陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/12(火) 17:23:51.94

>>768
それは、動くからな
視察装置も動くぞ

2023/12/12(火) 17:25:02.12

>>770
いや、国産凄いじゃ無くて、工学的な原理だから

2023/12/12(火) 17:25:57.35

前を見ながら指を後ろに動かしていく
それだけで眼球のおおまかな視野くらい計れるだろ
やってみろ

2023/12/12(火) 17:29:38.00

https://www.sierrarei.com/camera-shotenkyori/
倍率1倍のいわゆる標準レンズは50mm、視野はこれだと46度だな
現代の戦車の（サーマル）サイトはおおむね3倍と10倍の
切り替え式になっている
つまり150mm望遠と500mm超望遠に相当する
ズームレンズは暗くなるから使う価値が低い

2023/12/12(火) 17:41:56.99

>>773
それ、周辺視野じゃん
はっきり見えないから、索敵には使えない。
被攻撃時の火点特定なら意味があるが、2人乗り出してると咄嗟に砲塔を向けられないし、僚車と警戒方向のリアルタイム共有という利点を捨てる

>>774
それは、素子面積でも変わるし、10式が3倍レンズというソースは有るのか？

2023/12/12(火) 17:44:00.56

前半
そろそろお前が二人で警戒やってないってソース出す頃じゃねーか
後半
そろそろお前が（ｒｙ

2023/12/12(火) 17:50:13.36

>>776
合理的で無い。これが答え
2人上半身出しての警戒は、視察装置と僚車とのリアルタイム連携を捨てる行為
更に一撃で無力化の可能性が高い

4人乗りなら、お前やブーイモの主張にも合理性が有ったがね

2023/12/12(火) 17:54:15.13

おまそうでファイナルアンサーだな

2023/12/12(火) 17:57:32.35

警戒方向のリアルタイム共有とか出てる時点で、食い下がる要素無いのに
何が気に入らないんだが

2023/12/12(火) 18:02:30.12

何が争点やら？

今時スマホカメラでもズームとか広角出来る
一眼レフの時代遅れ議論は必要か？

2023/12/12(火) 18:06:51.28

ズームレンズなんて5kmくらい見通す必要がある戦車のサイトには
暗くなりすぎてデメリットしかねーんだよ
昼間しか使わないわけじゃないしましてや夜間使うサーマルだし
デジタルズームは人間が見るために情報を引き延ばすだけだから
FCSに通すためにズームする意味なんて全く無い

で、周囲の警戒用にカメラを使うなんてまだどこも実用化には至っていない

2023/12/12(火) 18:13:02.32

EO-DASとかアイアンビューは実用化してるけどな
ガザやウクライナでやられまくってる戦車動画で、のほほんと顔出して警戒してる奴あんのか？
戦闘中だから顔出さない、警戒しなくていいという論理も通用しない
戦闘中こそ最大限の索敵と警戒しなきゃならん

そんな時に顔出していられない
あれは平時のポーズだよ

2023/12/12(火) 18:17:32.83

アイアンビジョンだろ
まだ実用化には時間がかかるよ
それとアビオニクスを混ぜんなよｗ笑うわ

2023/12/12(火) 18:18:30.12

>>781
そういう嘘は良いから

光学15倍サーマルカメラ
https://www.argocorp.com/cam/special/Sierra-Olympia/VentusCompact-275-700.html

2023/12/12(火) 18:20:25.64

>>783
アビオニクスを最初に言い出したのお前だが？

2023/12/12(火) 18:20:59.46

戦車のサイトじゃないもの持ってくんなよ
それとズーム倍率を混同すんな
戦車のサイトなんかで示されてるのは標準画角に対する倍率であって
レンズが何mmから何mmまで拡大できるかのズーム倍率って奴とは違う

