陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/30(木) 20:07:51.63

>>557
10式は市街戦も重視してるだけで、基本的に野戦指向は変わってないよ
対空に使えない時のRWSに興味示さなかったし

2023/11/30(木) 20:17:41.60

>>555
読み違えてるぞ
イスラエルの戦車の、2丁の30口径機銃もしくは50口径と30口径を１丁ずつ砲塔上に搭載することや
立派な全周防盾を持つメリケンのTUSK付き戦車の砲塔上機関銃は、対地用対歩兵用も強く想定している可能性が高いが
それは、それらの戦車が明らかに市街戦も強く想定している戦車であるからで
他の大多数の戦車に関して俺が一般論として言ってる「戦車の砲塔上機関銃は基本対空用」という言説の例外にあたるということ

2023/11/30(木) 20:18:59.27

ていうか側面防御そんなに強くないしRWSもAPSも搭載してない10は市街戦も非対称戦も重視してないと思うんだが
市街戦重視の戦車ってのはそれこそ俺が言ってるTUSK付きやメルカバとかレオ２エヴォとか露助の最近の戦車とかをいうでしょ

2023/11/30(木) 20:20:46.10

>>558
だから何故M2を2丁装備するとイカンのか?と聞いてるのだが、、
何か能力として落ちる物が有るのか?
10式は単にRWSの開発が終わっていなかっただけだな
まさか今後も陸自はRWS装備しないと思ってる？
RWSが対空用途に使えないってどういう理由だ？高倍率カメラとスタビライザーが付いてるRWSの方が余程当たるが

2023/11/30(木) 20:23:52.51

現状のRWSは対空には使えないし、そもそも主に後方で使うもの
でも自衛隊のRWSは対空にも使うと技官が言っていたので、仮に装備化されるなら使うだろう

2023/11/30(木) 20:24:16.56

のか？とか、ってる？とか
勝手に相手の言い分を曲解するのいい加減やめなよ

2023/11/30(木) 20:25:06.19

載せたら呼んで

2023/11/30(木) 20:28:58.12

>>559
だから日本に市街戦は起きないのか?重視されていないのか?と聞いてるだろう
事実10式は非対称戦を重視している
M2を2丁装備すると君の言う対空戦に弊害が出るのか?
そもそも砲塔上機銃は基本対空というのは正しいのかね

2023/11/30(木) 20:31:08.88

>>565
日本語勉強してから出直せよ幼卒

2023/11/30(木) 20:31:32.60

話の通じない能無しはNGだ

2023/11/30(木) 20:35:32.97

>>561
シルエットがデカくなるのは野戦指向では不利

片方は車内に居るのを考えたら、2丁装備するより市街戦ではRWSの方が良いだろ

文書読めないのか？
対空に使えない時のと書いただろ
今のは使える物が有るが、以前は不可能だった

>>560
リアルタイムのデータリンクで、警戒方向や脅威目標を共有出来るから、市街戦でも以前より優位に立ち回れる
側面に空間装甲が取り付けられたのがそれかと

2023/11/30(木) 20:44:05.14

日本の市街地で戦うような訓練、ちょっとはやったことあるんかねえ

2023/11/30(木) 20:49:35.15

>>569
有るよ
ドーザー付きの10式が、市街戦訓練施設でバリケードぶち破る映像見た事無い？

2023/11/30(木) 20:55:10.95

>>567
何故1丁が2丁より対空重視になるというのか論理的に説明できるようになったらまたおいでな、坊や

2023/11/30(木) 21:02:29.41

>>568
M2、1丁やRWS増えたらシルエットがデカくなるって流石に無理筋すぎだな

戦車の機銃は対歩兵用で対空は無いよりマシの兼用と言うのが当たり前の認識だったがね
ヘリ含む航空機に機銃なんて現実当たらんよ
照準器さえ付いとらんだろ?

2023/11/30(木) 21:07:48.61

>>572
安定化したタレットは、其れなりにデカイし、弾薬箱もあるから結構目立つぞ

対空は当たらなくても、追い払えたり、機動を制限出来れば良い物

2023/11/30(木) 21:23:38.24

>>573
じゃ、君の言うように陸自はRWS装備することが無いな
何故開発してるのだろうな

> 対空は当たらなくても、追い払えたり、機動を制限出来れば良い物

で、一体どういう理屈で2丁より1丁の方が対空重視になるの？
両ハッチの真ん中1丁という時点で射界制限されるでしょ?

