくて先進国ならどこでも同じ。
全てNATOと米軍から供給が受けられる。アホが言うように３系統あったら兵站が混乱する疲弊すると言うことは無い。

2023/11/12(日) 01:36:20.05

陸が◯◯するような局面じゃすでに海空壊滅的な奴はウクライナでもう否定されたと思う
我が国が想定すべき敵はアメリカのような戦い方は重視しない
海空強国の島国である我が国では特にな

2023/11/12(日) 01:51:56.96

MCVがダメでM10ならイイ理由ってなんだろ？
…ｷﾖ？w

2023/11/12(日) 05:22:59.05

日本じゃレーダーで捕捉不可能な歩兵が海面から携SAM撃ってくることは無いから
MBTが曲射を要するという事は空海が作戦不能になってなきゃおかしい

例外として敵対国がF-35よりステルス性の高い強い機体や潜水艦やら衛星兵器等を投入してるようなことがあれば、空自海自が陸自を残し避難する設定も成り立つかもだが

2023/11/12(日) 05:37:40.21

>>397
10式は90式に使われてる砲弾やNATO弾も使えるからその指摘は成立しないな

2023/11/12(日) 06:38:26.56

>>402
ウクライナで見てのとおり
空海が全滅した後の陸戦だろw

2023/11/12(日) 08:06:43.25

>>405
90式は10式や16式74式の砲弾撃てないじゃん笑笑
バカみたいに弾類を増やして運用性を低くするって帝国陸海軍の時代から全く進化してないのな

2023/11/12(日) 08:15:33.40

6.5mmと7.7mmとかあったな

2023/11/12(日) 08:16:09.46

>>407
米国も同じ弾種の並行整備が決まっているのでその理屈なら帝国陸海軍が現代米軍並か現代米軍が帝国陸海軍並のどちらかだなｗ

120mm戦車砲弾は105mm戦車砲弾の榴弾は3～5倍の価格差（前者が高価）と聞いたので、費用を考えると後者の方が調達数で遥かに優位

2023/11/12(日) 08:20:04.96

>>400
主砲の威力不足
側面上面の対弾能力不足
APSやRWSが備えておらず生存能力が低い
対ドローン能力が皆無
データリンク能力が無い
エアコンが無い
小型軽量に拘って拡張性が無い

他の戦車と違ってアップデートされておらず現代戦には全く対応出来ていない
今から90式を改造していくなら10式で置き換えたほうがコスパが良いだろ

2023/11/12(日) 08:21:43.07

>>409
日本語読めてる？

2023/11/12(日) 08:32:15.76

>>411
そもそも90式は北海道でしか運用されてないし、戦車の配備先も北か南に偏る形で配備されてるのに前線での兵站の混乱など起きるはずもなく

そもそも海外製の砲弾が使える時点で兵站の混乱など微々たるものなんだが

2023/11/12(日) 09:22:50.75

>>401
米軍の本格来援まで温存図る可能性や、国内の在日中国人の蜂起もあり得るぞ

2023/11/12(日) 09:31:09.02

>>413
中国人を軍隊で鎮圧したら
中国軍の本格介入の口実与えるよな

やはり自衛隊は中卒の馬鹿しかいないんだな

2023/11/12(日) 09:32:16.90

>>412
北海道には90だけでなく10や74も配備されてるのに兵站に負担がかかってないの？
派生型ではなく全く違うタイプの戦車が三種類あって砲弾はほぼ使い回せないけど？
数百両しかないくせに米軍で言えばM1とM60とM48が混在して運用されてるのと同じなんだけど？

2023/11/12(日) 09:39:05.66

74なんてねーよ

2023/11/12(日) 09:40:43.90

>>414
国防動員法を知らんのか？
中国人は中国政府の指示を聞く義務が存在するんだよ
口実とか関係無く起こるんだよ

2023/11/12(日) 10:07:01.17

>>415
現在進行形で90式が10式と入れ替わってますけど？
それに、90式の数がある程度減るまでは90式の砲弾を併用すればいいだけだし、90式と同じ連隊に所属してる10式の数の方が少ないから混乱などほとんど無い

2023/11/12(日) 10:12:10.90

>>411
指摘された内容理解できなかった？

国語力大丈夫？

念の為に言っておくとここで言う国語とは日本語のことね

2023/11/12(日) 13:51:31.82

機動戦闘車、リアエンジンの試作車が有ったのか
https://youtu.be/wbl4jmxs2EM?si=61NrQAujaM7iktTF

2023/11/12(日) 14:43:56.02

>>401
105mm、120mm砲の曲射は低練度で正確に狙える間合いは5-15度角で距離1000-3000メートル狙いの曲射だな
それなら地形と斜線を合わせた円形の標(開発費500-2000万の簡易アプリ級)のマップがあれば狙える

戦術的には120迫や81mm迫の近距離効力射、斉射の火力と大差ない
効率的には近接信管榴弾や炸裂弾を1目標ごとに直射エイムしたほうが合理的かと
そんな変な事するよりMBT連隊に支援回収班の装甲歩兵と装甲重迫大隊載せて火力支援のほうが合理的

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

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