陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/02(土) 00:08:09.59

> そうだぞ
> ATMの最短射程以上なら、走行中に人力ではまず当らん
> 固い正面向けつつ、火点を潰しつつ隠れるのが基本

では何故RWSや複数銃座を装備した戦車が存在するのかい?
対空用途だと主張している陸自の機銃には照準器すら付いていないのかい?
歩兵にすら当たらんのだろう?

> 後、10式や16式の砲塔旋回はかなり早い
> お前になトロイイメージだろうが、現実はクルって感じで旋回する

小学生の説明かな？
ATM、RPGを撃たれた後に砲塔廻しても意味無いな
だからリアクションタイムを考えてみなって

> 温度分解能と画素数の上がったサーマルは人間の目より優れてるぞ

未だに理解していない様だが視野角の広さの話をしているのだが
お前は携帯のカメラ映像だけで街を歩いたり走ったり出来るか？
遠距離はカメラの方が有利なんて当たり前
言葉も知らん馬鹿には話が通じ無いな、、

> 今のだと至近距離には死角が出来るからだぞ
> お前の主張する機銃2丁載せは、否定されてるんだ

1丁より2丁の方が死角が多いとは
流石言葉を知らない馬鹿の考える事は常識を超えてるなｗ

2023/12/02(土) 00:12:14.73

>>622
常識で考えれば視察装置の後方に機銃やRWSをマウントするしね

2023/12/02(土) 06:33:31.29

>>624
頭を出すのは車長か砲手の片方な
車長と砲手の片方は、砲塔の操作だ

捏造すんなカス
砲塔正面だけ警戒するなんて、一言も言ってない
単車では視察装置と2方向警戒する
技本のRWSは不採用に成ったろ
元より市街地戦闘で車内に籠もる為の物だから、野戦志向の陸自では根本的に必要性が小さい
徘徊弾薬の活躍と対空型の登場で変わっただけ

物理的な問題だ馬鹿
人間の目より優れたサーマルやTVカメラを使わず、砲塔旋回や砲や同軸の指向を自分で封じる事に成る
10式の乗員は3人だ

2023/12/02(土) 06:35:02.40

>>625
＞では何故RWSや複数銃座を装備した戦車が存在するのかい?
対空可能なRWSと徘徊弾薬登場以前なら、市街地戦や治安戦目的だ

撃たれたら1番固い正面を向けると書いてるだろ
日本語が理解出来ないのか？
砲塔の正面は1番頑丈で、真っ先に敵の攻撃方向に向けるべき面

ATMの最短射程を知ったから、RPGを加えたな
偉いぞ
RPGで攻撃する時は複数方向からの同時多数攻撃がセオリーだから、どの道1両での対処は不可能僚車や歩兵使うんだよ

カメラ性能次第で行けるぞ
広角や標準、望遠の違いは焦点距離次第で、標準レンズが人間の視界とほぼ同じ
後は、画素数とフレームレートだけ。暗視ゴーグルと基本同じ

レス先も分からないのか？
死角は、視察装置の事だ
車輌用の全周視察装置なんて当時は無かったからな

>>626
後方警戒に視察装置使えなくする積もりか？

2023/12/02(土) 07:03:38.07

そもそも戦車隊の戦車の使い方と
偵察隊の戦車の使い方は違うでしょ

戦車隊なんて周囲警戒も対空警戒も他の部隊任せでのほほんと攻撃しか考えてないだろ

2023/12/02(土) 12:28:44.13

戦車は死角が多くて道を走るだけでもドライバーだけではなく車長や装填手がハッチから体を出して周辺警戒してるのに僚車や周りの部隊に任せてってあり得ないだろ

2023/12/02(土) 14:31:10.94

>>629
今どき部隊で不可分に任務分けるなんてしないよ

>>630
脅威が無い経路移動ならそうするが、敵の攻撃が予想される場所でM2だけで反撃するつもり？
砲塔内に人が居ないとそうするしか無い

2023/12/02(土) 14:33:40.47

全周視察が同時に行われて乗員の視界外でも敵をピックアップ
するようになれば理想が実現できるかもしれんけど
現実はまだサイト向けた方向でベトロニクスが動くものを検知して
やっとマーカー付ける程度やろ
当然上なんか全く見ていない

2023/12/02(土) 15:09:22.97

>>632
人間相手だと相手もまず人間目線で偽装するから目視での発見は困難
だから、今は両方使う
まあ、リアルタイムでマークした目標や警戒方向の共有をやってるだけ段違い

高精細ハイビジョン、偽装も見破る顔認識、赤外線画像との重ね合わせ等による全周視野とか
そう言う技術が実用化される迄だろうけど

2023/12/02(土) 15:31:25.70

>>631
戦車隊にレーダー持ってる車両や情報探知装置ねーけど？
そういうのは偵察隊が持ってる
死角が多い戦車だけの戦車隊は使い道が違うでしょ

2023/12/02(土) 15:44:50.60

夢しか見えてねえんだな

2023/12/02(土) 17:37:02.93

>>634
コータムから対空警報来るでしょ
あと、戦車隊もFVやLAVと協同が基本(後者はどうかと思うが)

2023/12/02(土) 19:24:41.01

>>636
だからそれが他部隊任せってこと
装備持ってない戦車が、無理して車長が顔出してやる業務ではないわな

2023/12/02(土) 21:34:46.66

>>627
> 頭を出すのは車長か砲手の片方な
> 車長と砲手の片方は、砲塔の操作だ
>
> 捏造すんなカス

先ず脅威対象を発見しないと操作も何も無いだろう?