2023/11/30(木) 21:31:03.47

制限どころか対空としてはモノにならない

2023/11/30(木) 21:31:06.80

制限どころか対空としてはモノにならない

2023/11/30(木) 22:03:20.59

>>574
技術研究本部時代に開発してたRWSは対空も視野に入れてたぞ

野戦指向の対空重視だ
真ん中装備は停車中に使うから、2丁有っても意味がない
タレットリング付けないと、結局射界は制限受けるし

2023/11/30(木) 22:10:53.10

まさか、車長と砲手が同時に機銃で射撃出来るとか考えて無いよな？
警戒や砲塔指向は誰がするんだ？

2023/11/30(木) 22:21:47.12

車長一人で操作出来ない配置じゃ砲手も撃たなきゃ役に立てない＠90式戦車
つまり元から破綻してんだよ

2023/11/30(木) 22:24:40.17

つーか現実的な状況じゃないものを前提に言い訳だけやっても
なんの説得力も無いのよね
車長が砲塔の上に顔出して警戒するなんて普通の状況なのに
そこで使えなくて何に使うんだか

2023/11/30(木) 22:44:21.34

10式からは車長は頭を出さない16式もだ
これは常識的な知識

2023/11/30(木) 22:57:00.95

>>577
> 技術研究本部時代に開発してたRWSは対空も視野に入れてたぞ

皮肉で言ったんだけど伝わらなかったね

> 野戦指向の対空重視だ

言葉遊びだろ
対空「重視」で照準器すら無いとか有り得んよ

> 真ん中装備は停車中に使うから、2丁有っても意味がない

何故？車長、砲手どちらが使うにせよ反対側方向に制限されるだろ

> タレットリング付けないと、結局射界は制限受けるし

リングマウント、な？
言葉も知らんで良くアレコレ言えるね

各ハッチに機銃があれば確実に射界は大きくなるしリングマウントも当然付けるべきだ
ハッチの間に固定してしまうメリットが無い

2023/11/30(木) 23:00:32.97

>>578
場面によってそういう選択も出来る事と、端から制限されてしまう事は違うからな
例えばダグイン状態で車長、砲手で全周警戒も可能になるわけだ

2023/11/30(木) 23:17:47.33

>>581
どこの常識？
演習でも普通に顔出してるが
状況次第だろ

2023/11/30(木) 23:26:56.13

>>582
皮肉とか言いつつ今知ったんだろ

野戦志向が主で、対空は結局従だし

停車中に乗り出して使うんだよ
車長と砲手が同時に砲塔から顔を出す状況が無いし、走行中なら素直に同軸使えって話に成る

言葉だけ知ってても全く意味がない
2丁付けたら目立つし、弾薬や銃の管理の手間は倍、視察装置の視界も悪くなる

お前の思い付き程度は、自衛隊では考慮した上で必要ないと判断された結果が1丁だ

2023/11/30(木) 23:28:05.27

>>579
砲塔回せば良いし、素直に同軸使え

2023/11/30(木) 23:31:45.13

>>580
お前に程度に、想像出来ないから説得力が無いとか言われる
技本の人たち可哀想

2023/11/30(木) 23:33:46.34

いや、この場合は装実や教導団か

2023/12/01(金) 10:17:25.31

>>585
> 皮肉とか言いつつ今知ったんだろ

561のレスを読めば皮肉だとわかると思うが、、

> 車長と砲手が同時に砲塔から顔を出す状況が無いし

警戒中や移動中に両名普通に顔出すが？
同軸の射界やリアクションタイム考えれば何故機銃がハッチに付いてるか考えてみな

> 言葉だけ知ってても全く意味がない

言葉すら知らん奴の主張なんて何の説得力も無いな

2023/12/01(金) 10:21:10.96

>>586
同軸機銃で警戒出来るのは砲塔正面だけな？
警戒ってのは可能な限り広い範囲やるもんだ
だから同軸機銃以外の方向を同時に警戒、対応出来るようにハッチに機銃が付いてる
小学生でも考えればわかりそうだが、、

2023/12/01(金) 10:52:00.18

先頭車が正面、２番目が左、３番目が右、あるいは最後尾車両が後方とか分担して警戒するもんだ

2023/12/01(金) 10:56:19.86

>>591
想像したら笑える
みんな砲塔明後日向いてんのかｗ

2023/12/01(金) 10:56:58.13

別に普通では

2023/12/01(金) 11:05:54.56

>>592
写真で見たことある

**名無し三等兵** (JP 0H03-AlqQ [129.253.182.59]) · 2023/12/01(金) 11:16:24.53

読んどけ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/FM-17-15-Tank-Platoon.pdf