2023/12/12(火) 18:21:36.12

アビオ誤魔化すなよｗｗｗ

2023/12/12(火) 18:28:54.14

>>786
光学系の容積は戦車の方が>>784より大きいだろ
＞暗くなりすぎてデメリットしかねーんだよ
この発言に対する反証でもある

>>787
あれは、お前の悪意ある引っ掛けだし
正直ゴミレスだよ

2023/12/12(火) 18:35:18.61

んじゃ必死に探したソレが採用された戦車でも持ってくりゃいいじゃないアビオくん
まあ今後ドローンとかにはそういうのが使われる可能性は高いだろうがな

2023/12/12(火) 18:47:30.11

UGV周辺環境認識技術や無人戦闘車輌システムとか、それが終わる頃だな

2023/12/12(火) 18:48:03.24

三菱電機が出してるのとかポン付けできるレベルやろ
砲塔用には衝撃や振動や電磁波対策も必要だろうが
https://www.mitsubishielectric.co.jp/nwcamera/melook3/camera7.html

2023/12/12(火) 18:56:56.97

出るとしたらこんな感じかもな
https://twitter.com/erui_LE/status/1734051402585129325?t=QhCebRJKsaIuQAudKAeUBQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/12(火) 19:02:01.19

対人戦では蛍光識別タグかIFFが無いとフレンドリーファイヤーしそうな画像だからもっと改良すべきだな

2023/12/12(火) 19:28:43.10

アビオニクス無視して何をどう戦闘や警戒に使う気だね？
人間がただカメラ画像見て望遠して見るだけかね？

2023/12/12(火) 21:47:28.85

なぜキチガイの相手をする

2023/12/13(水) 00:42:24.36

96式後継ではパトリアAMVが三菱をコンペで破って採用されたのに、パトリアでファミリー化しないで三菱の共通戦術装輪車でファミリー化調達するのって非合理だろ？
共通戦術装輪車で調達される車両はパトリアより防御力などの点で当然劣るだろうし、整備の面でも非効率だ。

2023/12/13(水) 00:44:52.90

>>796
なお、全てイメージ

2023/12/13(水) 09:19:31.20

>>796
車両戦闘能力はMCVファミリーの方が高いんでIFV、RCVは三菱が適切
適材適所

2023/12/13(水) 10:48:25.44

陸自はお前の妄想通りの評価をしていないという証左なんだが？>パトリアとMCVファミリーの導入数
馬鹿は黙ってろ。

2023/12/13(水) 14:15:11.26

だけど石破茂が次の首相の有力候補とされてるからな。
国産装備には大鉈が振るわれるだろう。

2023/12/13(水) 14:18:11.53

石破にしか縋れないキヨ類弱すぎで草

2023/12/13(水) 15:15:03.59

残念だが民意を味方にして権力を持った方とマスコミと手を結んだ方が勝つんだよ。
政権交代の為の中継ぎで石破首相、その後、遅くても来年には野党との政権交代が実現するだろうね。

2023/12/13(水) 15:21:50.70

次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「ＧＩＧＯ」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。

装甲車と関係ないが結局GCAPも日本主導で押し通したっぽいし
今の日本政府はなかなかの国粋主義やぞ

2023/12/13(水) 15:22:01.51

そしてP-1を全廃
P-8を購入

2023/12/13(水) 15:22:22.79

なんでよりによって石破？
と思ったらｽﾌﾟﾌﾟかあwww

あい変わらず妄想の世界に住んでるねw
石破だけはない

2023/12/13(水) 15:24:51.36

党内では嫌われてる石破だが国民の支持は圧倒的
アンパンマン総理の誕生間近w

2023/12/13(水) 15:25:41.00

>>802
その民意を味方にする最大のチャンスで盛大に及び腰を晒した野党には無理だな
支持率が上昇し、一番に動かねばならない立憲が「今は政権を取るつもりはない」と明言しちゃったんだから

2023/12/13(水) 15:26:21.31

>>806
すまんが日本では総理を選ぶのは国会議員なんだ

2023/12/13(水) 15:54:45.44

>>802
で、何で今までマスコミと手を結んできた石破は負け続けてきたんだオイ（苦笑

2023/12/13(水) 16:45:07.91

統一教会や経団連のパワーじゃね？
って考えれば石破の芽が出てきたってことになるが、あいつも売国面あるからなぁ

2023/12/13(水) 16:51:26.89

官房長官を自派閥から選んだんで
やはり自民党を宏池会主導にしたいんだろうよ
自民党内の勢力図が変わっても石破には目はないんじゃね(´･ω･｀)