> 砲塔正面だけ警戒するなんて、一言も言ってない
> 単車では視察装置と2方向警戒する

演習中の画像では車長、砲手が乗り出して警戒している様子が頻繁に写っているが？
映像は広報だから違うと言うならお前の主張の根拠は何なのかね？
当然有るのだろう?

> 技本のRWSは不採用に成ったろ

不採用では無く開発中

> 元より市街地戦闘で車内に籠もる為の物だから、野戦志向の陸自では根本的に必要性が小さい

陸自は既に非対称戦重視に変わってますが？
お前の陸自の機銃は対空重視という話なら何故機銃に照準器すら付いていないのかね?説明してみな？

2023/12/02(土) 21:34:57.03

> 物理的な問題だ馬鹿
> 人間の目より優れたサーマルやTVカメラを使わず、砲塔旋回や砲や同軸の指向を自分で封じる事に成る
> 10式の乗員は3人だ

根本的な認識の違いだがカメラが人間の目より現状優れているのは夜間、サーマル、遠距離の2つ
視界範囲は肉眼の方が聴覚も含めて優位
だから昔から人間の目による直接視察は未だに続いている
陸自は違うと言うなら具体的なソースを出しましょう
ターレットリングとリングマウントの区別も付かない程度の人間が何を言っても説得力無いでしょ?
ソースを出せば話は終わるよ?

2023/12/02(土) 21:48:16.44

>>628
> 撃たれたら1番固い正面を向けると書いてるだろ
> 日本語が理解出来ないのか？
> 砲塔の正面は1番頑丈で、真っ先に敵の攻撃方向に向けるべき面

で、正面は一つしか無いのだが側面後方から撃たれないためにどうすれば良いと思う?
敵の発見が最優先であって、撃たれてから砲塔回しても手遅れだけど？
だからリアクションタイムを考えてみなといってる

> ATMの最短射程を知ったから、RPGを加えたな
> 偉いぞ

恥ずかしくないの？お前

> RPGで攻撃する時は複数方向からの同時多数攻撃がセオリーだから、どの道1両での対処は不可能僚車や歩兵使うんだよ

言葉を知らないお前の考えは良いから陸自はやらないというソースを出しましょうね

> カメラ性能次第で行けるぞ
> 広角や標準、望遠の違いは焦点距離次第で、標準レンズが人間の視界とほぼ同じ
> 後は、画素数とフレームレートだけ。暗視ゴーグルと基本同じ

暗視ゴーグル付けて歩くのが大変って知ってる?
肉眼とは視界の範囲が違うよ
戦車視察装置はいわずもがなだ

> 後方警戒に視察装置使えなくする積もりか？

完全に塞がれるか?高さ、位置、別の人間等でお互いカバーすれば良い話だ
何故アホには1か0しか考えられないのだろうな
90も10も当然機銃やアンテナが大なり小なり視界を塞いでるだろうに

2023/12/02(土) 21:54:29.07

>>629
状況次第だろう
敵の居る位置が既に分かっている開けた場所での機甲戦ならハッチから体を出すのはリスクの方が大きいだろうな

日本の大抵の地形では先ず敵を発見することが優先で、演習中もかなりの頻度で車長と砲手が顔を出して警戒している

2023/12/02(土) 22:54:01.08

>>637
それが完全なら良いが、実際の伝達はどうなるか分からんから自分達でも最低限はするんだぞ

>>638
目視で発見して、それから車内に引っ込んで砲塔操作するのか？
そっちの方が悠長だし、同時に2名が死んで戦闘力喪失する確率も上がるな

お前は砲塔を操作できる車長と砲手を同時に無力化されたいのか？
10式の乗員は3人な
少し考えたら分かる事だ

もうRWSには予算付いてないぞ
それとこのニュースなhttps://twitter.com/Frank2310810/status/1636308566599680000?t=FRGzvrz-3RKBVvN_ikKhUg&s=19

いや、非対象戦に色気づいた事も有ったけど、一貫して正規戦重視は変わってないぞ
更にウクライナで一気に回帰した
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 23:13:00.21

>>642
> それが完全なら良いが、実際の伝達はどうなるか分からんから自分達でも最低限はするんだぞ

発見されていない物は伝達も来ないね
だから各自警戒を行う
根本的に認識が違うのよ

> 目視で発見して、それから車内に引っ込んで砲塔操作するのか？
> そっちの方が悠長だし、同時に2名が死んで戦闘力喪失する確率も上がるな
>
> お前は砲塔を操作できる車長と砲手を同時に無力化されたいのか？
> 10式の乗員は3人な
> 少し考えたら分かる事だ

何度も言ってるが言葉を知らないお前の「意見」はホントにどうでも良いので、陸自がそうだというソースを出せよ

> もうRWSには予算付いてないぞ
> それとこのニュースな

視察装置の邪魔だからRWSは駄目じゃ無かったのか?陸自は永遠にRWSを装備することは無いんだろ?