2023/12/01(金) 12:13:24.67

>>591
つまり単車では砲塔正面範囲しか砲身や同軸機銃では監視、反応が出来ない証だな

2023/12/01(金) 12:14:17.61

機銃なんてドライバー以外は一人一丁あって良い
メルカバなんて迫撃砲まで積んでるぞ

2023/12/01(金) 12:17:15.46

メルカバは撃破されて保管中のMk3まで引っ張り出してる話がなかった？

2023/12/01(金) 12:18:30.95

真上を警戒する方法ってあるのかしら
ドローンは目視困難なのかな

2023/12/01(金) 12:19:10.14

なら尚更機銃は多いに越したことは無いな

2023/12/01(金) 12:20:02.08

つ有線ドローン＋センサ

ロシアは開発に失敗したようだが

2023/12/01(金) 15:08:09.96

>>589
RWSに対空性能が無かった時代の話を出して皮肉は無理が有るわ
苦しい言い訳だ

それ、演習中では無いな
走行中の人力照準での射撃なんて当たんねぇから同軸と主砲を向けるんだぞ
脅威方向に砲塔の1番頑丈な面を向けるのは基本

言葉だけ知ってても、お前は自分が正しいという思い込みで語ってるんだよ
つまり、ゴミ意見でしか無い

>>590
視察装置って知らないのか？
今はそれを使うんだぞ
だから、10式では必要性の低下から車長専用と成った

後、視察装置の視界を妨げるって重要な要素は無視か？

2023/12/01(金) 15:32:39.76

>>602
良く読め
照準器すら無い機銃より高倍率カメラ、スタビライザー付RWS方が遥かに当たる可能性が有るとレスにそう書いた上で皮肉を言ったのに理解出来ないアホはもう黙ってたほうが良いと思うぞ？ターレットリングとリングマウントの区別も付かない人間が恥の上塗りだろ

> それ、演習中では無いな

論より証拠、いくらでも映像上がってるから自分で見てみろ

> 走行中の人力照準での射撃なんて当たんねぇから同軸と主砲を向けるんだぞ

何度も言うが、同軸と別方向を警戒出来るから機銃がハッチに付いてんだよ
正面だけなら砲と同軸で済む
多分話をずらそうとしてるのだろうなぁ

> 脅威方向に砲塔の1番頑丈な面を向けるのは基本

同上

> 言葉だけ知ってても、お前は自分が正しいという思い込みで語ってるんだよ
> つまり、ゴミ意見でしか無い

言葉すら知らないアホの主張なんてウンコ以下だな

2023/12/01(金) 15:37:23.18

> 視察装置って知らないのか？
> 今はそれを使うんだぞ

状況次第
視察装置なんて昔からあるが目視による警戒は基本
事実演習でも目視警戒を行っている時点でお前の主張は破綻しているね
無人砲塔化されて全周カメラとセンサーで常時警戒出来る様になれば変わるかもな

> 後、視察装置の視界を妨げるって重要な要素は無視か？

視察装置による狭い範囲の画像のみと、人間の視聴覚による感度、範囲の違いは無視か?
自分でカメラのみの視界を使って試してみたらわかると思うぞ？

視察装置への妨げは設置位置次第だろ

2023/12/01(金) 15:47:49.86

>>603
10式採用時には無かった
それが全てだ

砲塔を操作する必要から、砲塔内に砲手か車長の片方は絶対に居るぞ
総火演とか駐屯地祭とか展示は別な

照準視察装置と周辺視察装置の2つが有るんだよ
そして、更に僚車と警戒方向を分担する
戦車は小隊で運用されるという基本を理解してないのね

成る程
つまりお前は、装実や教導団、技本が運用者として出した答えより、自分の意見が正しいと言いたいのね
あー、はいはい

2023/12/01(金) 15:52:48.55

>>604
高精細で温度分解能の高いサーマルやTVカメラと、リアルタイムの情報共有で変わったんだぞ

設置位置って、機銃で視界を遮られない位置だと視察マストに成るわ
あんな高級品を付けるつもりか？

2023/12/01(金) 16:10:11.31

>>605
> 10式採用時には無かった
> それが全てだ

誤魔化してるなぁ
お前の主張が正しいならこの先もRWSの採用は無いと言うことになるぞ?

> つまりお前は、装実や教導団、技本が運用者として出した答えより、自分の意見が正しいと言いたいのね
> あー、はいはい

北鎮とか演習中の映像はいくらでも有るから自分で確認してみな
ターレットリングとリングマウントの区別も付かないアホが何を言っても説得力皆無なのでもう黙ってたほうが良いと思うよ?

2023/12/01(金) 16:13:36.88

>>606
砲と機銃で正面だけ警戒すればオッケー、機銃は視察装置の邪魔になるというなら砲塔上機銃は要らんだろ
照準器すら付いてない機銃が対空用途というのは無理スジだな

2023/12/01(金) 16:17:13.57

>>606
> 高精細で温度分解能の高いサーマルやTVカメラと、リアルタイムの情報共有で変わったんだぞ

全周カメラにHMDでも使わない限りカメラによる視界範囲なんて肉眼に遠く及ばんよ（高倍率よる遠距離視察は別の話）
自分で試してみたら?

