陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/18(土) 09:48:10.21

>>458
そのAMV XPがコンペでACVに敗北してるんだから、航行性能の差はかなり重要だったということでしょ

2023/11/18(土) 14:23:53.24

本命がコケて繋ぎでしょうがなく作ったって奴だからなあ
そういうのが名作になる事もあれば、それすらもコケて延々と旧式機がベストセラー状態になる事もある。

2023/11/18(土) 15:16:46.04

米軍もEFVの代わりとなる車輌はまだ探してる最中だからな
どうやら日本の次期水陸両用車がその目に留まってわざわざ試験車輛の視察に来るぐらいには期待しているようだけど

2023/11/18(土) 17:11:05.89

>>461
揚陸は海流分も考慮しないとダメだから、確かにこの低速帯のどんぐり比べな航行速度はちょっとした差で影響が大きくはあるんだけれど、
EFVは35t車両に2700hpエンジンで46km/hで、日本の将来水陸両用技術とかってやってたのも40t車両に3000hpエンジン搭載してというもので、
元の計画での要求だと3-5倍ぐらい速度が違うから、ACVでも達成出来ているとは全く言えない状況かな。

まぁAMVの水上航行は渡河用程度の要求で、海兵隊の揚陸用としての性能は求められていないんだけれど、
装甲性能はAMV、水上速度はACV、揚陸可能地点の多さはAAV7・・・という見事にバラけた関係になるな。

2023/11/18(土) 20:59:53.98

でも三菱水陸両用車、今回の流れで無人車両になってしまう感じじゃない？

2023/11/18(土) 21:06:34.34

>>465
あれは、無人車輌も作るという計画だよ

2023/11/19(日) 07:06:12.83

海の向こうから大量の無人戦闘車が押し寄せてくるとか
防御側にとっては悪夢だな

2023/11/19(日) 12:15:28.99

言うて中国も無人水陸両用車は作っとるからなぁ
日本のように正規戦前提のガチガチ仕様なのかは分からんが

2023/11/19(日) 13:39:28.90

無人車両は大量に作られる
個人の予想、願望だと無人海兵装甲車は南西諸島の輸送と支援任務に2個連隊100両単位編成されると思う
それだけあれば兵員を1000-2000緊急脱出させられる
平時の与那国は人口2000人、有事1500人、上陸危機前に1000人まで減る

これを離脱させるための滑走路が破壊された時大型輸送艦、DDは間に合うかわからない時
無人装甲車で脱出図ると予想してる

アフガン脱出みたいな緊急時の脱出手段は多めに予備の予備が必要だ

2023/11/19(日) 14:19:34.50

普通の陸戦なら遮蔽物がいくらでもあるから最前線でもドローンが運用できるけど
海側に水平線まで見通し線が通る水陸両用作戦で、遠隔操作式の無人戦闘車を大量投入するのは無理じゃね
指揮母体の形態がどうであれ、対空ミサイルや対艦ミサイルの脅威にさらされるよね

2023/11/19(日) 15:00:55.97

まずアルミ箔つけた格安ドローンを大量に放ってミサイル枯渇させればよくね

2023/11/19(日) 16:42:36.69

間違いなく囮ドローンは使ってくるだろうけど
防衛側がそれを分かってるなら取れる対策もあるはず
速度とか航続時間とかどうあっても格安ドローンと指揮母体は同じようには行動できないからな

いずれにせよ一発のミサイルで上陸部隊が一網打尽になるような戦法が一定に博打なのは事実

2023/11/20(月) 03:40:51.88

クラスター爆弾の子弾を全部自律型ドローンにすればいいよな

2023/11/20(月) 18:36:47.43

韓国がK2戦車1台作るのに1年半…米独は戦車1台に3年
朝鮮日報2023/11/20 16:37
〈韓国経済のニュー・エンジン〉 (3)現地化戦略、維持・保守も好評

K2戦車は、高い性能と品質、合理的価格、早い納期、安定的な軍需支援、技術移転と産業協力など、
韓国防衛産業界の強みが集約されているとの評価を受けている。
ドイツのレオパルト2A7、米国のM1A1エイブラムスなど外国の有名な戦車に比べても性能は劣らない上、
納期はずっと短く、コストパフォーマンスも優れているからだ。

現代ロテムのイ・ジソン責任研究員は「ドイツ・米国は生産を事実上中止したので、
新たに生産しようと思ったら工場を建てるところからやらなければならず、少なくとも3年はかかる」とし
「戦車を地道に生産してきた韓国は1年半あれば納品に十分」と語った。
K2戦車の価格はレオパルト2A7の半分という水準だという。