> いや、非対象戦に色気づいた事も有ったけど、一貫して正規戦重視は変わってないぞ
> 更にウクライナで一気に回帰した

非対称戦捨てたというソースどうぞ

2023/12/02(土) 23:15:09.50

>>639
サーマルが人間の眼より優れてるって、答えを言ってるじゃん
10式は基本的に車内に籠もって戦闘する
人間の視野と標準レンズは同じだボケ(だから標準レンズと言う)
知識が無いなら黙ってろ
ソースと言うなら20年の技術の進歩だ
リアルタイムの情報共有や画素数と温度分解能の高いサーマルが変えた

>>640
今日日、本気で偽装した敵を肉眼で発見するのは非常に難しい
だから、第一撃は受けるし、それ故の90式からレーザー検出と自動煙幕発射だ

お前より恥ずかしく無いな

小隊編成が基本とするんだから当然だろ
そして、機銃1丁が陸自の答えだ

慣れれば別だぞ
じゃないと暗視装置付けての車輌やヘリの操作は不可能

人間ではサーマルの代わりは無理だし、高さを上げたら目立つし邪魔、数を増やすと高くなる

2023/12/02(土) 23:25:23.43

>>642
そのリンクで言ってるやつシープロテクターだろ？
護衛艦用に搭載する物の比較検討に買って不採用になったやつだぞ

2023/12/02(土) 23:26:32.16

>>644
> サーマルが人間の眼より優れてるって、答えを言ってるじゃん

そりゃ人間の目で夜間監視は無理だろ
昼間にゴーグル付けてるのか?

> 10式は基本的に車内に籠もって戦闘する
> 人間の視野と標準レンズは同じだボケ(だから標準レンズと言う)
> 知識が無いなら黙ってろ

言葉知らない僕ちゃんの意見はウンコ以下なので「ソース」どうぞ
演習中に車長と砲手が監視している映像を広報だなんて意味不明な否定をするなら当然納得させるだけのソースが有るんだろう?

> 慣れれば別だぞ
> じゃないと暗視装置付けての車輌やヘリの操作は不可能

夜間に肉眼じゃ見えないので暗視装置使うしか無いだろ
アホか

2023/12/02(土) 23:27:16.81

>>643
＞発見されていない物は伝達も来ないね
NOEは普通にしてくるから、対空警戒はどの部隊も基本だぞ
10式は砲塔内に居る係が必要というだけ

＞何度も言ってるが言葉を知らないお前の「意見」はホントにどうでも良いので、陸自がそうだというソースを出せよ
2名出して警戒の方がお前の意見なんだが？
視察装置での警戒と発見やデータリンクの処理は誰がするんだ？AIか？

日本語が理解出来ないのか？
陸自の求めるRWSは10式採用時に無かったというだけ

総火演の公開中止に部隊移動訓練を大々的に始めた事だな

2023/12/02(土) 23:32:59.89

>>647
> 2名出して警戒の方がお前の意見なんだが？

意見じゃ無くて演習中の映像でやっているという事実を述べてるのだが?

> 視察装置での警戒と発見やデータリンクの処理は誰がするんだ？AIか？

お前の処理能力では常時張り付きしか選択肢はないかもな

> 陸自の求めるRWSは10式採用時に無かったというだけ

視察装置の視界を塞がないというお前の要求を満たすRWSは無理そうだから陸自は永遠にRWS装備しない事になるなｗ

2023/12/02(土) 23:49:53.48

>>645
予算要求の17年から何年開発中なんだと言う話
もう不採用だろ

>>646
今の温度分解能の奴なら、偽装した目標には、昼間でも人間の眼より良く見えるぞ

カメラ性能により、視野角は肉眼を上回る。
https://goopass.jp/magazine/angle-of-view/
＞人間の視界と同じ画角と言われている45°の「標準レンズ」
＞センサーサイズは、大きくなるほど写る範囲が広くなり、小さくなるほど写る範囲が狭くなるという特性があります。