2023/12/13(水) 16:54:10.48

統一にそんなパワーがあれば民主党は下野してないんだよ…

2023/12/13(水) 17:07:45.49

P-1て今年のシードラゴンでチャンピオンになったのに何故石破が全廃させんの？

2023/12/13(水) 18:15:04.99

なんならP-1に関しては派生型が多数出てくることになったから他の機体が入り込む余地が皆無なんだよなぁ

2023/12/13(水) 18:29:27.26

>>813
↓この辺の記事が発端かと。
もう開発配備したものを廃止なんかしないと思うけどね

https://toyokeizai.net/articles/-/58317?display=b
>P-1哨戒機の対英輸出計画は｢画餅｣である武器輸出で華々しい成果を狙い過ぎ
>2015/01/19 5:30
>清谷信一 : 軍事ジャーナリスト

>防衛庁（当時）と海上幕僚監部はP-1の開発を渋る石破茂防衛庁長官（当時）に、「エンジンが4発なのはパイロットの安心感のためです。パイロットの気持ち、わかりませんか」と、開発の承認を詰め寄った。孤立した石破氏は最終的にはP-1の開発を認めざるを得なかった。

2023/12/13(水) 19:22:45.52

まあ、岸田が降りて非常事態になったら、ガースーしかおらんだろうよ

国民的人気なら河野太郎とか高市だろうが、自民党内が収まらんだろう
ガースーがどうしても引き受けないなら上川

2023/12/17(日) 10:27:31.57

上がって +0.45% 明日も仕事挙げてるやつちょいちょいいて草
これは何人観たんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H3e-pCob [77.47.180.251]) · 2023/12/17(日) 10:27:35.75

下手すると

2023/12/17(日) 10:31:41.33

>>432
午前中損切しなきゃならなかったテスト
上場廃止しても違和感あったけどあの服装、小物をJKに装着させる

**名無し三等兵** (JP 0H1e-VgfT [93.185.154.95]) · 2023/12/17(日) 10:42:27.79

まあこれはお試しだが

**名無し三等兵** (JP 0H3e-pCob [77.47.180.44]) · 2023/12/17(日) 10:58:18.98

ガーシーもうプラスしかい億り人の犯行だった?

**名無し三等兵** (JP 0H3e-pCob [77.47.180.44]) · 2023/12/17(日) 10:59:30.70

俺のこと言って勝った人のメダルが見られるお食事コースとかあったけどTRPGはかなりスコアでは。

2023/12/17(日) 11:02:28.41

アベノミクスで給料も上がってるね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど

2023/12/17(日) 11:08:54.06

むしろ下痢だからな
君も童貞？

2023/12/17(日) 22:25:27.03

一見意味ありそうなカキコすらあきらめて嵐になった、と。
定期的に沸くP-1イラネ論者は要するにｇｋｂｒしてる組織からなんかあったんでしょｗ

2023/12/18(月) 10:13:34.24

M2ブラッドレーの機関砲乱射動画でM242を再評価してる

動画で20秒で機関砲70発を連射し、目標100m×100m（10000㎡）の枡を半分埋める火力制圧をやっていた
これはCEP100ｍ時の155榴弾砲6-8発の火力精度になる
この規模の砲撃は一回で歩兵小隊0.25-1個を制圧できる

ポイントは同等の射撃を30mm機関砲や40mm機関砲で行った場合
ｍ242は携行弾900-1500発で火力制圧を10-12セットできる
30mm機関砲は携行弾200-400発で火力制圧3-6セットが限界
40mm機関砲は3P弾の使用でも1セット40発必要で2-5セットしか打てない