2023/12/01(金) 16:43:31.90

>>607
今なら陸自も性能では満足するのは有ると思うぞ
3軸安定、対空、人力操作、架台と照準装置の小型化
これれらは、当時の製品に無い

それ、カメラで映してるじゃん
馬鹿かな？広報の一環というのも分からんのか

>>608
視察装置は2つ有るんだから、単車でも2方向警戒するに決まってるだろ
後、対空警戒は視察装置では難しい

>>609
低倍率からの可変だから、視野は其れなりに良い
それと僚車とデータリンクで警戒方向を割り振って共有するんだよ
脅威目標の抽出もやってくれるし

2023/12/01(金) 16:46:45.84

君程度が考え付く様なネガは考慮した上で、車長席に1丁というのが実務者達の答えなんだよなぁ

2023/12/01(金) 16:55:08.91

俺がリングタレットという言葉が出て来なかったという、話題に逃げるなよ
お前が実務者達より自分の考えが正しいと思い込んでる方が基地外沙汰でトンデモだから

2023/12/01(金) 17:03:08.69

結論、陸自が歪な国産装備を買うからいかんのでは？
取り敢えずM10を導入すれば解決するし、120mに変更するのも可能だろうからMCVと10式の後継として必要十分であると言えるだろう。

2023/12/01(金) 17:05:19.81

M10は要らんだろ
XM40だかは興味あるが

2023/12/01(金) 17:35:10.58

また無能キヨが湧いたのか

2023/12/01(金) 17:35:26.74

キヨ悔しそうで草

2023/12/01(金) 18:09:06.28

対空に使うから中央で車長席に付ける必要なし、なんて言ったら
視察能力の劣る90式が正解でキューポラに移した10式は間違いだぁな
こんな矛盾すら気付けないのはなんなんだろう

2023/12/01(金) 18:19:09.68

>>617
導入時の90式にデータリンクが有ったとは知らなかったわ

2023/12/01(金) 19:24:05.74

>>610
砲と同軸で正面方向を警戒すればOK、10や16はハッチから乗り出さない、RWSや機銃増設は視察装置の視界を塞ぐというのがお前の反論だろ?
何一つ関係無い話じゃん?
せめて持論と整合させろよアホ

> それ、カメラで映してるじゃん
> 馬鹿かな？広報の一環というのも分からんのか

いくら否定出来ない現実への言い訳とはいえ、こりゃヒドいｗ

> 視察装置は2つ有るんだから、単車でも2方向警戒するに決まってるだろ

で、砲軸方向以外にATM掲げた歩兵がいても呑気に砲塔廻すのか?
リアクションタイムを考えてみよう

> 後、対空警戒は視察装置では難しい

難しいのに視察装置のみで監視して機銃は対空重視？でもハッチから体は出さない?
支離滅裂だが一体何を言ってるのかね?

> 低倍率からの可変だから、視野は其れなりに良い

それなりとか逃げ始めたね

> それと僚車とデータリンクで警戒方向を割り振って共有するんだよ
> 脅威目標の抽出もやってくれるし

状況次第
そもそも発見しないと共有も判定もクソも無い

2023/12/01(金) 19:40:03.77

>>611　612
ターレットリングすら区別が付かない程度の君の「意見」とは関係無く、陸自でも当たり前の様に肉眼で警戒しているな

2023/12/01(金) 20:30:23.17

>>619
片方が車内、片方が車外で警戒と書いてるだろ、片方しか使えないから機銃増設は要らん
RWSについては、当時は対空、3軸安定、人力操作、小型と陸自が求めるRWSは無かったと言ってるんだ
日本語が理解出来ないのか？

＞いくら否定出来ない現実への言い訳とはいえ、こりゃヒドいｗ
映して良い場面と映さない場面って、普通に有るが？

＞で、砲軸方向以外にATM掲げた歩兵がいても呑気に砲塔廻すのか?
そうだぞ
ATMの最短射程以上なら、走行中に人力ではまず当らん
固い正面向けつつ、火点を潰しつつ隠れるのが基本
後、10式や16式の砲塔旋回はかなり早い
お前になトロイイメージだろうが、現実はクルって感じで旋回する

だから、片方が車内に居る
お解り？

10式は出てないが、90式の視察装置の倍率は2倍からの可変だ
携帯のカメラで2倍の視野を確かめて見れば？
光学系がデカく出来るから、それより上は確実

温度分解能と画素数の上がったサーマルは人間の目より優れてるぞ

>>620
今のだと至近距離には死角が出来るからだぞ
お前の主張する機銃2丁載せは、否定されてるんだ

2023/12/01(金) 20:41:42.42

ポカポカ立ててたら視察装置の邪魔
かといってなんもないのも困る
じゃ、一番守らなきゃ行けない方向は？
というのがあの位置だと聞くが

2023/12/01(金) 20:50:16.91

左前限定？ずいぶんとまあ限られた範囲だなあ

2023/12/02(土) 00:04:54.49

>>621
> 片方が車内、片方が車外で警戒と書いてるだろ、片方しか使えないから機銃増設は要らん

片方しか使えないなら両ハッチの真ん中という設置場所故にどちらが使うにしても射界が制限されるのは理解できるか?