なら、慣れれば行けるという事だろ
お前のカメラ画像で走れないは否定されたな

2023/12/02(土) 23:56:37.57

>>648
＞意見じゃ無くて演習中の映像でやっているという事実を述べてるのだが?
じゃあ、その映像出してみ
勿論、展示や安全確認が厳重な射撃演習は無しな

そうだぞ
モニター見てないと意味が無いからな
ホロレンズでも導入するなら別だけどな

徘徊弾薬の脅威度増大が有る
これと視察装置の視界減少との天秤

2023/12/03(日) 00:04:49.95

>>649
> 今の温度分解能の奴なら、偽装した目標には、昼間でも人間の眼より良く見えるぞ

だからな、場面場面だっての
理解力の低い奴だなぁ

> なら、慣れれば行けるという事だろ
> お前のカメラ画像で走れないは否定されたな

100歳の耄碌ジジィでも車を運転することは「出来る」とは言えるだろうな
理解出来るか？

2023/12/03(日) 00:10:51.63

>>650
> じゃあ、その映像出してみ
> 勿論、展示や安全確認が厳重な射撃演習は無しな

北鎮でも師団訓練検閲でもいくらでも出てくるから自分で探せよ無能
で、お前の主張のソースは何時になったら出てくるの？

> そうだぞ
> モニター見てないと意味が無いからな

お前の言ってる事は無線手は無線を常時抱えて無線操作以外何もやりませんと言ってる様なもんだな

2023/12/03(日) 00:17:25.61

>>651
自分でも場面場面と言ってるじゃねーか
だから、今は両方使って警戒してるんだろ

人間の視界より広い事もカメラ性能次第であり得ると認めたか？

>>652
俺では探せなかったんで貼ってくれ
いずれも経路移動、停車中、射撃演習、展示ので状況中のが無い

やる事は増えたけど人を減らした結果だ

2023/12/03(日) 00:24:17.95

>>653
> 自分でも場面場面と言ってるじゃねーか
> だから、今は両方使って警戒してるんだろ

お、誤魔化し始めたなｗ
陸自は車内に籠もるんじゃなかったのか?

> 人間の視界より広い事もカメラ性能次第であり得ると認めたか？

誰も否定しないだろ?
場面場面で使い分けと言ってる
カメラの首振り画像で人間の目と同じ様に周囲を見るっての全く違うんだよ
やってみれば猿でもお前でもわかると思うけどね

> 俺では探せなかったんで貼ってくれ
> いずれも経路移動、停車中、射撃演習、展示ので状況中のが無い

言葉を知らない無能ってのは検索すら出来んのか、、、

2023/12/03(日) 00:25:56.73

>>653
で、お前の車内から出ないというソースはまだ?
いくらでも実在する演習映像を否定するのだから当然有るはずだろうな

2023/12/03(日) 00:34:05.09

>>654
＞陸自は車内に籠もるんじゃなかったのか?
車長か砲手の片方は必ず籠もってるぞ

>>640で
＞暗視ゴーグル付けて歩くのが大変って知ってる?
＞肉眼とは視界の範囲が違うよ
＞戦車視察装置はいわずもがなだ
視界の範囲が違うと書いてるじゃん

有るなら貼って、時間も教えてくれ
俺の検索で出た北鎮の映像ではその場面が見当たらない
いずれも、上の除外条件にかかる

>>655
有るというならお前が示すのが筋だろ
俺は無いと言ってるんだから

2023/12/03(日) 00:48:53.98

>>656
> ＞陸自は車内に籠もるんじゃなかったのか?
> 車長か砲手の片方は必ず籠もってるぞ

だからそれを証明するソースを出せと言ってる
言い換えれば両名が乗り出している演習映像は一体何なのだ?ということだ

> 視界の範囲が違うと書いてるじゃん

これも演習の映像としてあるという事実をお前が否定しろよ
カメラで十分というなら何故肉眼で監視をやっている?

> 有るなら貼って、時間も教えてくれ
> 俺の検索で出た北鎮の映像ではその場面が見当たらない
> いずれも、上の除外条件にかかる

検索すら出来ない馬鹿のお世話しなきゃいかんのか?
そもそも除外条件というのも意味不明だがな
陸自はお前の条件従う理由でも有るのかと

> 有るというならお前が示すのが筋だろ
> 俺は無いと言ってるんだから

何故誰でも見つけれる映像を他人に聞く？
幾らでも出てくるぞ?

2023/12/03(日) 01:13:47.14

>>657
＞言い換えれば両名が乗り出している演習映像は一体何なのだ?ということだ
だからそれは、経路移動中、停車中、射撃演習、展示のいずれかだろ
10式で状況中のは見当たらない

＞カメラで十分というなら何故肉眼で監視をやっている?
10式は全周視界では無いし、対空警戒もあるからだ

＞そもそも除外条件というのも意味不明だがな
警戒する状況でも無い時や、射撃演習で索敵でなく厳重な安全管理が求められる状況は除外するだろ
陸自はお前みたいに単純な01思考では無いからな
少し考える頭が有れば分かるぞ

お前も捜せなかったと
それが答えだろ

2023/12/03(日) 01:20:38.15

>>658
> だからそれは、経路移動中、停車中、射撃演習、展示のいずれかだろ
> 10式で状況中のは見当たらない

お前の世界では戦車の移動中、停車中、射撃中というのは状況には含まれないのか？
後は空を飛ぶくらいか？ｗ

> 10式は全周視界では無いし、対空警戒もあるからだ

やらないと言ったりやると言ったり、いよいよ頭おかしくなった?