火力の持続性、火力物量でみればｍ242は能力高く、ついでにミサイル5発あるM2の火力物量は大きいとなる

2023/12/18(月) 12:08:15.50

ブラッドレーの後継は50mm機関砲なんだけど、さすがにデカすぎじゃね。
仕様変更とかありそうかな

2023/12/18(月) 12:24:12.97

世界のトレンドは大口径化なんだろうね。

30mmを選択したMAVは誕生と同時に時代遅れ確定だな・・・。
それに現在の日本製品は大小問わず何かしらの致命的な欠陥を抱えてる可能性があるからなぁ・・・。

2023/12/18(月) 12:29:17.20

大した結果が出てるわけでもなく迷走しまくってる理由の1つである大口径化をトレンド呼ばわりは草
日本sageに必死になってるのが丸わかりなんだよなぁ

2023/12/18(月) 12:44:17.70

まあ陸自の場合は、レッドチームが70ｔ級のMBTやIFVを大量に揚陸する能力を準備し始めてからで間に合うので大丈夫

2023/12/18(月) 13:02:14.55

このニュースなんか台湾への揚陸準備と捉えてもおかしくは無いけどね

24隻！　1-3月の世界の自動車運搬船注文を中国がすべて受注
http://j.people.com.cn/n3/2023/0421/c94476-20009355.html
＞中国船舶工業産業協会がまとめた統計では、今年第1四半期（1-3月）には、世界の自動車運搬船の新造船発注量は全部で24隻になり、これをすべて中国企業が受注した。

**名無し三等兵** (JP 0H62-0jWm [129.253.182.58]) · 2023/12/18(月) 13:31:41.90

自動車運搬船の数を両用戦能力と結びつけるのはお前ぐらいのもんだろｗ

2023/12/18(月) 13:32:11.39

結局25mmが使い勝手良いとなりそう

2023/12/18(月) 13:39:59.75

>>833
>結局25mmが使い勝手良い
相手が、軽装歩兵/無装甲に近い車輌/木造民家ならね。
FPVで攻撃される、ATGMや迫撃砲でアウトレンジされる、35/40/50mm装備の重装甲車両や戦車と交戦する、欧州/ロシアのコンクリ45cmの家屋(地下室あり)、なんかを考えるとかなり不足する。
これからは両軍は偵察ドローンとFPV飛ばしまくって、隠れていた敵戦車に不意打ち食らうなんてことは絶対に発生しないなら・・まぁ良さそう

2023/12/18(月) 14:03:21.52

>>832
お前、アメリカ軍御用達の自動車運搬船が常時何隻あるか知ってるか？

2023/12/18(月) 15:10:37.48

豪軍の次期歩兵戦闘車(韓国製)も30mmだお

2023/12/18(月) 15:44:46.91

ちなみにドイツのリンクスも30mm
50mmクラスにしようとしてる奴はだいたい「これここまで大きい必要ある？」という部分でモメてコンセプトすら迷走しだすのがお約束になってる

