陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/09(土) 23:59:39.82

対戦車ミサイルを先に感知して迎撃する「能動防御体系」、戦車地雷に対応した特殊防護機能など新技術も適用された。
さらに３０ミリ機関砲と７．６２ミリ機関銃、対戦車ミサイル発射が可能な「ハイブリッド砲塔」も搭載している。
また熱像装備の探知を避けることができる一種のステルス装備の熱像偽装と、軌道に鉄でなく複合素材ゴム軌道を使用している。
ゴム軌道は鉄製軌道と比較して走行騒音が小さく５０％以上軽い。

2023/12/10(日) 11:39:25.19

ゴム履帯は走行耐久距離が短いから頻繁に交換が必要になる
鉄履帯のように装甲代わりになるならスペアを車体に貼り付けておくのもアリだろうが

2023/12/11(月) 08:47:09.80

16式の重機関銃、載せる位置変わったの?

https://twitter.com/objec1/status/1733841503796203713
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/11(月) 10:12:21.44

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20231210/5020014692.html

2023/12/11(月) 12:50:48.70

>>532-547
あたり参照
普段は風防付けやすいように砲塔中央につけてると推測

2023/12/12(火) 02:26:29.42

>>680
最初の90式の1人は中隊長か統裁官だな
2人とも上半身出して、砲塔と砲をどうやって動かすんだ？
実は90式の砲塔は3人乗れるスペースが有る(10式は無理)

2つ目の動画、最初の10式が状況中とは限らん(そもそもカメラが存在してるとカメラの存在でバレるのでアンブッシュには成らない)
次の90式も、中隊長か統裁官
最後の10式は一方向に砲塔ロックしてるだけ
そもそも、人の判断無しにどうやって警戒するんだか