> RWSについては、当時は対空、3軸安定、人力操作、小型と陸自が求めるRWSは無かったと言ってるんだ
> 日本語が理解出来ないのか？

お前の主張する砲塔正面方向を砲と同軸で警戒すれば問題無いという話ならRWS要らんだろ?
M2増設ですら視察装置の邪魔になるんだろ?陸自のRWSはM2より小さいのかね?
妄想語るにしても整合性位取ろうな?

> 映して良い場面と映さない場面って、普通に有るが？

演習中の映像さえ否定するなら陸自はハッチから乗り出して警戒しないというお前の主張は一体何が根拠なのか説明してみな

2023/12/02(土) 00:08:09.59

> そうだぞ
> ATMの最短射程以上なら、走行中に人力ではまず当らん
> 固い正面向けつつ、火点を潰しつつ隠れるのが基本

では何故RWSや複数銃座を装備した戦車が存在するのかい?
対空用途だと主張している陸自の機銃には照準器すら付いていないのかい?
歩兵にすら当たらんのだろう?

> 後、10式や16式の砲塔旋回はかなり早い
> お前になトロイイメージだろうが、現実はクルって感じで旋回する

小学生の説明かな？
ATM、RPGを撃たれた後に砲塔廻しても意味無いな
だからリアクションタイムを考えてみなって

> 温度分解能と画素数の上がったサーマルは人間の目より優れてるぞ

未だに理解していない様だが視野角の広さの話をしているのだが
お前は携帯のカメラ映像だけで街を歩いたり走ったり出来るか？
遠距離はカメラの方が有利なんて当たり前
言葉も知らん馬鹿には話が通じ無いな、、

> 今のだと至近距離には死角が出来るからだぞ
> お前の主張する機銃2丁載せは、否定されてるんだ

1丁より2丁の方が死角が多いとは
流石言葉を知らない馬鹿の考える事は常識を超えてるなｗ

2023/12/02(土) 00:12:14.73

>>622
常識で考えれば視察装置の後方に機銃やRWSをマウントするしね

2023/12/02(土) 06:33:31.29

>>624
頭を出すのは車長か砲手の片方な
車長と砲手の片方は、砲塔の操作だ

捏造すんなカス
砲塔正面だけ警戒するなんて、一言も言ってない
単車では視察装置と2方向警戒する
技本のRWSは不採用に成ったろ
元より市街地戦闘で車内に籠もる為の物だから、野戦志向の陸自では根本的に必要性が小さい
徘徊弾薬の活躍と対空型の登場で変わっただけ

物理的な問題だ馬鹿
人間の目より優れたサーマルやTVカメラを使わず、砲塔旋回や砲や同軸の指向を自分で封じる事に成る
10式の乗員は3人だ

2023/12/02(土) 06:35:02.40

>>625
＞では何故RWSや複数銃座を装備した戦車が存在するのかい?
対空可能なRWSと徘徊弾薬登場以前なら、市街地戦や治安戦目的だ

撃たれたら1番固い正面を向けると書いてるだろ
日本語が理解出来ないのか？
砲塔の正面は1番頑丈で、真っ先に敵の攻撃方向に向けるべき面

ATMの最短射程を知ったから、RPGを加えたな
偉いぞ
RPGで攻撃する時は複数方向からの同時多数攻撃がセオリーだから、どの道1両での対処は不可能僚車や歩兵使うんだよ

カメラ性能次第で行けるぞ
広角や標準、望遠の違いは焦点距離次第で、標準レンズが人間の視界とほぼ同じ
後は、画素数とフレームレートだけ。暗視ゴーグルと基本同じ

レス先も分からないのか？
死角は、視察装置の事だ
車輌用の全周視察装置なんて当時は無かったからな

>>626
後方警戒に視察装置使えなくする積もりか？

2023/12/02(土) 07:03:38.07

そもそも戦車隊の戦車の使い方と
偵察隊の戦車の使い方は違うでしょ

戦車隊なんて周囲警戒も対空警戒も他の部隊任せでのほほんと攻撃しか考えてないだろ

2023/12/02(土) 12:28:44.13

戦車は死角が多くて道を走るだけでもドライバーだけではなく車長や装填手がハッチから体を出して周辺警戒してるのに僚車や周りの部隊に任せてってあり得ないだろ

2023/12/02(土) 14:31:10.94

>>629
今どき部隊で不可分に任務分けるなんてしないよ

>>630
脅威が無い経路移動ならそうするが、敵の攻撃が予想される場所でM2だけで反撃するつもり？
砲塔内に人が居ないとそうするしか無い

2023/12/02(土) 14:33:40.47

全周視察が同時に行われて乗員の視界外でも敵をピックアップ
するようになれば理想が実現できるかもしれんけど
現実はまだサイト向けた方向でベトロニクスが動くものを検知して
やっとマーカー付ける程度やろ
当然上なんか全く見ていない