> 警戒する状況でも無い時や、射撃演習で索敵でなく厳重な安全管理が求められる状況は除外するだろ

警戒するときで無いときにハッチから乗り出して警戒？いよいよ意味がわからんな

> お前も捜せなかったと
> それが答えだろ

多分、探せないのはお前だけだよ？ｗ

2023/12/03(日) 01:26:17.87

実際の所、検索してみたら陸自も普通に両名ハッチから乗り出して警戒している映像がゴロゴロあったと
そこで愚かな彼は移動中、停車中、射撃中を除けば全部無いことに出来ると思ったんだろうな
戦車は流石に空は飛ばんしな

2023/12/03(日) 01:39:11.59

>>659
安全が確保された地域や状況外では警戒する必要が無いからぞ
射撃演習中は何より安全管理に気を使う物だ
実弾使うんだぞ、サバゲじゃないんだよ

車長か砲手の片方は車内に居て、両方やるんだよ

射撃演習と偽装目標を見破る事の区別を付けろ

>>660
それ、状況中か？
演習中＝常に状況中とは違うぞ

2023/12/03(日) 01:41:01.10

まさか
演習という大枠のイベントの中に、状況というプログラムをやってるって知らないのか？

2023/12/03(日) 01:48:07.09

>>662
君の見た映像が状況中で無いと言うのは一体何が根拠？
顔を出しているから僕のルールに従い状況外ですか?ｗ

で、何時になったらお前の「意見」が正しいソースは出てくるのかい?

2023/12/03(日) 01:51:53.28

>>661
> 射撃演習と偽装目標を見破る事の区別を付けろ

ターレットリングとリングマウントの区別すら付かないアホが何をｗ

2023/12/03(日) 01:52:42.79

>>663
上に書いてるのと地形把握

無いのは証明出来ないが、有るなら証明出来る
根拠を出すべきはお前

2023/12/03(日) 01:55:52.50

>>664
其処しか攻めれる所が無いからと引っ張るなぁ
いや、お前の現実無視の2丁機銃を否定されたのがそんなにムカついたかねぇ

2023/12/03(日) 02:02:56.76

>>665
> 上に書いてるのと地形把握

それ、お前の決めたルールだよね?
どこの客観的にものが有るのかな？
演習記録映像に状況外が多数写ってるのか?
戦車、歩兵ともに明らかに作戦行動中だがね

> 無いのは証明出来ないが、有るなら証明出来る
> 根拠を出すべきはお前

無いから証明出来ないと言うなら、それは妄想、思い込みだなｗ
無いのに有ると言い張る根拠は?

あるという証明は幾らでも映像で出てくるからな
単にお前が検索すら出来ない無能か、認めたくないから自分の勝手なルールで除外しているだけ
本当はお前もわかってるんだろう?
惨めすぎだな

2023/12/03(日) 02:04:34.47

>>666
> いや、お前の現実無視の2丁機銃を否定されたのがそんなにムカついたかねぇ

お前に否定された事に何か意味でも有るのかと
馬鹿にバカと言われてもハラも立たないだろ?

2023/12/03(日) 02:12:39.31

>>665
> 無いのは証明出来ないが、

僕の「意見」に根拠は有りませんと自白したわけだ
これで話は終わりだね

2023/12/03(日) 02:21:59.36

>>667
いや、安全の為や勝つ為に普通にするだろ
植生や地形に目を慣らすんだよ

それが作戦行動中に見えるなら、その車輌が撃破済みの可能性や状況想定はどう成ってる？
それにより全部変わるし、お前がそれっぽい動きと区別が付かなかっただけも有り得るな
だから貼れと言ってる