2023/12/12(火) 02:30:55.72

訂正するわ
最後の10式はAIが自動で警戒と反撃してくれるなら成り立つな

2023/12/12(火) 10:59:29.36

AIが自動とかアホな妄想すんなよ
二人で顔出すのは当然の事だ
https://www.youtube.com/watch?v=P4ScWYQlXvU

2023/12/12(火) 11:04:37.87

>>739
だから、その場面は状況中か？

2023/12/12(火) 11:11:50.23

状況中じゃない根拠でもあるんか？

2023/12/12(火) 11:15:00.16

ああ、昔っから国産厨が根拠にしてた
「見せてない部分だから凄いに違いないてゆーか凄い」
の論法そのまんまやな

2023/12/12(火) 11:27:31.17

>>741
演習の大部分なんて、準備と移動だろ
ましてやカメラで撮してるとカメラで位置バレするし

2023/12/12(火) 11:31:28.13

>>742
俺はAIで警戒してるでも無きゃ、車長と砲手の2人共上半身だして警戒する状態は無いと否定してる
文脈を読めないのか？

2023/12/12(火) 11:36:38.86

1:40「機動打撃による敵の撃破」で車長が頭ひっこめながら
10式が砲塔旋回してるだろ
砲手は外に顔出してるのに
三人目の砲搭乗員なんていないぞ

2023/12/12(火) 12:05:40.18

>>745
それは状況中か？という話
それっぽいテロップ付けてるだけだろ

2023/12/12(火) 12:10:13.10

アーアーキコエナーイ発動

2023/12/12(火) 12:10:22.04

公開映像は前提として、映える場面を使った広報なんだよ

2023/12/12(火) 12:11:44.21

>>747
図星指されたらコレだからなぁ

2023/12/12(火) 12:19:28.64

アホくさｗ
俺が認めないから証拠はないとか無敵の人になってやがるわｗ

2023/12/12(火) 12:27:31.83

>>750
じゃあ、車長か砲手の片方が砲塔内に居らずに、アビオ使わないで警戒し、素早い反撃を捨て、
一撃無力化のリスクをして、2人で警戒するメリットを示せば良い

2023/12/12(火) 12:29:34.98

アビオニクスなんて使わないですよｗ当然じゃんｗ

2023/12/12(火) 12:36:07.21

>>752
はー、サーマルも共通状況図も使わないで警戒するのか
74式と変わらんな

2023/12/12(火) 12:38:40.81

気付いてねえでやんのｗこれだから知ったかなガキは

2023/12/12(火) 12:40:57.24

>>754
ああ、ベトロニクス、アビオニクスね
話題反らしか

2023/12/12(火) 12:41:51.77

話題反らしは良いから>>751に答えてどうぞ

2023/12/12(火) 12:48:25.09

エスコン厨あたりなんだろうな
地上じゃヒコーキなんかと違って障害物がてんこ盛りだし
最初っから敵の位置が割れてたりしないんだよｗ
だから常に周囲を警戒する必要があるしサイト頼りじゃ
視野が狭すぎて話にならない
ゲームみたいに第三者視点で敵に即マーカーついてくれるなら
楽だろうねｗ

2023/12/12(火) 12:52:41.59

常に全周をサイトがカバーしてるみたいな勘違いは
そろそろやめにしてくれないかなあｗ
戦車のサイトなんて遠距離見る必要あるから倍率高いんで
その分視野がすごく狭いんだよ

2023/12/12(火) 15:38:32.09

光学ズームやデジタルズームが無い世界線から来てるっぽい

2023/12/12(火) 16:23:59.10

>>757
>>758
馬鹿かな？
肉眼と視察装置と僚車との警戒方向の割り振り、両方やるというだけなんだが？
後は、攻撃を受けても一撃で戦闘力を喪失しない上に、砲塔を攻撃方向に向けて素早い防御と反撃を行う

2023/12/12(火) 16:27:09.27

>>758
光学系の視野は撮像素子のサイズとレンズで決まる
因みに、標準レンズは人間の視野とほぼ同じで、広角レンズのは人間の目より視野が広い

2023/12/12(火) 16:40:51.17

具体的にサイトの倍率出してみたらどーや
あるいは35mmフィルムカメラ相当で何mmのレンズにあたるのか
どうせテキトーこいてるだけなんやろｗ実際の数字も知らずにｗ

2023/12/12(火) 16:44:02.49

>>762
10式の光学系のスペックは未だ出て来てないが、>>761の話は工学的な原理だから

2023/12/12(火) 16:45:07.55

今時スマホですら赤外線画像撮影できるってのに
けちけちしないで四方の装甲の隙間にカメラレンズ配置して全周モニタくらいやれよ

2023/12/12(火) 16:47:10.57

>>764
今ようやくイスラエルが全周監視を試してるところだよ
>>763
具体例も出さずによう偉そうな事書けるな

2023/12/12(火) 17:05:54.91

>>765
利点と欠点は>>760で出したが？
お前こそ、昔からそうだった以上の理由は出せないんだろ

2023/12/12(火) 17:09:20.44

標準レンズとか広角レンズとか使ってる戦車のサイトなんてどこにあるのか教えてくださいよーーーーー
ペリスコープや覗視孔と同じレベルのサイトとかあるんなら聞きたいなー

2023/12/12(火) 17:18:27.38

ついでに書いとくけど「標準」レンズって実際には
人間の視野よりはるかに狭いからな
50mmレンズは左右合わせて47度だが人間の目は
120-170度くらいをカバーしてる

2023/12/12(火) 17:21:47.04

>>767
そんなの光学系の設計次第だわ
国産装置なので、仕様が公開されるまで不明

2023/12/12(火) 17:23:32.63

>>742

2023/12/12(火) 17:23:51.94

>>768
それは、動くからな
視察装置も動くぞ

2023/12/12(火) 17:25:02.12

>>770
いや、国産凄いじゃ無くて、工学的な原理だから

2023/12/12(火) 17:25:57.35

前を見ながら指を後ろに動かしていく
それだけで眼球のおおまかな視野くらい計れるだろ
やってみろ

2023/12/12(火) 17:29:38.00

https://www.sierrarei.com/camera-shotenkyori/
倍率1倍のいわゆる標準レンズは50mm、視野はこれだと46度だな
現代の戦車の（サーマル）サイトはおおむね3倍と10倍の
切り替え式になっている
つまり150mm望遠と500mm超望遠に相当する
ズームレンズは暗くなるから使う価値が低い