2023/12/02(土) 15:09:22.97

>>632
人間相手だと相手もまず人間目線で偽装するから目視での発見は困難
だから、今は両方使う
まあ、リアルタイムでマークした目標や警戒方向の共有をやってるだけ段違い

高精細ハイビジョン、偽装も見破る顔認識、赤外線画像との重ね合わせ等による全周視野とか
そう言う技術が実用化される迄だろうけど

2023/12/02(土) 15:31:25.70

>>631
戦車隊にレーダー持ってる車両や情報探知装置ねーけど？
そういうのは偵察隊が持ってる
死角が多い戦車だけの戦車隊は使い道が違うでしょ

2023/12/02(土) 15:44:50.60

夢しか見えてねえんだな

2023/12/02(土) 17:37:02.93

>>634
コータムから対空警報来るでしょ
あと、戦車隊もFVやLAVと協同が基本(後者はどうかと思うが)

2023/12/02(土) 19:24:41.01

>>636
だからそれが他部隊任せってこと
装備持ってない戦車が、無理して車長が顔出してやる業務ではないわな

2023/12/02(土) 21:34:46.66

>>627
> 頭を出すのは車長か砲手の片方な
> 車長と砲手の片方は、砲塔の操作だ
>
> 捏造すんなカス

先ず脅威対象を発見しないと操作も何も無いだろう?

> 砲塔正面だけ警戒するなんて、一言も言ってない
> 単車では視察装置と2方向警戒する

演習中の画像では車長、砲手が乗り出して警戒している様子が頻繁に写っているが？
映像は広報だから違うと言うならお前の主張の根拠は何なのかね？
当然有るのだろう?

> 技本のRWSは不採用に成ったろ

不採用では無く開発中

> 元より市街地戦闘で車内に籠もる為の物だから、野戦志向の陸自では根本的に必要性が小さい

陸自は既に非対称戦重視に変わってますが？
お前の陸自の機銃は対空重視という話なら何故機銃に照準器すら付いていないのかね?説明してみな？

2023/12/02(土) 21:34:57.03

> 物理的な問題だ馬鹿
> 人間の目より優れたサーマルやTVカメラを使わず、砲塔旋回や砲や同軸の指向を自分で封じる事に成る
> 10式の乗員は3人だ

根本的な認識の違いだがカメラが人間の目より現状優れているのは夜間、サーマル、遠距離の2つ
視界範囲は肉眼の方が聴覚も含めて優位
だから昔から人間の目による直接視察は未だに続いている
陸自は違うと言うなら具体的なソースを出しましょう
ターレットリングとリングマウントの区別も付かない程度の人間が何を言っても説得力無いでしょ?
ソースを出せば話は終わるよ?

2023/12/02(土) 21:48:16.44

>>628
> 撃たれたら1番固い正面を向けると書いてるだろ
> 日本語が理解出来ないのか？
> 砲塔の正面は1番頑丈で、真っ先に敵の攻撃方向に向けるべき面

で、正面は一つしか無いのだが側面後方から撃たれないためにどうすれば良いと思う?
敵の発見が最優先であって、撃たれてから砲塔回しても手遅れだけど？
だからリアクションタイムを考えてみなといってる

> ATMの最短射程を知ったから、RPGを加えたな
> 偉いぞ

恥ずかしくないの？お前

> RPGで攻撃する時は複数方向からの同時多数攻撃がセオリーだから、どの道1両での対処は不可能僚車や歩兵使うんだよ

言葉を知らないお前の考えは良いから陸自はやらないというソースを出しましょうね

> カメラ性能次第で行けるぞ
> 広角や標準、望遠の違いは焦点距離次第で、標準レンズが人間の視界とほぼ同じ
> 後は、画素数とフレームレートだけ。暗視ゴーグルと基本同じ

暗視ゴーグル付けて歩くのが大変って知ってる?
肉眼とは視界の範囲が違うよ
戦車視察装置はいわずもがなだ

> 後方警戒に視察装置使えなくする積もりか？

完全に塞がれるか?高さ、位置、別の人間等でお互いカバーすれば良い話だ
何故アホには1か0しか考えられないのだろうな
90も10も当然機銃やアンテナが大なり小なり視界を塞いでるだろうに

2023/12/02(土) 21:54:29.07

>>629
状況次第だろう
敵の居る位置が既に分かっている開けた場所での機甲戦ならハッチから体を出すのはリスクの方が大きいだろうな

日本の大抵の地形では先ず敵を発見することが優先で、演習中もかなりの頻度で車長と砲手が顔を出して警戒している

2023/12/02(土) 22:54:01.08

>>637
それが完全なら良いが、実際の伝達はどうなるか分からんから自分達でも最低限はするんだぞ

>>638
目視で発見して、それから車内に引っ込んで砲塔操作するのか？
そっちの方が悠長だし、同時に2名が死んで戦闘力喪失する確率も上がるな

お前は砲塔を操作できる車長と砲手を同時に無力化されたいのか？
10式の乗員は3人な
少し考えたら分かる事だ

もうRWSには予算付いてないぞ
それとこのニュースなhttps://twitter.com/Frank2310810/status/1636308566599680000?t=FRGzvrz-3RKBVvN_ikKhUg&s=19