だから、俺が見たのは全部上に上げた条件を満たすんだよ

>>668-669
俺は、陸自の選択とその理由を言って、お前が主張する2丁の意見を否定してるだけ

2023/12/03(日) 02:47:37.84

視察装置の視界悪化と視察装置を警戒活用する事の否定
整理すると、この2つがお前の主張な

2023/12/03(日) 02:54:36.39

後はデータリンクの管理と咄嗟に砲塔操作する事の否定、一撃で砲塔人員の全滅リスク、走行中にはまず当たらない機銃射撃が素早く出来るが有ったか

2023/12/03(日) 07:39:31.88

これ、一人二役で持論を展開してるというオチ？

2023/12/03(日) 07:40:29.89

…何が争点なんだ？実際問題

2023/12/03(日) 08:29:21.23

よくわからんね
戦車に索敵能力は無いのに、無理して顔出して周囲警戒とか
演習ならではの光景に過ぎないか、陸自が時代遅れのバカなのか
作ったメーカーが糞なのか

2023/12/03(日) 12:13:56.19

もうなんか尻滅裂

2023/12/03(日) 14:15:16.33

>>675
10式とMCVと共通装輪はカメラやレーダーで索敵やる車両だぞ

普通の目視索敵はあまり行わずセンサー索敵でヒットアンドアウェイやるための車両
重索敵地域は別途ドローンやUGV投入するはず

2023/12/03(日) 14:40:11.57

地べたに這いつくばってる者がいくら索敵したってね・・・
今の戦争見てないの？

2023/12/03(日) 14:48:03.38

>>677
どこにレーダーつけてんだよ阿呆

2023/12/03(日) 21:48:56.88

>>670
検索すれば終わる話を無能相手だと疲れるよ？ホントに

陸自　検閲の二つのワード出てきた動画のサムネイルに戦車が写っているものを数分ザッと見て場面をいくつか挙げてやる

https://youtu.be/hO_JUnX9xLE?si=tBJqwMUHyJfnBZpD

3:25　90が拠点防衛、乗員２名にて目視で警戒中

https://youtu.be/nTPyAD8ugmk?si=m2rbZ5ionvA1fOno

0:10～　10アンブッシュ　同上
0:35～　90移動、会敵、交戦　同上
1:20～　10方向転換後後方を警戒しながら後退　同上

これがお前のいう状況外に見えるならどうしようも無いな
ターレットリングすら知らない人間には無理という事だ

> 俺は、陸自の選択とその理由を言って、お前が主張する2丁の意見を否定してるだけ

で、お前の言ってる事を完全に否定する映像が事実としてある訳だろ?
こちらは単に事実を言ってるだけだよ
そしてお前の「意見」はソースも証明も出来ないと自白したわけだな
それはただの妄想だな、話にならんｗ

2023/12/03(日) 21:50:54.39

>>671
> 視察装置の視界悪化と視察装置を警戒活用する事の否定
> 整理すると、この2つがお前の主張な

誰も否定はしていないのだが？
幼稚なミスリードは止めなって

2023/12/03(日) 21:54:06.07

10と16にレーダーが付いてるとか言ってるアホも論外だなｗ

2023/12/03(日) 21:56:09.47

>>678
じゃ、どうする？
諦めるか？

2023/12/03(日) 21:56:16.05

今更だけど

ブーイモか

2023/12/03(日) 22:00:32.90

>>684
お前は英語の絵本でも読んでろよｗ
無理して絡んでこなくていいぞ?

2023/12/03(日) 22:03:24.97

>>683
その答えは、地べたに這いつくばってる戦車の役目ではないって実戦が証明してる
車長が顔出して哨戒して済むWW2の時代ではないんだよ
演習でそんなｋとしてるのはパフォーマンスで、本気でそれで戦争する気だったら陸自終わってる

2023/12/03(日) 22:03:46.55

>>685
ああ、他のスレでも暴れてる馬鹿ね？　

確か、多国開発の戦闘機のスレで日本
ディスってるんだけどあちらのあまり
芳しくない記事を紹介すると都合が
良いだの何だのと…自身に都合の悪い展開だと
全てうっちゃるオコチャマだったかなw

2023/12/03(日) 22:07:06.74

>>686
別に是非の話をしているのではないのよね
陸自は事実としてやっているという話なのだが
そこに噛みつきたいなら陸自に言え
現実問題として全周同時に捜索するカメラとセンサーを装備しない限り目視警戒は程度の差あれ無くならんよ
それは陸自に限らない

2023/12/03(日) 22:10:11.41

なんのためのC41だよ？
索敵なんて戦車以外に任せとけっての

2023/12/03(日) 22:10:17.82

>>687
ああ、英語しか読めないお子様ね?ｗ
RRとIHIで共同開発するという事実で延々発狂しているとｗ
共同開発が日本ディスりなら防衛省は反日の組織という事だなｗ

2023/12/03(日) 22:12:06.20

>>689
C41ｗ
ターレットリングの彼より上手だな

2023/12/03(日) 22:17:46.51

>>690
「共同開発」って四文字だけでイキってて
散々該当スレで馬鹿にされてたブーイモですかw

肝心のエンジンに関して何の準備もなく、結局飛ばす
予定の技術デモンストレーターにはRRでなく
王立空軍(英国)から提供されたEJ200(もちろん、
使い古しで改修無し)で作業するしかないと…
普通に考えて駄目だよねこれ
>共同開発が日本ディスりなら防衛省は反日の組織という事だなｗ

日本がその共同開発をリードして上げれば良いけどね？
これで問題無しと。…反日って一体何の話だ？
イキリ芋君www

2023/12/03(日) 22:20:08.95

猿が入室しましたｗ

2023/12/03(日) 22:21:02.38

>>693
rr大好きな外国産？

2023/12/03(日) 22:25:25.81

>>692
> 「共同開発」って四文字だけでイキってて
> 散々該当スレで馬鹿にされてたブーイモですかw

英語君や念仏連中に馬鹿にされるって事は正しさの証明だろうさｗ
共同開発を予想すら出来なかった事を逆恨みされても困るなぁ
単にお前が無能なだけだよ

> 普通に考えて駄目だよねこれ

英語君や念仏君の考えた、は意味無いのは証明されてるからな
無知、馬鹿が幾ら考えても碌な答えは出てこんよ

> >共同開発が日本ディスりなら防衛省は反日の組織という事だなｗ
>
> 日本がその共同開発をリードして上げれば良いけどね？
> これで問題無しと。…反日って一体何の話だ？
> イキリ芋君www