2023/12/12(火) 17:41:56.99

>>773
それ、周辺視野じゃん
はっきり見えないから、索敵には使えない。
被攻撃時の火点特定なら意味があるが、2人乗り出してると咄嗟に砲塔を向けられないし、僚車と警戒方向のリアルタイム共有という利点を捨てる

>>774
それは、素子面積でも変わるし、10式が3倍レンズというソースは有るのか？

2023/12/12(火) 17:44:00.56

前半
そろそろお前が二人で警戒やってないってソース出す頃じゃねーか
後半
そろそろお前が（ｒｙ

2023/12/12(火) 17:50:13.36

>>776
合理的で無い。これが答え
2人上半身出しての警戒は、視察装置と僚車とのリアルタイム連携を捨てる行為
更に一撃で無力化の可能性が高い

4人乗りなら、お前やブーイモの主張にも合理性が有ったがね

2023/12/12(火) 17:54:15.13

おまそうでファイナルアンサーだな

2023/12/12(火) 17:57:32.35

警戒方向のリアルタイム共有とか出てる時点で、食い下がる要素無いのに
何が気に入らないんだが

2023/12/12(火) 18:02:30.12

何が争点やら？

今時スマホカメラでもズームとか広角出来る
一眼レフの時代遅れ議論は必要か？

2023/12/12(火) 18:06:51.28

ズームレンズなんて5kmくらい見通す必要がある戦車のサイトには
暗くなりすぎてデメリットしかねーんだよ
昼間しか使わないわけじゃないしましてや夜間使うサーマルだし
デジタルズームは人間が見るために情報を引き延ばすだけだから
FCSに通すためにズームする意味なんて全く無い

で、周囲の警戒用にカメラを使うなんてまだどこも実用化には至っていない

2023/12/12(火) 18:13:02.32

EO-DASとかアイアンビューは実用化してるけどな
ガザやウクライナでやられまくってる戦車動画で、のほほんと顔出して警戒してる奴あんのか？
戦闘中だから顔出さない、警戒しなくていいという論理も通用しない
戦闘中こそ最大限の索敵と警戒しなきゃならん

そんな時に顔出していられない
あれは平時のポーズだよ

2023/12/12(火) 18:17:32.83

アイアンビジョンだろ
まだ実用化には時間がかかるよ
それとアビオニクスを混ぜんなよｗ笑うわ

2023/12/12(火) 18:18:30.12

>>781
そういう嘘は良いから

光学15倍サーマルカメラ
https://www.argocorp.com/cam/special/Sierra-Olympia/VentusCompact-275-700.html

2023/12/12(火) 18:20:25.64

>>783
アビオニクスを最初に言い出したのお前だが？

2023/12/12(火) 18:20:59.46

戦車のサイトじゃないもの持ってくんなよ
それとズーム倍率を混同すんな
戦車のサイトなんかで示されてるのは標準画角に対する倍率であって
レンズが何mmから何mmまで拡大できるかのズーム倍率って奴とは違う

2023/12/12(火) 18:21:36.12

アビオ誤魔化すなよｗｗｗ

2023/12/12(火) 18:28:54.14

>>786
光学系の容積は戦車の方が>>784より大きいだろ
＞暗くなりすぎてデメリットしかねーんだよ
この発言に対する反証でもある

>>787
あれは、お前の悪意ある引っ掛けだし
正直ゴミレスだよ

2023/12/12(火) 18:35:18.61

んじゃ必死に探したソレが採用された戦車でも持ってくりゃいいじゃないアビオくん
まあ今後ドローンとかにはそういうのが使われる可能性は高いだろうがな

2023/12/12(火) 18:47:30.11

UGV周辺環境認識技術や無人戦闘車輌システムとか、それが終わる頃だな

2023/12/12(火) 18:48:03.24

三菱電機が出してるのとかポン付けできるレベルやろ
砲塔用には衝撃や振動や電磁波対策も必要だろうが
https://www.mitsubishielectric.co.jp/nwcamera/melook3/camera7.html

2023/12/12(火) 18:56:56.97

出るとしたらこんな感じかもな
https://twitter.com/erui_LE/status/1734051402585129325?t=QhCebRJKsaIuQAudKAeUBQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/12(火) 19:02:01.19