2023/11/20(月) 18:38:40.48

諸外国の需要に合わせた現地化も、韓国防衛産業界の強みだ。ハンファ・エアロスペースは今年7月、ドイツを抑えてオーストラリア軍にレッドバック装甲車129台を納入する契約を取った。
レッドバック装甲車は、最初の設計の時点から豪陸軍の要求に基づいて進められた。
競争相手のドイツのラインメタルが、既存の装甲車を改良して納品するとしたのとは対照的な部分だ。

持続的な維持・保守も好評を集めている。KAI（韓国航空宇宙産業）のTA50を16機配備したインドネシアは、
21年にさらに6機を追加購入した。
タイも12機から、2021年にさらに2機増やした。
戦闘機自体の性能に加えて、韓国空軍とKAIから毎年提供される各種の技術支援や運用ノウハウが、
追加配備を決めた主な理由だ。

2023/11/21(火) 12:41:19.60

こういうのを狙撃手スポッター操縦手＋車長くらいの感じで各大隊に数編成づつくらい入れておこう
https://youtu.be/x7BKZSpM3GQ

2023/11/23(木) 20:00:35.40

1年半が「素早い納期」とはこのリハクの目をもってしても（ｒｙ
いや、三菱重がどんだけかかってるのかは知らんけど、割と何言ってんのこいつら。

2023/11/23(木) 20:11:48.11

武器商売はなかなか難しいな
米帝や露助ですら兵器メーカーが瞑れたり統廃合するのを見ると日本には無理だろうなと思うわ

2023/11/23(木) 21:36:50.22

>>477
三菱重工のは試作レベルの調達数だからお話にならんだろ…

2023/11/23(木) 22:07:29.64

>>479
昔から戦車は1000社って言ってな
関わる部品メーカーが多いから、試作レベルの調達でも馬鹿にならんぞ

2023/11/24(金) 08:30:49.88

どうやら生きてたみたいだな
https://twitter.com/mod01re20912/status/1727275656709628008?t=aDJnDSoaKG_qju35irp-Qg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/24(金) 09:03:00.54

>>480
だからバカなんだよ
大手製造業なんて試作用の自社製造部門持ってて、製品の下請け会社なしでも試作作れるようにしてある
軍用の製造数なら下請け要らん

2023/11/24(金) 09:03:37.24

まあ儲かる商売ではない。
しかし一貫して国産できる、その体制を維持している、自ら運用している、ということは重要。

2023/11/24(金) 11:14:45.28

部品を既存品から流用できる大手製造業の試作とやらが防衛需要に何の関係が。しかも部品の相当量を散々下請けを叩き続けてて（進行形）。
今作っている物の増産で○○ヶ月で出来ますよ、と根本的に違う話。

2023/11/24(金) 12:55:09.88

意味わかってないバカが居るな
試作作れる設備持ってるのに既存品流用だとよｗ

2023/11/24(金) 13:28:43.00

>>485
馬鹿はお前だ
在庫には資産として税が掛かるんだよ
試作レベルの数でも膨大な関連部品を抱えるのは負担で、防衛省が出してくれるわけでもない

2023/11/24(金) 13:52:38.59

話かみ合ってるか？

2023/11/24(金) 15:52:05.25

三菱重工を信じろ。彼らに任せておけば良い。
コマツとは違う。

2023/11/24(金) 15:59:34.32

MCVも新IFVもそうとう出来がいいらしいな

2023/11/24(金) 17:21:28.89

>>486
こいつ試作したこと無いんだなｗ

2023/11/24(金) 17:38:06.09

作業だけしかしてないのに全てわかった気になっちゃってるタイプの人ねうちにもいるわ

2023/11/24(金) 17:58:22.24

>>490
お前みたいな溶接工の職掌とは関係ないから、お前が知らないだけ
お前の不勉強

2023/11/24(金) 18:32:26.29

>>461
AMVはACVに参加してない。
MPCの段階ではロッキードが改修したハボックAMVを提案していたが、ACV1.1に仕切り直ししたときにハボックAMVから自社設計の新規車輌に切り替えていて、どこもAMVを提案していない。