普通に国際共同開発と発表されたけどね
英語くんのコンプレックスで日本スゴイと言いたいだけなのだろうが現実は残酷だね

2023/12/03(日) 22:29:34.56

>>693
猿だからC4ⅠをC41だと思ってたの?ｗ

>>694
個人的にはRRよりPW、GEの方が好きだが

2023/12/03(日) 22:39:24.28

>>695 >英語君や念仏連中に馬鹿にされるって事は正しさの証明だろうさｗ
>共同開発を予想すら出来なかった事を逆恨みされても困るなぁ
ん？
俺はF-Xの共同開発を否定した事はないんだが…
何の話してるの？

>単にお前が無能なだけだよ
単なるキチガイじゃないの？お前はさ。
上の「正しさの証明」とやらと同じで、
何か自分自身に酔ってるマスタベイターにしか
見えない。…きちんと自慰傾向の多いキチガイ、
て書いた方が良い？w

>普通に国際共同開発と発表されたけどね
>英語くんのコンプレックスで日本スゴイと言いたいだけなのだろうが現実は残酷だね

中身が前に書いた通りの話を繰り返してるの？
どちらかと言えば英国の方で自分達は大丈夫か、
て気にしてる記事が出てる訳で(JVも、日本無しでは
立ち行きいかないとバレるのが嫌で英国に本部置くw)
それらの不安点等、あとは「共同開発の余地」(日本の
XF9-1は可能性ありとRRの担当が回答)について
色々と出してみたが…
「コンプレックスで日本スゴイと言いたいだけ」？
これ、そのままひっくり返して(何かの)
「コンプレックスで英国スゴイと言いたいだけ」…
と言うのがお前のあのスレでの「実態」だろと。
技術的な話とか、記事も出てるだろうに全然しないよな。
まぁ、一時期騒いでたオルフェウスプロセス(RRの無人機エンジン
作成を通じた検証す)も
大型エンジン用の話に繋がらないで何も書けなくなった、
と言うのが実情かなw

2023/12/03(日) 22:40:54.39

>>696
これは誰の話だ？>猿だからC4ⅠをC41だと思ってたの?ｗ

2023/12/03(日) 22:45:41.16

>>697
発狂して長文タラタラだなぁ
でも共同開発すら予想出来なかった程度の人を何時までも相手にしても意味なさそうだけど？ｗ

2023/12/03(日) 22:47:04.48

>>698
英語君はアンカーも見えないときた

2023/12/03(日) 22:52:16.83

>>699
共同開発すら予想出来なかった程度

て何の話？
まぁC4Iは俺の間違いだとして

一体誰と闘ってるんだ？お前は。
で、散々ここで長文レスしてるようだけど
自分に都合の悪い話だと、とたんに

長さを気にし出します？www

2023/12/03(日) 22:57:02.77

>>701
> 一体誰と闘ってるんだ？お前は。

いや、お前が横から湧いてきたんだが、、ｗ
英語君は念仏君と程度が合うと思うよ?
慰め合ってな

2023/12/03(日) 22:58:58.49

尚スレチなので噛みつきたいならせめてスレ内容にしてね～

2023/12/03(日) 23:02:47.33

>>702
ブーイモと言われてこのスレと関係ない話を始めたお前が言うn

…ゴメン散々長文レス(>>680等)してる様なのに共同開発の話を
展開されたらいきなり長文タラタラとか書き出したUncoさんに
そんな指摘をするのは愚行の極みですかそうですかw

共同開発を予測出来なかったじゃないか！とかこちらが
言っても居ない事を創造するのは大好きなんだが、そう言うの
突っ込むとまた「発狂」するんだろうな。
…おれの場合も何時何分にレスしたとかカキ出します？
まぁ都合が良いと感じたらね(ウフンw

2023/12/03(日) 23:05:37.69

>>703
馬鹿な共同開発がどうだの(誰相手したのか勘違いしてます)
英語がどうだの(このスレでは該当する物無し…Complex?w)
馬鹿を晒すのは程々ニ゙しましょうね？まぁ、頭に血が上っちまって
手遅れのようだけど(GCAPスレでこいつ迷惑行為重ねてますw)