いや、非対象戦に色気づいた事も有ったけど、一貫して正規戦重視は変わってないぞ
更にウクライナで一気に回帰した
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 23:13:00.21

>>642
> それが完全なら良いが、実際の伝達はどうなるか分からんから自分達でも最低限はするんだぞ

発見されていない物は伝達も来ないね
だから各自警戒を行う
根本的に認識が違うのよ

> 目視で発見して、それから車内に引っ込んで砲塔操作するのか？
> そっちの方が悠長だし、同時に2名が死んで戦闘力喪失する確率も上がるな
>
> お前は砲塔を操作できる車長と砲手を同時に無力化されたいのか？
> 10式の乗員は3人な
> 少し考えたら分かる事だ

何度も言ってるが言葉を知らないお前の「意見」はホントにどうでも良いので、陸自がそうだというソースを出せよ

> もうRWSには予算付いてないぞ
> それとこのニュースな

視察装置の邪魔だからRWSは駄目じゃ無かったのか?陸自は永遠にRWSを装備することは無いんだろ?

> いや、非対象戦に色気づいた事も有ったけど、一貫して正規戦重視は変わってないぞ
> 更にウクライナで一気に回帰した

非対称戦捨てたというソースどうぞ

2023/12/02(土) 23:15:09.50

>>639
サーマルが人間の眼より優れてるって、答えを言ってるじゃん
10式は基本的に車内に籠もって戦闘する
人間の視野と標準レンズは同じだボケ(だから標準レンズと言う)
知識が無いなら黙ってろ
ソースと言うなら20年の技術の進歩だ
リアルタイムの情報共有や画素数と温度分解能の高いサーマルが変えた

>>640
今日日、本気で偽装した敵を肉眼で発見するのは非常に難しい
だから、第一撃は受けるし、それ故の90式からレーザー検出と自動煙幕発射だ

お前より恥ずかしく無いな

小隊編成が基本とするんだから当然だろ
そして、機銃1丁が陸自の答えだ

慣れれば別だぞ
じゃないと暗視装置付けての車輌やヘリの操作は不可能

人間ではサーマルの代わりは無理だし、高さを上げたら目立つし邪魔、数を増やすと高くなる

2023/12/02(土) 23:25:23.43

>>642
そのリンクで言ってるやつシープロテクターだろ？
護衛艦用に搭載する物の比較検討に買って不採用になったやつだぞ

2023/12/02(土) 23:26:32.16

>>644
> サーマルが人間の眼より優れてるって、答えを言ってるじゃん

そりゃ人間の目で夜間監視は無理だろ
昼間にゴーグル付けてるのか?

> 10式は基本的に車内に籠もって戦闘する
> 人間の視野と標準レンズは同じだボケ(だから標準レンズと言う)
> 知識が無いなら黙ってろ

言葉知らない僕ちゃんの意見はウンコ以下なので「ソース」どうぞ
演習中に車長と砲手が監視している映像を広報だなんて意味不明な否定をするなら当然納得させるだけのソースが有るんだろう?

> 慣れれば別だぞ
> じゃないと暗視装置付けての車輌やヘリの操作は不可能

夜間に肉眼じゃ見えないので暗視装置使うしか無いだろ
アホか

2023/12/02(土) 23:27:16.81

>>643
＞発見されていない物は伝達も来ないね
NOEは普通にしてくるから、対空警戒はどの部隊も基本だぞ
10式は砲塔内に居る係が必要というだけ

＞何度も言ってるが言葉を知らないお前の「意見」はホントにどうでも良いので、陸自がそうだというソースを出せよ
2名出して警戒の方がお前の意見なんだが？
視察装置での警戒と発見やデータリンクの処理は誰がするんだ？AIか？

日本語が理解出来ないのか？
陸自の求めるRWSは10式採用時に無かったというだけ

総火演の公開中止に部隊移動訓練を大々的に始めた事だな

2023/12/02(土) 23:32:59.89

>>647
> 2名出して警戒の方がお前の意見なんだが？

意見じゃ無くて演習中の映像でやっているという事実を述べてるのだが?