2023/12/18(月) 16:02:02.31

軽戦車のような戦闘車枠に105ｍｍのM10ブッカーも作るしな

2023/12/18(月) 17:25:47.24

ガチに陸戦を想定してる韓国軍のは40mmじゃん
オーストラリアとかドイツが正規軍との陸戦を想定してるか？と言うとねぇ

2023/12/18(月) 17:37:49.97

ちなみに陸戦ガチ勢であるロシアのアルマータシリーズやクルガネツも30mm

2023/12/18(月) 17:40:08.50

>>833
対機甲戦想定してない87RCVみたいな装備には最適

2023/12/18(月) 17:53:22.40

ちなみにオーストラリアもドイツもアフガンに兵隊出してるな
そして麦畑かコーン畑で農民を射殺したりして戦争犯罪者として裁判やってたけどどうなったんかなあ？

2023/12/18(月) 17:56:12.07

>>840
T-15アルマータは57ｍｍ自動砲搭載型が試験中

**名無し三等兵** (JP 0H62-0jWm [129.253.182.58]) · 2023/12/18(月) 18:03:57.65

>>835
何隻あるんだ？ｗ

2023/12/18(月) 18:12:36.17

知りもせずに上から目線で物言ってたのか、ダメだこりゃ

2023/12/18(月) 18:19:45.82

>>842
正規軍との陸戦ではないよな

2023/12/18(月) 18:35:41.75

タリバンは今やアフガニスタン軍だからな

2023/12/18(月) 18:54:25.06

>>847
今はね
派遣当時は違う

2023/12/18(月) 20:25:56.15

砲塔を増やして30mmと50mmの両方を搭載すれば良いのでは？

2023/12/18(月) 21:20:32.55

じゃあ30mmグレネードと50mm機関銃（字幕：戸田奈津子）でも積むか

2023/12/18(月) 22:34:32.07

87式ハエたたきみたいに2つ付けて、片一方の口径を変えてみるか。2系統給弾できるかは知らん

2023/12/18(月) 23:49:09.73

35ｍｍブッシュマスターⅢと50ｍｍはパーツが３つしか違わないって言ってるから前線で換装できたりするかもな
リンクレス給弾のレールが両方流せるかはわからんが

2023/12/19(火) 06:21:59.87

>>841
ウクライナでブラッドレーと共にロシア軍を掃討する87式が見たい

2023/12/19(火) 10:58:10.35

百貨店つくるつもりかよ

2023/12/19(火) 12:49:26.91

>>839
日帝が35mmだからその上をいくニダ

2023/12/19(火) 15:56:38.95

90mm速射砲を超えるモノなど存在しない！

2023/12/19(火) 17:43:52.25

またキヨがキヨってるよ・・・

https://news.yahoo.co.jp/articles/1be5394e45793e0b6164260ff105fa9bf790c867
＞共通戦術車・・・、次期装輪装甲車は・・・つまりハイ・ローミックス
＞AMVは・・・輸入を選択すべきだった。ライセンス生産を始めれば・・・今後の予算を圧迫する

思い込みが激しいというか、主観的な結論ありきで色々ぶっ飛んでるなぁ。

2023/12/19(火) 18:07:56.60

物事には良い面悪い面がある
キヨタニは悪い面だけ取り上げ良い面には全く言及しない

2023/12/19(火) 18:09:37.54

輸入に頼ったウクライナがどうなってるのか見えてないあたりが節穴のキヨらしいな

2023/12/19(火) 18:20:09.18

二元論はキヨタニの始まりの巻でござる

2023/12/19(火) 18:42:45.89

輸入に頼ったって戦時下で工場破壊とかされてるのに何言ってんの

2023/12/19(火) 18:57:22.27

>>857
コメント欄が地獄みたいな知識レベルだな…

2023/12/19(火) 22:44:06.71

パトリアAMVは派生型含めて810両導入予定なんだから普通に国内生産以外は有り得ない。

メンテナンスなんかはもちろん将来的にパトリア社のアジア拠点になる可能性すらある話。

2023/12/20(水) 01:54:29.47

外交問題で部品の供給が止まるのであれば、ライセンス契約延長とかをパトリアの事情で止められたら修理や増産できなくなるのは一緒じゃね？
パトリア無視してデッドコピーで作り続けるか、国際的な法務機関が存在してライセンス料を供託できるのかね？

2023/12/20(水) 02:01:46.95

仮に中国と戦争になったり戦争になりそうになったら部品を止める国はかなり出てくるだろうね

2023/12/20(水) 02:53:36.29

それで中国は宇露戦争以降、産業空洞化が進んでるわけだけどね
それで日本では2級のメーカーの対中貿易額が伸びて潤ってるとこもあるようだがね

2023/12/20(水) 02:55:57.92

宇露戦争だけじゃなくコロナで医薬品とかを中国国内優先した時にもチャイナリスク回避で見切り付けた企業が増えたし

2023/12/20(水) 03:49:53.07

そもそもパトリアの都合でライセンス止められるってどんな状況だよ
フィンランドが赤化統一されることにもならん限りあり得ないだろ

2023/12/20(水) 03:56:11.47

海外企業に限らず
新明和工業「700億円でお願いします」

2023/12/20(水) 04:07:31.40

スバルのAH-64Dも高騰が理由で打ち切られたが、円高が進んで安くなるはずの時期だったのに詳細不明だよなあ

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