対人戦では蛍光識別タグかIFFが無いとフレンドリーファイヤーしそうな画像だからもっと改良すべきだな

2023/12/12(火) 19:28:43.10

アビオニクス無視して何をどう戦闘や警戒に使う気だね？
人間がただカメラ画像見て望遠して見るだけかね？

2023/12/12(火) 21:47:28.85

なぜキチガイの相手をする

2023/12/13(水) 00:42:24.36

96式後継ではパトリアAMVが三菱をコンペで破って採用されたのに、パトリアでファミリー化しないで三菱の共通戦術装輪車でファミリー化調達するのって非合理だろ？
共通戦術装輪車で調達される車両はパトリアより防御力などの点で当然劣るだろうし、整備の面でも非効率だ。

2023/12/13(水) 00:44:52.90

>>796
なお、全てイメージ

2023/12/13(水) 09:19:31.20

>>796
車両戦闘能力はMCVファミリーの方が高いんでIFV、RCVは三菱が適切
適材適所

2023/12/13(水) 10:48:25.44

陸自はお前の妄想通りの評価をしていないという証左なんだが？>パトリアとMCVファミリーの導入数
馬鹿は黙ってろ。

2023/12/13(水) 14:15:11.26

だけど石破茂が次の首相の有力候補とされてるからな。
国産装備には大鉈が振るわれるだろう。

2023/12/13(水) 14:18:11.53

石破にしか縋れないキヨ類弱すぎで草

2023/12/13(水) 15:15:03.59

残念だが民意を味方にして権力を持った方とマスコミと手を結んだ方が勝つんだよ。
政権交代の為の中継ぎで石破首相、その後、遅くても来年には野党との政権交代が実現するだろうね。

2023/12/13(水) 15:21:50.70

次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「ＧＩＧＯ」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。

装甲車と関係ないが結局GCAPも日本主導で押し通したっぽいし
今の日本政府はなかなかの国粋主義やぞ

2023/12/13(水) 15:22:01.51

そしてP-1を全廃
P-8を購入

2023/12/13(水) 15:22:22.79

なんでよりによって石破？
と思ったらｽﾌﾟﾌﾟかあwww

あい変わらず妄想の世界に住んでるねw
石破だけはない

2023/12/13(水) 15:24:51.36

党内では嫌われてる石破だが国民の支持は圧倒的
アンパンマン総理の誕生間近w

2023/12/13(水) 15:25:41.00

>>802
その民意を味方にする最大のチャンスで盛大に及び腰を晒した野党には無理だな
支持率が上昇し、一番に動かねばならない立憲が「今は政権を取るつもりはない」と明言しちゃったんだから

2023/12/13(水) 15:26:21.31

>>806
すまんが日本では総理を選ぶのは国会議員なんだ

2023/12/13(水) 15:54:45.44

>>802
で、何で今までマスコミと手を結んできた石破は負け続けてきたんだオイ（苦笑

2023/12/13(水) 16:45:07.91

統一教会や経団連のパワーじゃね？
って考えれば石破の芽が出てきたってことになるが、あいつも売国面あるからなぁ

2023/12/13(水) 16:51:26.89

官房長官を自派閥から選んだんで
やはり自民党を宏池会主導にしたいんだろうよ
自民党内の勢力図が変わっても石破には目はないんじゃね(´･ω･｀)

2023/12/13(水) 16:54:10.48

統一にそんなパワーがあれば民主党は下野してないんだよ…

2023/12/13(水) 17:07:45.49

P-1て今年のシードラゴンでチャンピオンになったのに何故石破が全廃させんの？

2023/12/13(水) 18:15:04.99

なんならP-1に関しては派生型が多数出てくることになったから他の機体が入り込む余地が皆無なんだよなぁ

2023/12/13(水) 18:29:27.26

>>813
↓この辺の記事が発端かと。
もう開発配備したものを廃止なんかしないと思うけどね

https://toyokeizai.net/articles/-/58317?display=b
>P-1哨戒機の対英輸出計画は｢画餅｣である武器輸出で華々しい成果を狙い過ぎ
>2015/01/19 5:30
>清谷信一 : 軍事ジャーナリスト