> 視察装置での警戒と発見やデータリンクの処理は誰がするんだ？AIか？

お前の処理能力では常時張り付きしか選択肢はないかもな

> 陸自の求めるRWSは10式採用時に無かったというだけ

視察装置の視界を塞がないというお前の要求を満たすRWSは無理そうだから陸自は永遠にRWS装備しない事になるなｗ

2023/12/02(土) 23:49:53.48

>>645
予算要求の17年から何年開発中なんだと言う話
もう不採用だろ

>>646
今の温度分解能の奴なら、偽装した目標には、昼間でも人間の眼より良く見えるぞ

カメラ性能により、視野角は肉眼を上回る。
https://goopass.jp/magazine/angle-of-view/
＞人間の視界と同じ画角と言われている45°の「標準レンズ」
＞センサーサイズは、大きくなるほど写る範囲が広くなり、小さくなるほど写る範囲が狭くなるという特性があります。

なら、慣れれば行けるという事だろ
お前のカメラ画像で走れないは否定されたな

2023/12/02(土) 23:56:37.57

>>648
＞意見じゃ無くて演習中の映像でやっているという事実を述べてるのだが?
じゃあ、その映像出してみ
勿論、展示や安全確認が厳重な射撃演習は無しな

そうだぞ
モニター見てないと意味が無いからな
ホロレンズでも導入するなら別だけどな

徘徊弾薬の脅威度増大が有る
これと視察装置の視界減少との天秤

2023/12/03(日) 00:04:49.95

>>649
> 今の温度分解能の奴なら、偽装した目標には、昼間でも人間の眼より良く見えるぞ

だからな、場面場面だっての
理解力の低い奴だなぁ

> なら、慣れれば行けるという事だろ
> お前のカメラ画像で走れないは否定されたな

100歳の耄碌ジジィでも車を運転することは「出来る」とは言えるだろうな
理解出来るか？

2023/12/03(日) 00:10:51.63

>>650
> じゃあ、その映像出してみ
> 勿論、展示や安全確認が厳重な射撃演習は無しな

北鎮でも師団訓練検閲でもいくらでも出てくるから自分で探せよ無能
で、お前の主張のソースは何時になったら出てくるの？

> そうだぞ
> モニター見てないと意味が無いからな

お前の言ってる事は無線手は無線を常時抱えて無線操作以外何もやりませんと言ってる様なもんだな

2023/12/03(日) 00:17:25.61

>>651
自分でも場面場面と言ってるじゃねーか
だから、今は両方使って警戒してるんだろ

人間の視界より広い事もカメラ性能次第であり得ると認めたか？

>>652
俺では探せなかったんで貼ってくれ
いずれも経路移動、停車中、射撃演習、展示ので状況中のが無い

やる事は増えたけど人を減らした結果だ

2023/12/03(日) 00:24:17.95

>>653
> 自分でも場面場面と言ってるじゃねーか
> だから、今は両方使って警戒してるんだろ

お、誤魔化し始めたなｗ
陸自は車内に籠もるんじゃなかったのか?

> 人間の視界より広い事もカメラ性能次第であり得ると認めたか？

誰も否定しないだろ?
場面場面で使い分けと言ってる
カメラの首振り画像で人間の目と同じ様に周囲を見るっての全く違うんだよ
やってみれば猿でもお前でもわかると思うけどね

> 俺では探せなかったんで貼ってくれ
> いずれも経路移動、停車中、射撃演習、展示ので状況中のが無い

言葉を知らない無能ってのは検索すら出来んのか、、、

2023/12/03(日) 00:25:56.73

>>653
で、お前の車内から出ないというソースはまだ?
いくらでも実在する演習映像を否定するのだから当然有るはずだろうな

2023/12/03(日) 00:34:05.09

>>654
＞陸自は車内に籠もるんじゃなかったのか?
車長か砲手の片方は必ず籠もってるぞ

>>640で
＞暗視ゴーグル付けて歩くのが大変って知ってる?
＞肉眼とは視界の範囲が違うよ
＞戦車視察装置はいわずもがなだ
視界の範囲が違うと書いてるじゃん

有るなら貼って、時間も教えてくれ
俺の検索で出た北鎮の映像ではその場面が見当たらない
いずれも、上の除外条件にかかる

>>655
有るというならお前が示すのが筋だろ
俺は無いと言ってるんだから

2023/12/03(日) 00:48:53.98

>>656
> ＞陸自は車内に籠もるんじゃなかったのか?
> 車長か砲手の片方は必ず籠もってるぞ

だからそれを証明するソースを出せと言ってる
言い換えれば両名が乗り出している演習映像は一体何なのだ?ということだ

> 視界の範囲が違うと書いてるじゃん

これも演習の映像としてあるという事実をお前が否定しろよ
カメラで十分というなら何故肉眼で監視をやっている?

> 有るなら貼って、時間も教えてくれ
> 俺の検索で出た北鎮の映像ではその場面が見当たらない
> いずれも、上の除外条件にかかる

検索すら出来ない馬鹿のお世話しなきゃいかんのか?
そもそも除外条件というのも意味不明だがな
陸自はお前の条件従う理由でも有るのかと

> 有るというならお前が示すのが筋だろ
> 俺は無いと言ってるんだから

何故誰でも見つけれる映像を他人に聞く？
幾らでも出てくるぞ?

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

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