2023/11/24(金) 19:21:27.52

>>492
そいつレールガンスレにもいたけど相手にされなかったからここで暴れてるんだろうな

2023/11/24(金) 19:31:39.29

>>486
試作設備持ってる部署で試作作る話に
なぜか在庫とか大量の関連部品だとよｗ
試作と大量生産の区別もわかってないのか

それとも試作するのに既製品のパーツ組み合わせて作るのと思ってんのかｗ
それを常時在庫してなきゃならんと
それに税金の話ｗ
最高に頭悪い

2023/11/24(金) 22:51:59.50

>>495
いやいや、試作レベルでも量産するんだから在庫とか部品調達の話に成るだろうが
その都度少数生産とかしてたら青天井だろ

2023/11/24(金) 23:56:14.29

>>481
共通戦術装輪の足回りだけ装軌バージョンということになってしまうんだろか

2023/11/25(土) 01:16:30.34

試作品で下請け無しで内製って、電装関係やゴム、ガラス辺りまで自社製造するの？

2023/11/25(土) 02:46:51.35

三菱なら系列で全て賄えるぞ。

2023/11/25(土) 03:00:27.66

主砲作ってる日本製鋼も三菱だったのかーすごいなー

2023/11/25(土) 03:24:56.62

タイヤメーカーで三菱グループって有ったっけ？

2023/11/25(土) 05:04:55.87

>>497
おそらくフィリピンに売り込みをかけたりしてたから、以前とそこまで変わらないはず

2023/11/25(土) 05:27:53.17

まあ常識的に考えて全ての部品を内製できるわけないだろ。
ゴム、ガラス、一般的じゃない樹脂等鋼材じゃない部品も多々ある。
鋼材でも特殊加工物なんてザラ。

2023/11/25(土) 08:42:28.50

工業規格品や汎用製品まで自作する必要はないでしょ
今ならロケットエンジンやロケット本体まで3Dプリンタで出来る時代だ
無人潜水艇も航空機も形に出来る

2023/11/25(土) 12:07:02.81

>>481
お前らにはボロクソに言われているけど、俺は共通戦術装軌の正面固定銃眼好きやぞ

2023/11/25(土) 15:35:12.76

>>493
雑な端折り方をしたのはスマン
ただMPCを削除してACV1.1に統合した点、その段階でLMがパトリアとの提携を解消した点から、評価側も提案側もハボックに見込みが無いと見ていたことを言いたかった

2023/11/25(土) 18:57:47.01

>>481
これって日本車みたいな車両だよね。
鉄の箱にエンジン付ければ完成するデザイン性皆無のデザインは正に日本製と言う出自を示してると言えるだろう。

2023/11/25(土) 19:01:47.70

キヨ類ブチ切れで草

2023/11/25(土) 19:43:35.00

真ん中の銃眼の所にレールガンを仕込んで、突撃砲にしようよ。

2023/11/25(土) 20:19:14.30

つーかコマンドポストでもなかろうになんでこんなに背が高いやら

2023/11/25(土) 20:37:30.68

シートで耐衝撃を担わせるために中の空間大きくなっているとかじゃないの

2023/11/25(土) 20:48:11.56

超上から目線で語ってるくせに自分は国防という分野に何一つ貢献していないどころか害にしかなってない>>507

2023/11/25(土) 21:23:14.25

この板に見る人はほとんどそんな感じじゃないのか、国防に携わってる人は自衛隊板にいるだろうし

2023/11/25(土) 23:36:27.80

多様な車輌のプラットフォームとするために重心の許容範囲を広く取るためじゃないの

2023/11/26(日) 17:26:15.89

戦術装輪のほうが納品速そう
車体はMCVのラインの延長でいいし、残りは主砲の輸入、カメラなど部品輸入ができればいい

ライン切り替え終われば年産30-40両生産行けるな
AMVは戦術装輪より生産性は高いかもしれないがライン作って生産始まるのは25-26年だろう
量産初号機納品が27-28年、2030までに200両納品がやっとだな