2023/12/04(月) 01:20:49.28

こわ

2023/12/04(月) 06:45:28.24

一年程内容がマンネリ化してるF-Xスレ開いたのかと思ったわ

あと数日でGCAP発表からちょうど一年だな

2023/12/04(月) 17:42:08.98

キチガイに餌を与えるなよ

2023/12/04(月) 18:43:10.87

黙ってNGしとけば良いのに

2023/12/04(月) 22:05:16.92

>>704
別スレで大恥かかされた恨みでわざわざ絡んできたのかい?
スレ内容の話が出来ないなら大人しくアリスの絵本でも読んでなよ？ｗ

2023/12/04(月) 22:08:18.16

馬鹿はほっといて、、

>>680の動画をわざわざ挙げてやったのにターレットリングの彼は何処に言ったのかね?
ま、あれを見て状況外なんて言える訳は無いので反論しようが無く消えたのかね

2023/12/04(月) 22:24:31.22

>>710
ん？
最早ブーイモ類が入り浸れなくなった
GCAPスレの話をしてるの？
ろくにソースも何も出せずに騒いでたら
完全にウマシカ扱いになってる模様…w

2023/12/04(月) 22:39:54.79

>>712
GCAPスレは念仏君と英語君のコンプレックス丸だし妄想スレになってるからなぁ
たまに覗くが何年経っても現実無視の同じ妄想がループしているだけｗ
GCAPスレを荒らしているのは一体誰かって話だな
本人は自覚どころか他人に責任転換している様だがｗ
余程悔しくて噛みつきたい様だけどスレの話題を話せないなら消えれば?

2023/12/04(月) 22:42:46.48

>>712
> ろくにソースも何も出せずに騒いでたら

アリスだかクリスだか知らんが公式発表では無いイチ記事は「ソース」では無いとそろそろ理解しましょう
英語で書かれても同じですよ？ｗ

2023/12/04(月) 22:47:13.39

>>713
たまにね、www
結局もはや「共」で始まり「同」とか「開」が間に入って
「発」が最後に入る文字の話しか出来ず、あったまの
悪そうなルーピーがごとく直ぐに連呼し出すから
特定が何時も至極簡単w
それこそあのスレの別の阿呆が言ってる様なテンプレを
用意しても良い気がするが…その話をしちゃうと泣き出す？w

で今度は何だ…アリス？何だそりゃ。何か別の
虎馬インシデントでもあったのか、このスレで
語りたいんでしょうかね
「余程悔しくて噛みつきたい様だけど」、なwwww

2023/12/04(月) 22:51:43.95

>>714
ほら、話が続いてる…w
そして公式の話にしてみた所であの戦闘機に
関しては日本主導は目指してる様だが
…あ、確か相手が「共同開発など予想しなかった」
と勝手に妄想、と言うよりは手前勝手に
デッチ上げて

それと闘ってるんだっけ？
根拠なんて当然ないけど、その辺は嘘大好きなお前の事だ、
上手く誤魔化す方法見つけたの？
まぁ、対象はお前自身だろうけどw

2023/12/04(月) 23:17:22.71

>>716
スレチの内容しか出来ないならとっととお帰り
わざわざ横から湧いてきてスレに沿った話題一つ出来ないなんて余程噛みつきたいんだねぇｗ
たまにGCAPスレも覗くからその時に相手してやるよ

> 英語がどうだの(このスレでは該当する物無し…Complex?w)

後いらぬお世話だが、英語君のこういう物言いは止めたほうが良いと思うよ？
学校で英語習いたてでイキりたい年頃だろうけど、読んでいるこっちが恥ずかしくなる位中二病感満載だからさ

2023/12/04(月) 23:19:15.87

>>716
> ほら、話が続いてる…w

自分で噛みついてきていよいよ英語君は頭おかしいなｗ

2023/12/05(火) 01:44:04.91

GCAPスレのくだらん諍いの続きがしたいなら、
仲良くGCAPスレという名の隔離施設に帰れよ

2023/12/05(火) 02:09:24.89

ただでさえ変なのがいるのに更に変なのを押し付けないでください

2023/12/05(火) 08:46:22.18

そもそもずっとスレチしてたよな
ここは装輪スレだぜ
当事者以外争点もわからんことをグダグダやりやがって

2023/12/05(火) 10:05:21.69

>>719
そもそもGCAPスレで赤っ恥かいて居場所が無くなってこっち来た負け犬だから・・・

2023/12/05(火) 10:30:55.84

>>717
>たまにGCAPスレも覗くからその時に相手してやるよ

話にも成らん奴が何か言ってるのかねぇ
アリスがどうだとか意味不明な事を
言い出したがその後で
>GCAPスレを荒らしているのは一体誰かって話だな
>本人は自覚どころか他人に責任転換している様だがｗ
散々「共同開発」て四文字だけで発狂して、各社の
関与の度合いが分からなければ何も書けない筈なのに
他人DISってるだけだからね

…これ、思いっきり荒らしの自白にしか見えんが↓
>たまにGCAPスレも覗くからその時に相手してやるよ
それこそ「自覚」してるのかな？
インポッシブルや！とか言ったらまた横文字アレルギー
発狂しそうw>>714

>>722
時々あっちに戻りたいみたいよ？
上の書き込み見るに。
でまた何も答えられない状態に追い込まれて(ここで爆発w

2023/12/05(火) 10:39:13.87

GCAPの方は日本主導が濃厚になって議論（？）が下火になってもーた

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

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