>防衛庁（当時）と海上幕僚監部はP-1の開発を渋る石破茂防衛庁長官（当時）に、「エンジンが4発なのはパイロットの安心感のためです。パイロットの気持ち、わかりませんか」と、開発の承認を詰め寄った。孤立した石破氏は最終的にはP-1の開発を認めざるを得なかった。

2023/12/13(水) 19:22:45.52

まあ、岸田が降りて非常事態になったら、ガースーしかおらんだろうよ

国民的人気なら河野太郎とか高市だろうが、自民党内が収まらんだろう
ガースーがどうしても引き受けないなら上川

2023/12/17(日) 10:27:31.57

上がって +0.45% 明日も仕事挙げてるやつちょいちょいいて草
これは何人観たんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H3e-pCob [77.47.180.251]) · 2023/12/17(日) 10:27:35.75

下手すると

2023/12/17(日) 10:31:41.33

>>432
午前中損切しなきゃならなかったテスト
上場廃止しても違和感あったけどあの服装、小物をJKに装着させる

**名無し三等兵** (JP 0H1e-VgfT [93.185.154.95]) · 2023/12/17(日) 10:42:27.79

まあこれはお試しだが

**名無し三等兵** (JP 0H3e-pCob [77.47.180.44]) · 2023/12/17(日) 10:58:18.98

ガーシーもうプラスしかい億り人の犯行だった?

**名無し三等兵** (JP 0H3e-pCob [77.47.180.44]) · 2023/12/17(日) 10:59:30.70

俺のこと言って勝った人のメダルが見られるお食事コースとかあったけどTRPGはかなりスコアでは。

2023/12/17(日) 11:02:28.41

アベノミクスで給料も上がってるね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど

2023/12/17(日) 11:08:54.06

むしろ下痢だからな
君も童貞？

2023/12/17(日) 22:25:27.03

一見意味ありそうなカキコすらあきらめて嵐になった、と。
定期的に沸くP-1イラネ論者は要するにｇｋｂｒしてる組織からなんかあったんでしょｗ

2023/12/18(月) 10:13:34.24

M2ブラッドレーの機関砲乱射動画でM242を再評価してる

動画で20秒で機関砲70発を連射し、目標100m×100m（10000㎡）の枡を半分埋める火力制圧をやっていた
これはCEP100ｍ時の155榴弾砲6-8発の火力精度になる
この規模の砲撃は一回で歩兵小隊0.25-1個を制圧できる

ポイントは同等の射撃を30mm機関砲や40mm機関砲で行った場合
ｍ242は携行弾900-1500発で火力制圧を10-12セットできる
30mm機関砲は携行弾200-400発で火力制圧3-6セットが限界
40mm機関砲は3P弾の使用でも1セット40発必要で2-5セットしか打てない

火力の持続性、火力物量でみればｍ242は能力高く、ついでにミサイル5発あるM2の火力物量は大きいとなる

2023/12/18(月) 12:08:15.50

ブラッドレーの後継は50mm機関砲なんだけど、さすがにデカすぎじゃね。
仕様変更とかありそうかな

2023/12/18(月) 12:24:12.97

世界のトレンドは大口径化なんだろうね。

30mmを選択したMAVは誕生と同時に時代遅れ確定だな・・・。
それに現在の日本製品は大小問わず何かしらの致命的な欠陥を抱えてる可能性があるからなぁ・・・。

2023/12/18(月) 12:29:17.20

大した結果が出てるわけでもなく迷走しまくってる理由の1つである大口径化をトレンド呼ばわりは草
日本sageに必死になってるのが丸わかりなんだよなぁ

2023/12/18(月) 12:44:17.70

まあ陸自の場合は、レッドチームが70ｔ級のMBTやIFVを大量に揚陸する能力を準備し始めてからで間に合うので大丈夫

2023/12/18(月) 13:02:14.55

このニュースなんか台湾への揚陸準備と捉えてもおかしくは無いけどね

24隻！　1-3月の世界の自動車運搬船注文を中国がすべて受注
http://j.people.com.cn/n3/2023/0421/c94476-20009355.html
＞中国船舶工業産業協会がまとめた統計では、今年第1四半期（1-3月）には、世界の自動車運搬船の新造船発注量は全部で24隻になり、これをすべて中国企業が受注した。

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

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