その頃には戦術装輪は調達終了し、共通戦術装軌が始まってる

2023/11/29(水) 10:50:11.41

AMVを800両作ってMCV＋共通装輪を1000両超作って
さらに共通装軌も作れば陸自をゴリゴリに装甲化できそうだ

2023/11/29(水) 10:53:25.92

>>510
試作だから計器類いろいろ詰め込んでるんじゃ？

2023/11/29(水) 10:54:01.88

いや違うか
すまん

2023/11/29(水) 12:06:36.97

共通装軌のIFV型は89式の砲塔移植するんかな、共通装輪と同じのでいいと思うけどリサイクル万歳で経費削減できるか

2023/11/29(水) 12:13:55.04

流石に無人砲塔とか入れるんでねーの？

2023/11/29(水) 13:51:33.08

もともと共通装軌は砲塔を積む装軌(89式、87式、99式)については砲塔をそのまま移植することを前提としてるみたい

https://i.imgur.com/6AbO0wE.jpg

2023/11/29(水) 13:57:46.01

試験車両には既存砲塔を流用してコスト抑えるみたいな話じゃね？

2023/11/29(水) 15:13:05.44

エリコン35mm弾は欧州でも生産してるし、ウクライナ戦争が終われば大量に余剰弾が出てくる(？)ので使いつぶすつもりなのかも

2023/11/29(水) 17:51:24.49

>>521
砲塔部分での拡張はほぼ行わないってことか
武装も装甲もセンサーも昭和のままなのね、、、

2023/11/29(水) 18:23:49.54

>>524
始まったばかりの頃は取り敢えず現有戦力の維持コストを低下させることが第1の目標としてたんじゃない？
けど、ウクライナ侵攻でいろいろ増強する必要が出てきたから、もしかしたから砲塔にも手を加える計画が追加されてるかも

2023/11/29(水) 18:26:46.66

普通に考えてだいぶ傷んでる上に車体と装甲性能違いすぎるから
それをメインで配備するってことじゃないやろ

2023/11/29(水) 18:28:52.27

装甲強化なんて要求に含まれてないし大して強化されてないよ＾＾

2023/11/29(水) 19:04:39.87

そうだといいな

2023/11/29(水) 19:19:32.06

>>516
70年代以来の陸自の夢が今叶うのか
戦車も砲も1000-1000体制に戻したいな

2023/11/29(水) 20:10:04.03

「令和5年度装備品等（火器車両関連）に係る各種契約希望募集要項」に
試験用車体として「装甲戦闘車型」「装甲車型」があって
試験内容が「遊弋型UAV対処機材」らしいんだけど、
レーザーでも試験するんだろうか？

2023/11/29(水) 23:39:35.52

https://youtu.be/HVNtz8gLhaY

ドローン対処は三菱も欧米並みにできるのだろうけどDEWでは発見しにくい低空ドローンやスウォーム対処ができないから
ジャマーも無いとな

2023/11/30(木) 09:51:32.59

>>424
移設できるらしいで
https://twitter.com/mod01re20912/status/1729618437318844420?t=mVK7nw3uuGOfpokBcXC9Sw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/30(木) 10:01:44.72

九州と同じ面積しかない台湾軍でさえ750両の戦車持ってるんだから
日本は3000両ぐらいあった方がいいんじゃないの

2023/11/30(木) 10:09:16.72

無人戦闘車両のイメージ図で一台の有人車両から相当数の無人車両を管制してるんで
開発が順調に行けばそうなるかもな
とは言え台湾の戦車って数は多いけどパットンとかの旧式が中心で
（韓国もそうだが）実戦力としてはアテになるものではないが

2023/11/30(木) 10:12:27.76

同火力のレオパルト1はウクライナで活躍してるようよ
被弾したら最大70mm装甲だから大変な事になるが(なった

2023/11/30(木) 10:16:34.95

90式戦車は最初の数年で100輛とか調達しているので急速に老朽化してるな、
10式大増産が必要だ

2023/11/30(木) 11:29:42.43

>>532
どうせロープとかで固定してるだけだろ？
過去にLAVにロープでM2を固定してる画像があるし、まあ、まともに撃てないだろうね。
そもそも陸自のM2自体が撃てないから別に射撃することに拘らなければこれで満足なんだろう。

2023/11/30(木) 12:23:32.13

MBTスレよりもこのスレの方がMBTの話してる

2023/11/30(木) 12:31:03.23

>>533
中共が総力を結集して侵略戦争を開始する可能性が最も高い台湾有事においては日本のリソースは戦車より長射程誘導弾に投じた方が効果的

2023/11/30(木) 12:38:56.05

>>537
下まで見た？
同じ固定ボルトがキューポラにあるからそっちに移せるのだろうという話らしいよ

2023/11/30(木) 12:49:22.75

ドイツだっけ？
円形のレールの上を滑らせて位置を変えられるタイプ
あれ合理的だと思う

2023/11/30(木) 13:11:01.98

遠隔じゃないなら車長ハッチに最初から銃架付けとけとしか…

2023/11/30(木) 16:05:19.51

全くだな
あんな場所に付けてもいい事なんか何一つない

2023/11/30(木) 16:18:55.62

www.tamiya.com/japan/products/35361/index.html
www.tamiya.com/japan/products/35383/index.html
タミヤのキットで見比べたらキューポラにボルトのディテール追加してあるわ
こりゃ改良ってこったな

2023/11/30(木) 16:29:08.84

いやなんとなくわかったぞ
風防との排他利用になってるなここのボルト
キューポラが旋回するなら機銃と風防を前後につけるとかできたんだろうが
コストカットされてこうなったんだろう
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle%2826-6757%29_right_front_top_view_at_JMSDF_Maizuru_Naval_Base_May_18%2C_2019_02.jpg

2023/11/30(木) 16:31:43.92

>>545
こっちのが見やすい？
実は初期からあったりする
https://twitter.com/hidemura_2009/status/1101984798761873413?t=0VCqh94YepcqGUPEmaYErg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/30(木) 16:39:54.21

だな
りっくんの試作にもついてる
タミヤのミスか陸自が取材させた時が風防付きとかだったか

2023/11/30(木) 18:05:33.12

M2の位置は装填手が斜め方向を警戒して同軸機銃と2方向警戒という想定らしいが、各ハッチにM2を計2丁付けるとならないところが貧乏性の陸自らしい

2023/11/30(木) 18:18:34.35

イスラエルとかTUSK付けたメリケンの戦車とかをのぞけば
戦車の砲塔上機関銃って本来対空用でしょ？
航空攻撃はどの方角から来るかわからないから
旋回式キューポラでもないかぎり、ハッチのそばに付けてても大して意味なくない？
対空用なら真ん中に付いてる方がいろんな方向に対応できると思うんだが

2023/11/30(木) 18:20:12.18

でかくて取り回しずらくて連装銃と共通でない50口径をわざわざ乗せてるのも対空用が念頭だからなんじゃない？

2023/11/30(木) 18:23:02.43

WW2の戦訓でも砲塔上の12.7mmは市街戦とかに向いてるんだよ

2023/11/30(木) 18:26:11.27

>>549
> イスラエルとかTUSK付けたメリケンの戦車とかをのぞけば

有用性からそうなっている例があるのに除く理由が無い

2023/11/30(木) 18:26:25.66

96式APCはてき弾銃か機関銃かで排他利用だったけど
まどっろこしいから新型では両方つけよう

2023/11/30(木) 18:30:16.84

>>552
あれらは市街戦特化の例外という意味

2023/11/30(木) 19:44:10.57

>>554
市街戦特化したら対空用途に問題が出る?日本じゃ市街戦は起きないと？

2023/11/30(木) 19:52:59.93

>>555
優先順位の問題

2023/11/30(木) 19:58:38.38

>>556
10式が非対称戦を重視したように、寧ろ優先順位は高いと思うが
対空用途も2丁有るに越した事は無いだろ

2023/11/30(木) 20:07:51.63

>>557
10式は市街戦も重視してるだけで、基本的に野戦指向は変わってないよ
対空に使えない時のRWSに興味示さなかったし

2023/11/30(木) 20:17:41.60

>>555
読み違えてるぞ
イスラエルの戦車の、2丁の30口径機銃もしくは50口径と30口径を１丁ずつ砲塔上に搭載することや
立派な全周防盾を持つメリケンのTUSK付き戦車の砲塔上機関銃は、対地用対歩兵用も強く想定している可能性が高いが
それは、それらの戦車が明らかに市街戦も強く想定している戦車であるからで
他の大多数の戦車に関して俺が一般論として言ってる「戦車の砲塔上機関銃は基本対空用」という言説の例外にあたるということ

2023/11/30(木) 20:18:59.27

ていうか側面防御そんなに強くないしRWSもAPSも搭載してない10は市街戦も非対称戦も重視してないと思うんだが
市街戦重視の戦車ってのはそれこそ俺が言ってるTUSK付きやメルカバとかレオ２エヴォとか露助の最近の戦車とかをいうでしょ

2023/11/30(木) 20:20:46.10

>>558
だから何故M2を2丁装備するとイカンのか?と聞いてるのだが、、
何か能力として落ちる物が有るのか?
10式は単にRWSの開発が終わっていなかっただけだな
まさか今後も陸自はRWS装備しないと思ってる？
RWSが対空用途に使えないってどういう理由だ？高倍率カメラとスタビライザーが付いてるRWSの方が余程当たるが

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